Pörssien suunta (Osa 2)

Tämä on mielestäni mielenkiintoinen kuvaaja. Tässä on öljyn hinta versus 2v korkokäyrä, ja korko on jatkanut core inflaation perässä nousuaan reippaasti, vaikka öljyn hinta on ollut piikistä tasaisesti laskeva.

Tämä oman tulkintani mukaan kuvaa sitä kuinka sitkeä inflaatio tulee olemaan, kun palkan- ja kustannustenkorotusdominoefekti on päästetty valloilleen.

Silloin ei edes yksi, paljon seurattu komponentti riitä kelkkaa kääntämään. Ennen Fedin elokuun kokousta markkina tulkitsi että jes, energia laskee, peak inflation, rally.

Nyt tästä sopasta puuttuu enää se että kiina alkaa avaamaan yhteiskuntaansa ja öljy kääntyykin nousuun…

3 tykkäystä

Uskon että alla tavoitetaan jotain siitä miksi transitory inflation -leiri oli USAn osalta väärässä.

On kuitenkin eri asia:

  • kuvailla osuvasti mennyttä
  • saada ennuste oikein

En edelleenkään yritä itse muodostaa kummemmin kantaa mihin inflaatio on menossa missäkin.

In exactly the same way that the Fed was unable to spur inflation by cutting rates to exceptionally low levels, so will they be unable to contain inflation by hiking rates off these exceptionally low levels.

The Fed first has to get interest rates to this monotonic tipping point before further interest rate hikes will have any appreciable effect in the real economy.

I mean, have we already forgotten why we had more than a decade of absurdly low interest rates around the world? Have we already forgotten that this is why we had a global ZIRP regime? It was to spur “healthy” inflation in the real economy! It was to get inflation UP to a 2% target in the real economy! And it did not work. It was a complete failure of the “tools” that central bankers were certain would work to create inflation – a decade-long failure that central banks have never reckoned with – and these are the same tools that central bankers are now certain will work to contain inflation.

Why don’t these tools work to create/contain inflation below some monotonic tipping point?

Because real-world decisions by corporations and households are different when the cost of money is exceptionally low.

They financialize and they lever up. They take costless risks in the financial world rather than true risks in the real world. Real world productivity – getting more output for the same labor – is a chump’s game when the cost of money is nil. The creative destruction of real world capitalism is eliminated when money is free and the world is awash in it. Worse, our social fabric of liberal democracy where everyone is equal under the law is destroyed when money is free and the world is awash in it, because the infinite free money is only available for the corporations and the households that already have it.

With a Fed Funds rate of 3.25% we are still a long way from interest rates putting a brake on inflation and inflation expectations, because we are not yet changing the real-world decisions by the corporations and the households that have the money. Cash-rich corporations are still hiring and buying back stock. Cash-rich households are still buying expensive cars and going on expensive vacations. The corporations and households that don’t have the money aren’t doing any of these things, but they don’t move the needle on CPI. To control inflation, the Fed has to change the behavior of the corporations and households that have all the money.

But here’s the kicker. When we get to the point where cash-rich corporations and households change their behavior – which is the point where inflation really starts to come in – it’s going to be too late for the non-cash-rich corporations and households. Hell, it’s already too late.

Getting to an interest rate level that is uncomfortable and behavior-altering for the corporations and households that have all the cash is economic death for the corporations and households that do not.

What’s coming down the pike if the Fed raises interest rates enough to actually have an impact on inflation may well look like a “mild” recession in the aggregate macroeconomic numbers, but it will be anything but mild to corporations and households that haven’t had access to a decade of free money. It will be an outright depression. Just in time for the 2024 election.

Monetary policy is not just non-linear in its relationship to inflation.

Monetary policy is also non-linear in its impact on society.

11 tykkäystä

Pahoittelen suttuisuutta, mutta tein ihan itseäni varten tarkastelun miten AAII:n sentimentti- ja allokaatiokyselyt vertaantuvat markkinoihin. Ehkä joskus aikaisemminkin tehnyt samanlaisen, en muista olenko tänne laittanut.

Kuvassa siis osakkeiden osuus ja härkien osuus prosentteina. Sentimentissä huomattavasti suurempi vaihtelu, minkä takia se myös antaa virheellisiä ja ennenaikaisia signaaleja pitkällä tähtäimellä, lyhyellä ehkä parempi osumatarkkuus. Allokaatiosta nähdään että sen laskiessa alle 55-60% on parhaimmat ostopaikat. Jos oikein isosti haluaa karhuilla, niin odottelee kun allokaatio laskee alle 50%, mutta odottavan aika voi olla pitkä.

Semmonen ruokatauko tällä kertaa… =P

23 tykkäystä

Mistä tämä data osakkeiden allokaatiosta löytyy? Rahaa otetaan pois bondeista ja euro stockeista, mutta minne se menee jos ei käteiseksikään?

