Pörssien suunta (Osa 2)

Edes 2.7% ei kuitenkaan ole mikään pikkuinflaatio vaan sellainen luku että Fedin pitäisi kyllä alkaa jo reagoimaan ja poistamaan elvytystä tai nostamaan korkoja, ettei inflaatiohenki pääse karkuun pullosta. Nyt pelataan todella vaarallista peliä, jos inflaation annetaan kiihtyä rajattomasti ylöspäin.

12 tykkäystä

Katselee tätä tämänKIN päivän menoa, niin ei tunnu ohjauskorot ja inflaatio paljon kiinnostavan.
Tuloksetkin varmaan ylittyy niin reilusti, että voi ottaa kursseihinkin lisää keulaa

euforiaa vai hulluutta? Miltäs kuulostaisi nasse 16k, kun 15k tuntuu olevan paperia? :partying_face:

nasdaq100

2 tykkäystä

ihme, ettei korot reakoi mitenkään. vanha viidakon sanontahan kuuluu bondimarkkinassa on viisas raha
image

4 tykkäystä

Eiköhän toi 2.7% ole vielä suhteellisen normaalia menoa kun katsotaan vähän pidemmällä juoksulla. Tuskin on vielä kiire painaa jarrua. Inflaatiota ollaan haluttu ja sitten kun sitä saadaan niin ollaan kusi sukassa. Tarkasteluväli pitäisi olla vähän pidempi aika kuin muutama kk. Katsotaan nyt 6kk-1v eteenpäin.

Jos pohjapalkkoja nostetaan että saadaan porukka töihin, raaka-aineet nousseet, komponenttipulaa, patoutunutta kysyntää niin pitäisikö heti painaa jarrua kun alkaa inflaatio laukata… melestäni ei todellakaan.

Ja kenen kannalta pelataan vaarallista peliä?

15 tykkäystä

Fed on nyt käyttänyt suhteettomia ja täysin ennennäkemättömiä keinoja potkaistakseen inflaation liikkeelle. Historiallisesti keskuspankit ovat käyneet rajuja vuosikymmenien taisteluita, jotta inflaatio saadaan pakotettua tuonne 2% tasolle. Usein tämä on tarkoittanut talouden ajamista taantumaan, koska korkea inflaatio on ilmiönä vaarallisempi kuin hetkellinen taantuma. Uskon että näkökantasi edustaa nykyään valtavirtaa ja nollakorkoympäristöön addiktoituneiden sijoittajien voi olla vaikea ymmärtää miten vaarallista olisi päästää Yhdysvaltain talous sopeutumaan 4%+ pohjainflaation. Keskuspankki ei välttämättä pysty enää sen jälkeen pysäyttämään inflaatiota, vaikka korkoja nostettaisiin ja elvytys lopetettaisiin. Mikäli päätyisimme stagflaation niin siitä seuraisi käsittämättömän hirveä katastrofi sekä taloudelle että sijoittajille.

Elvytys ei ole ilmainen lounas. Olemmeko valmiita maksamaan hinnan?

41 tykkäystä

Kuinka tuo homma on toiminut 60-luvun lopusta 90-luvun puoleen väliin? Siinäkin välissä on tehty rahaa, vaikka osalle käynyt köpelöstikkin.

Rahapolitiikkaa ei voi kiristää liian nopeasti, ettei yritysten ja kotitalouksien tulevaisuuden odotukset romutu.

Jos taas talous liikaa kuumenee ja lyödään korot tappiin niin ollaan uudestaan taantumassa.

Globalisaatio tuo.tähän oman mausteensa ja mahdolliset kauppasodat.

4 tykkäystä

Kyllä sinne on useita varsin synkkiä jaksoja mahtunut samaan aikaan kun on käyty kynsin ja hampain taistelua inflaatiota vastaan :smiley:

Tässähän on se keskuspankin dilemma ja miksi työ vaatii hienovaraisuutta kanuunan sijaan. Jos joudumme tilanteeseen että pitää valita inflaation karkaaminen tai taantuma, niin totta kai valitsemme lyhytkestoisen taantuman pitkäkestoisen inflaatiojakson sijaan. Se on mielestäni täysin itsestään selvä valinta. Mikäli keskuspankki on pakotettu nostamaan korkoja rajusti ja se ei riitä hillitsemään inflaatiota, niin pörssin suuntana on raju alamäki ja sitähän emme kukaan halua.

7 tykkäystä

Hyvä artikkeli aiheesta.