3 tykkäystä

Euroopasta rahaa on ainakin valunut dollareihin. (Olisimpa itsekin valuttanut, nyt tuntuu liian myöhäiseltä…) Jenkeissä taas rahat on yhä osakkeissa.

5 tykkäystä

Paljon kuulee että energia laskee ja tästä seuraa inflaation laskeminen ja tästä seuraa taantuman hiljainen katoaminen. Samaa voisi miettiä vaikka nyt kuparin tai alumiinin kanssa. Itse kuitenkin miettisin tätä toisesta näkökulmasta.

Sulla on hyödykkeellä X kysyntä ja tarjonta. Kun sulla on tarjonta vähäistä suhteessa kysyntään niin hinta nousee. Tämä on ollut nyt 2020 vuoden jälkeen tilanne esim öljyssä ja sitä on paikattu mm inventaario vedoksilla. Voitte miettiä kuinka kallista öljy/kaasu/hiili on vaikka Kiina on käytännössä kiinni. Tämä on vaikeuttanut suoraan energiakalliiden asioiden tuotantoa (lannoitteet, alumiini, etc)

Hypätään nyt tilanteeseen missä tulee taantuma/lama ja kysyntä romahtaa mikä romahduttaa hintoja entisestään. Kuparissa tämä voi tarkoittaa vaikka sitä tuota ei paljoa kannata kaivaa jos sitä ei tuottavasti saa tehtyä. Öljyssä tuotannonlisäykset on jäissä. Nigeria sanoi juuri että opec+ pitäisi vähentää tuotantoa. Inventaarioita sulatellaan ja vaikka blommalta tulleiden täälläkin pyörivien charttien mukaan vaikka kuparin kysyntä vuoteen 2050 asti tai öljyn kysyntä 2030 asti näyttää kasvavaa tarvetta. Tähän voi lama tehdä koukkauksia mutta noin muuten ihmiset tarvitsevat näitä entistä enemmän.

No jos se lama saa hinnat laskemaan demand destructionin takia ja juhlitaan taittunutta inflaatiota, työllisyys pysyy korkeana ja kaikki palaa kasvu-uralleen niin mitäs sille kysyntä puolelle tapahtuu jos tämä S/D ratio on saatu hintoja laskevalle tasolle kysyntää manipuloimalla ja vain huononnettu tarjontaa?

Imo tässä siis voi periaatteessa kasaantua tekijöitä jotka tekee sinne kasvu-uralle palaamisen erittäin hankalaksi. Ja kyllä mm sähkönkäyttöä ja yleistä kulutusta tulee vähentää jotta saadaan kysyntää pienemmäksi ja hintoja alas talveksi, mutta kentän signaalit tuotannon suhteen ei ole kovin lupaavia pitkää juoksua ajatellen.

En tähän hätään jaksa kaivaa uutista tästä mutta halukkaat voi googlata. Eli kuparista:

Öljystä:



Eli oma take on että joo lama romahduttaa kaiken hintoja jos kysyntää laskee alle tarjonnan, mutta sieltä ylöskaivautuminen voi olla hankalaa jos/kun tämä ei laukaise tarjonnan lisäämtymistä usealla tärkeällä hyödykkeellä. Tässä ei ole perinteinen syklisen boombust missä korkea hinta on lisännyt liikaa tuotantoa rahan toivossa vaan tämä tapahtuu kysynnän laskusta ja inventaariovedoksista.

Edit. Sijoituspalstalla kun ollaan niin lisätään vielä että jos tuo kupari tuosta romahtaa niin ensivuonna voi olla melkoinen paikka ostaa long salkkuun kuparia kun taantumasta joskus päästään, Kiina aukeaa ja meidän pitäisi palata rakentamaan Ukrainaa, tuulimyllyjä ja kaiken maailman sähköistämistä. Jos missasitte miinus öljyn ostopaikan ja satumaiset tuotot niin tuota voi pitää silmällä. Eli aktiivisuutta raaka-aine ketjuun!!

Edit2. Lisään vielä tämän kongressikuulemisen koska näin mielessäni Jack Nicholsonin “you can’t handle the truth” memen ja hymähdin:
JP Morgan

Cutting off investments in fossil fuels would be the road to hell for the United States. This is what JP Morgan’s chief executive Jamie Dimon said during a congressional hearing on a range of topics.

“Please answer with a simple yes or no, does your bank have a policy against funding new oil and gas products, Mr. Dimon?” Rep. Rashida Tlaib asked JP Morgan’s chief executive, after laying out net-zero plans that require a shift away from fossil fuels.

“Absolutely not, and that would be the road to hell for America,” Dimon said in response. He went further, as well, saying the country needed to invest more not less in oil and gas.

“We aren’t getting this one right. The world needs 100 million barrels effectively of oil and gas every day. And we need it for 10 years,” Dimon said, adding “To do that, we need proper investing in the oil and gas complex. Investing in the oil and gas complex is good for reducing CO2. We’ve all seen, because of the high price of oil and gas — particularly for the rest of the world — you’ve seen everyone going back to coal.”

36 tykkäystä

Eräs asia näistä syklisistä mikä ei aina tule sijoittajille mieleen on että syklisten sektorien bisnessyklit voivat erota hyvinkin rajusti talouden makrosykleistä. Esimerkiksi useimmat raaka-aineet ja energia ovat olleet todella huonoja sijoituskohteita vuosikausia ennen koronakriisiä, jonka vuoksi sektoreiden yritykset ovat kituneet ja uuteen tuotantoon on merkittävästi ali-investoitu. Samalla kaikenmaailman SaaS-karaokesovellukset ovat saaneet miljoonia ja ollaan eletty yhtä pisintä nousukautta pörssin historiassa.

Koronakriisi tuhosi lukemattomia primaarisektorin yhtiöitä ja loputkin investoinnit vedettiin jäihin, joten sinänsä järkevä olettamus oli että nyt tästä alkaisi raaka-aineiden ja energian supersykli kunnes mennään toiseen laitaan ja yli-investoidaan tuotantoon. Tämä on paljastunut nyt vääräksi lähdöksi ja palaamme näköjään hintojen osalta takaisin hakemaan vauhtia alempaa.

Sillä ei ole merkitystä että kysyntä ylittää tarjonnan samalla kun investointibudjetteja leikataan oikealla ja vasemmalla. Paperifutuurien kauppa ylittää monikymmenkertaisesti raaka-aineiden kaupan, joten lyhyellä aikavälillä on mahdollista että tuotteesta on pulaa, mutta hinta laskee. Tämä on totta erityisesti likviditeettikriiseissä tai kun markkinatoimijoihin iskee paniikki ja pääomia halutaan suojella hinnalla millä hyvänsä. Intraweek kupari ja öljy on aika vahvan näköinen korrelaatio :sweat_smile:

Koska investointien lisääminen näkyy tuotannossa vasta vuosien päästä, on väistämätöntä että kysyntää tuhoutuu joko merkittävän taloudellisen taantuman tai korkeiden hintojen kautta. Nyt on jo liian myöhäistä aloittaa investoinnit jotka olisi pitänyt aloittaa vuosia sitten, joten tämä globaali raaka-aine ja energiakriisi ei mene kyllä yhdessä talvessa ohi. Monesti naiivit kauppatieteiden maisterit uskovat markkinavoimien kaikkivoipaisuuteen, mutta ei sitä kuparikaivosta tai öljykaivoa noin vain taiota tuotantoon, vaan se vaatii vuosikausia työtä taitavilta länsimaista huipputeknologiaa käyttäviltä yrityksiltä.

Koko tilanne on aivan pähkähullu. Kaikki tietävät että pitäisi investoida, mutta kukaan ei investoi koska hintamekanismi on rikki. Nyt tarvittaisiin valtiovallan väliintuloa ja investointitukea yrityksille, tai muuten hukka perii muutaman vuoden päästä.

53 tykkäystä


Siinä kupari- (bars) ja light crude oil -futujen korrelaatio vähän pidemmältä ajalta. Aihe on kyllä hyvin monimutkainen ja vaikea määritellä, missä maanosissa ja minkä yhtiöiden kautta ei olisi investoitu jne.
Mielestäni vähän oikaiset, mutta varsinkin jenkeissä investoinnit on jääneet kyllä vähäisiksi.

10 tykkäystä

Nyt pitäisi oikeasti tehdä jotain; dollari tuhoaa tällä hetkellä koko systeemin. GBP laskenut melkein 4% tänään, eurokin treidaa jo 0.96x. Puhumattakaan kehittyvistä maista joilla on dollarivelkaa. Mitä käy maanantaina eurolle, kun Italiassakin "ääri"oikeisto näyttää vievän viikonlopun vaalit?

9 tykkäystä

Kannattaa etsiä CNBC:n haastis prof Jeremy Siegel:istä (tänään) - antoi kyllä palautetta Fedin toiminnasta ja mainitsi mm. dollarin aseman nykyisten toimien seurauksena.

10 tykkäystä

Tää tais olla se haastattelu

8 tykkäystä

Massia on keskimääräistä enemmän käytössä ja se tulee varmasti hakeutumaan johonkin… palveluihin, ravintoloihin, matkailuun, sisustamiseen, sijoituksiin, autoihin yms… kyllä tuon koronan aikana moni keräsi puskuria joko tahattomasti kun ei pystynyt kuluttamaan normaalisti tai pahanpäivän varalle. Kun yhteiskunta normalisoituu niin kyllä useammaksi kk riittää tätä patoutunutta kysyntää vieläkin. Entä tämän kysynnän patoutumisen purkautumisen jälkeen? Rakentavaa keskustelua tällä foorumilla, kiitokset siitä.