Olen kyllä varma.että.se inflaatio pysähtyy kuin seinään jos korot vedetåån tappiin ja rahasta tehdään kallista… siinä ei sen jälkeen juhli, ei yritykset, eikä velalla.sijoittavat, asuntovelalliset eikä paljon muutkaan.
Kenellä ne kulutusjuhlat jatkuvat silloin?

miten perustelet sen ettei koronnostaminen purisi inflaatioon? Varmasti aiheuttaisi paljon muuta lieveilmiötä mutta inflaatio pysähtyisi kyllä

1 tykkäys

Jos korkojen laskeminen menneellä vuosikymmenellä ei ole juurikaan vaikuttanut - varsinkaan Euroopassa - investointien määrään ja sitä kautta inflaatioon, vaan ollaan narulla työnnetty. Niin jos nyt vedetään ne samat löysät pois siitä narusta, miksi sillä tulisi olemaan dramaattinen muutos näihin? Tai vain inflaatioon jotain toista kautta.

3 tykkäystä

En tiedä oliko tuolla artikkelissa vastaus tuohon kysymykseen. Mutta eikös tuossa tilanteessa (kallis raha) rahan lainaajilla (pankiireilla) ole kissanpäivät, kun velallisten reaaliomaisuutta laitetaan vasaran alle.

2 tykkäystä

Ongelma taitaa olla tuo koko maapallon “reboottaus” koronan takia. @Pohjolan_Eka viitannee myös siihen, että vertailukausi on heikohko mittari, mutta mitä jos. Seuraavat kuukaudet alkaa oleen jo nousujohteisia koronasta (ennen toista aaltoa). Jännän äärellä jatkuuko inflaatiotolpan kasvu.

1 tykkäys

Jos porukka on säästänyt vuoden niin voi olla että.patoutunutta kysyntää löytyy joksikin aikaa

3 tykkäystä

No juuri näin mutta niillä pankkiirien tuotoilla ei inflaatiota ruokita. Inflaatio pyörii kun on rahaa kuluttaa ja tulevaisuuden odotukset sekä yrityksillä että kotitalouksilla valoisat. Uskalletaan investoida sekä kuluttaa… jos tämä viedään pois niin vaikea käsittää kuinka inflaatio jatkaisu juoksuaan. Jos ihmiset eivät kuluta koska kallista lainaa, epävarmuutta, nousevia hintoja niin ei se kauaa jatku. Sillä jos ei ole kysyntää niin ei kyllä hinnatkaan nouse.
Näin ainakin järkeilen.

3 tykkäystä

Ja missä kohtaan voidaan sanoa, että se patoutunut kysyntä loppuu/loppunut, ja mikä ei ole enään tilapäistä? :slightly_smiling_face:

1 tykkäys

Niinpä… rahaa on keskimääräistä enemmän käytössä ja se tulee varmasti hakeutumaan johonkin… palveluihin, ravintoloihin, matkailuun, sisustamiseen, sijoituksiin, autoihin yms… kyllä tuon koronan aikana moni keräsi puskuria joko tahattomasti kun ei pystynyt kuluttamaan normaalisti tai pahanpäivän varalle. Kun yhteiskunta normalisoituu niin kyllä useammaksi kk riittää tätän patoutunutta kysyntää

1 tykkäys

Peräjälkeen teiltä viestit että keskuspankki pystyy halutessaan hallita inflaation kasvua ja laskua ja toisaalta että keskuspankki ei pysty hallitsemaan inflaation kasvua ja laskua :smiley:

Keskuspankki ei tietenkään suoraan pysty vaikuttamaan inflaation, talouskasvun tai työllisyyden tasoon, vaan toimenpiteet ovat epäsuoria talouden ohjaustoimintoja, jonka jälkeen joudutaan seuraamaan niiden aiheuttamia vaikutuksia, jonka jälkeen päästään tekemään seuraavat ohjaustoiminnot. Pirun vaikeaa työtä, joka vaatii huomattavaa hienovaraisuutta koska isoa laivaa ei turhaan kannata kääntää.

Se mitä aiemmin yritin viestiä oli että finanssikriisi oli järisyttävä shokki taloudelle ja vaikka taloutta yritettiin elvyttää kaikin keinoin niin fiskaalisesti kuin rahapolitiikankin avulla niin inflaatio ei lähtenyt liikkeelle. Nyt tähän väliaikaiseen koronashokkiin tehtiin huomattavasti massiivisemmat fiskaali ja rahapolitiikan elvytystoimet ja vuosikymmenen sutimisen jälkeen inflaatio on lähtenyt liikkeelle. Koska tilanne on muuttunut, täytyy keskuspankin politiikankin muuttua. On mielestäni jopa vastuutonta vaatia että keskuspankki jatkaa äärimmäisyyksiin meneviä poikkeustoimenpiteitä ja pitää kaasupolkimen pohjassa samaan aikaan kun talous kasvaa huimaa vauhtia ja inflaatio on kiihtymisvaiheessa. Nyt on hyvä hetki alkaa valmistautumaan sille että elvytystä skaalataan alaspäin ja korkoja nostetaan hyvin maltillisesti (esimerkiksi +0,25%)

Elvytyksen loppumisella ja/tai korkojen nousulla olisi tietysti kursseja laskeva vaikutus. Erityisesti voinee odottaa korkeiden kertoimien kasvuosakkeiden kärsivät. Toki jos mitään ei tehdä ja inflaatio lähtee kiihtymään, niin tällä on osittain sama vaikutus, koska tulevaisuuden kassavirtojen arvo laskee korkean inflaation ympäristössä. Lieneekö paikallaan sanoa siis että nykytilanne on paras mahdollinen osakkeille ja se voi muuttua vain huonompaan päin :cowboy_hat_face:

30 tykkäystä

Koronasta johtuva talouden pysähtyminen tässä on oikeastaan se kaikista vääristävin asia. Kysyntä palailee, mutta tarjonta vielä laahaa. Tämä inflaatio tulee äkkiä vivulla ylös tarjonnan takia. Hälyyttäviä luvut ei välttämättä ole verrokkikauteen, mutta mielestäni se YoY on väärä mittari. MoM mitä lähtisin seuraamaan… ja se oli ennusteita melkeen tuplasti enemmän.

2 tykkäystä

Täysin samaa mieltä Ekan kanssa, tämä nykytilanne on paras mahdollinen osakkeiden kannalta, ja tosiaankin niin miten voisi edes olla mahdollista että muuttuisi vieläkin paremmaksi, kyl se suunta kääntyy jossain vaiheessa alaspäin, ei tartte kummoisia risahduksia tulla markkinoille niin alamäki on valmis.

6 tykkäystä

Tuonon väärä info että koron nostoilla olisi osakekursseja laskeva vaikutus. Alla artikkeli jossa tutkittua tietoa ja asia on juuri päin vastoin.
Artikkelista poimittu lainaus:

"Kun Fed on nostanut korkoa, sen jälkeen S&P 500 -indeksi on noussut 80 prosentissa tapauksista. Nousu on ollut keskimäärin 6,6 prosenttia. Joka viides koron nosto on johtanut kurssilaskuun, joka on ollut keskimäärin 2,6 prosenttia. Keskituotto puoli vuotta Fedin koronnoston jälkeen on siis ollut 4,8 prosenttia.

Kun Fed taas on laskenut korkoa, kurssit ovat nousseet 60 prosentissa tapauksista, keskimäärin 11,3 prosenttia. 40 prosentissa koron laskua on seurannut osakekurssien lasku, joka on ollut keskimäärin 10,7 prosenttia. Keskituotto puoli vuotta Fedin koronlaskujen jälkeen on ollut 2,4 prosenttia.

”Tästä voi vetää johtopäätöksen, että riskiä pelkäävä sijoittaja ostaa osakkeita ohjauskoron nostamisen jälkeen"

Tämä siis tutkittua tietoa 90-luvulta tähän.päivään.

6 tykkäystä

Tämä keskustelu saa koko ajan absurdimpeja muotoja :smiley:

Fedillä on tapana nostaa korkoja kun taloudella menee lujaa ja laskea kun taloudella menee hiljaa. Jos Fedi aloittaa korkojen noston (joiden vaikutus näkyy viiveellä) ja osakemarkkinat jatkavat nousuaan, niin ei siitä voi mitenkään päätellä että Fedin korkojen nosto aiheuttaa kurssinousua. Tuossa menee korrelaatio ja kausaatio täysin sekaisin!

Korkojen vaikutus pörssiin on toki monimutkaisempi kuin että “korot nousee = osakkeet laskee”, mutta nykyisessä tilanteessa on varsin vahvoja syitä olettaa että näin tapahtuu. Laitan tähän alle Aswath Damodaranin hienon videon alkuvuodesta, jossa käsitellään juuri tätä aihetta erityisen syvällisesti. Ehdoton katselusuositus!

21 tykkäystä