4 tykkäystä

Herra Siegel puhui kyllä täyttä asiaa. Fed ei tehnyt viime vuonna mitään koroille, vaikka asuntojen ja raaka-aineiden hinnat raketoivat. Tietysti tämä johtaa kovaan inflaatioon. Nyt puolestaan kun asuntojen hinnat ja erityisesti raaka-aineiden hinnat romahtavat, niin Fed ajaa maailmantaloutta suoraan jyrkänteeltä alas rahapolitiikan kiristämisellä. Raaka-aineiden hinnat on merkittävästi laskenut kesäkuusta asti ja erityisesti lasku on kiihtynyt syyskuussa. Raaka-aineiden hintojen lasku ei heti näy hinnoissa, vaan hinnat seuraavat perässä kuukausien viiveellä. Herra Siegel minusta hyvin kritisoi Fedin tapaa katsoa vanhaa dataa. Pahoin pelkään, että vuoden sisällä maailmantalous on taantumassa ja deflaation kourissa. Tällöin taas aloitetaan hullu elvytys ja sama sekoilu jatkuu rahapolitiikassa.

55 tykkäystä

Näinhän se menee. FED:n ohjeistus ja näkemys tulevaisuudesta oli aika suuri pettymys. Arvelin ohjauskoron nousevat ko. tasoille. Elättelin toiveita, että olisivat oppineet aikaisemmista virheistä mutta #@€kan marjat! Voisi jo kyseenalaistaa koko keskuspankin olemassaolon. En enää tiedä ovatko täysiä urpoja vai onko tässä joku muu kieroutunut agenda. Mr. Siegel nailed it!!!

6 tykkäystä

Ei voi kuin ihailla mestari Damodaranin kykyä selittää varsin monimutkaisia asioita hyvin helppotajuisesti. Tämän viikonlopun katselusuositus:

00:00 Introduction 00:35 The “Sleep Test” 03:40 Inflation’s Impact on Equity Valuations 19:43 Equity Duration 40:41 Cost of Capital for Individual Companies 44:17 Commodity & Energy Stocks 52:06 How Liquidity Increases Asset Values 59:53 Crypto, Currencies, and Commodities: Why They Are Impossible To Truly Value 1:11:29 Closing Thoughts On Overconfidence –

24 tykkäystä

Melkot lyhyt Talouselämän uutinen, joka ei ole maksumuurin takana. Kertoo mm. siitä, miten Goldman Sachs leikkasi ennusteitaan reippaasti.

"”Suurin osa salkunhoitajista uskoo, että inflaation kuriin saamiseksi Fedin pitää nostaa korkoja niin korkealle, että ne johtavat taantumaan vuonna 2023.”

Goldman Sachs ei ole yksin taantumahuoliensa kanssa. Myös Sveitsiläinen UBS -pankki laski ennustettaan S&P500 kehityksestä 4000 indeksipisteeseen aikaisemmin tässä kuussa. Indeksi sulkeutui perjantaina 3693 pisteeseen."

Sijoitustieto.fi artikkelissa Johannes Ankelo pohtii, voiko Fed olla väärässä.

Monen mielestä FED oli väärässä viimeisen vuosikymmenen aikana jatkaessaan QE-elvytystä pitkään, vaikka taloudelliset kriisit olivat jo ohi. Vuosina 2020 ja 2021 se näki inflaation vain väliaikaisena ilmiönä, eikä suostunut toimiin nousevien hintojen hillitsemiseksi ja tällä hetkellä koemme näiden päätösten vaikutuksia. Monet ovat nyt sitä mieltä, että FED on täysin väärässä sen yrittäessä runnoa inflaation maanrakoon.

12 tykkäystä

Ehkä sillä pelastetaan miinuksella olevat salkut? :roll_eyes: :upside_down_face:

7 tykkäystä

Löytyykö vastaavia ennusteita/ennustajia Helsingin pörssiin liittyen? En itse äkkiseltään löytänyt.

Mielenkiintoinen tuo ennuste. Odottavat kurssipohjien olevan 3600 eli noin 100 pisteen päässä. Tarkoittaako se sitä, että tässä ois aika siirtyä ostopuolelle osakkeissa?

6 tykkäystä

Varmaan vähemmän kun olettivat loppuvuoden sulkevan 4000:n tasolle. Kerran mieli voi muuttua nuin paljon juuri minkään merkittävän asian muuttumista, en hirveästi antaisi painoa näille ennusteille.

7 tykkäystä