Pörssien suunta (Osa 2)

Tässä sentimenttikyselyn tulokset kesän ajalta. Pörssi on mennyt pikkuryppyjä lukuunottamatta vakaasti ylöspäin ja sentimentti pysynyt päällisin puolin positiivisena. Kuten aiemminkin todettu, esimerkiksi Yhdysvaltojen AAII:n kyselyssä yksityissijoittajien härkämäisyys on joskus osunut lähelle huippuja, joskus ei. Sen sijaan äärimmäiset karhuilun hetket ovat olleet lähes poikkeuksetta hyviä ostopaikkoja. Nyt voisi siis sanoa soveltaen, että ostopaikkoja pörssissä yleisesti ottaen ei juuri ole mutta tokkopa hätäänkään on aihetta.

AAII:n kysely on jäähtynyt myös viime viikkoina:

CNN:n fear&greed-indeksi on hyvä siinä mielessä, ettei se mittaa kyselynä fiiliksiä vaan tekoja. Se vuorostaan puhuu suoranaisen pelon puolesta.

68 tykkäystä

Jeremy Grantham on 82-vuotias sijoittaja-veteraani, joka on tullut tunnetuksi myös osake- ja muiden kuplien historioitsijana. Muutama ote hänen haastattelustaan toukokuun lopulta:

This is a serious crisis of overpricing. It will drive a truck through a lot of portfolios. And more dangerously than normal, it is accompanied by a rapidly catching-up housing bubble that just reached the same multiple of income that it did in ’05 – the first housing bubble in American history. It is reflected around the world in all the Sydney’s and London’s of the world. It is accompanied by the biggest overpricing of bonds in the history of man, and the lowest yields. It is accompanied by a very low premium for risky bonds over high-quality bonds. And it is accompanied by a last minute, rapid rise in metals, foods, and even oil which has doubled quickly in a year. This is a dangerous combination that we have never done before.

When I look at other bubbles, I see that there’s always a phase at the end where the risky stocks start to underperform the blue chips. This little feature is the real down and dirty detail of bubbles. A strange characteristic that has been involved in every bubble is that at the end, blue chips outperform on the upside, despite their low betas. And I think it reflects the famous quote about having to keep dancing. I think the attitude is, ‘I’ve got to play the game for business reasons and it doesn’t work, it doesn’t make sense, but I’m damned if I’m going to go over the cliff in Pumatech.’ At the moment it’s playing through, as if it means to ‘check the final box.’ The individual stocks are beginning to weaken irregularly.

The bigger bubbles are more painful, that’s it. The definition of a bubble is pretty easy. We say two sigma. If you want to dress it up more from just numbers, you then insist on it having behavioral features like crazy behavior, and that’s more a sign of the end. This one has done its duty on every front. It’s entertaining, spectacular. I have no doubt that I cannot persuade anybody not to speculate. It is far too gripping, thrilling, and everyone’s in it together. It’s irresistible. All I can do is point out, like a historian really, this is what it feels like. It feels wonderful. They go up like this, they deviate at the end, then they crash, and they go all the way back to what is a fair price. And that’s what will happen this time.

31 tykkäystä

Näin se menee. Olemme kuplassa mutta QE toimii ja raha virtaa vielä markkinoille. Sijoittaminen yrityksiin on vieläkin kaikista huonoista vaihtoehdoista paras, joten odotellaan rahapolitiikan muutoksia. Mielenkiintoista nähdä miten tämä MMT -kokeilu tulee päättymään.

6 tykkäystä

Tuossa liittyen tuohon Granthamin huomioon kuplan loppuvaiheesta.

13 tykkäystä

Näihin liittyen vastaavaa havaintoa myös Fidelityn Timmeriltä. Markkina tosiaan tuntuu nousevan seitin ohuen porukan voimalla.

https://twitter.com/TimmerFidelity/status/1417160251531534336

Sp500 kaikkien aikojen huipuissa, samalla sen jäsenistä alle puolet ovat yli 50:nen päivän liukuvan keskiarvon eli iso joukko kyntää syvemmällä ja pienempi joukko puskee indeksiä ylöspäin. Tämä toki voi liittyä myös siihen, että indeksi on tupannut keskittymään muutenkin viime vuosina FANGeihin ja muihin jättiläisiin. Joka tapauksessa, Timmerin mukaan kaksi edellistä kertaa näin on käynyt kesäkuussa 1998 ja joulukuussa 1999. Dataa vuoteen 1927 asti.

16 tykkäystä

Olemme ehdottomasti kuplassa. Nimittäin historian suurmassa korkokuplassa. Trendiä kun katsoo, niin ei tiedä vaikka menisi vielä noin 700 vuotta ennen kuin trendi kääntyy.

Dont hold your breath :wink:

41 tykkäystä

Näinhän se on :slight_smile:

Mutta kun kirjoitit otsikon “Pörssien suunta” alle, pitää vielä erikseen varmistaa:

Ethän sentään ajattele että matalat riskittömät korot jotenkin luotettavasti korreloivat korkeiden riskiassettien hintojen kanssa?

2 tykkäystä

Katselin taas vuosien 1929-1932 ja 2000-2002 tapahtumia, ja yritin hieman vertailla alkuvaiheita tähän vuoteen. Pitkän härkämarkkinan lopulla Nasdaq saavutti huippunsa maaliskuussa 2000, ja sitä voi myös pitää hetkenä, jona sijoittajien riskinottohalu ja suorastaan holtiton käytös saavutti huippunsa. Seuraavan puolen vuoden aikana nettiosakkeet putosivat kymmeniä prosentteja, mutta indeksillä meni oikein hyvin, kun arvofirmat nousivat. Moni piti tätä tervetulleena, terveenä rotaationa. Jälkikäteen voi todeta, että ennemmin kyse olikin siitä, että sijoittajien riskinottohalu oli alkanut hiljalleen vähentyä. Sitten syksyllä 2000 riskinottohalu vähentyi edelleen, ja ilmassa alkoi olla jo pieniä huolestumisen merkkejä, jotka näkyivät indeksitasollakin. Käynnistyi parin vuoden sahaava lasku, joka päättyi syksyllä 2002 siihen että S&P 500 oli pudonnut 50%, eivätkä sijoittajat halunneet koskea enää pitkällä kepilläkään sellaisiin osakkeisiin, joihin oli hinnoiteltu jotain kasvua. Instituutiot siirtyivät enemmän asuntopuolelle, jossa oli tarjolla vaatimatonta mutta pomminvarmaa tuottoa ilman riskiä.

Iloisen 1920-luvun härkämarkkina jyrkkeni vuosikymmenen loppua kohden, ja keväällä 1929 Wall Streetillä riehui kova spekulointimania. Maaliskuussa -29 Fed jyrähti, että tällainen pelaaminen velalla ei pääty hyvin, ja yritti alkaa väkivalloin suitsia pankkien lainanantoa. Markkina pelästyi hetkeksi ja kovin mania ehkä jo päättyi, mutta indeksillä meni hyvin syksyyn asti, vaikka taloudesta alkoi kantautua jo pieniä varoitusmerkkejä. Lokakuun alkupuolella legendaarinen ekonomisti Irving Fisher totesi isolla auktoriteetilla, että ”stock prices have reached what looks like a permanently high plateau”. Pari viikkoa tämän jälkeen indeksi putosi muutamassa päivässä yli 20%. Alkoi sahaava lasku, johon mahtui isoja, kymmenien prosenttien rekyylejä (”Buy the dip!” ensin kovalla äänellä, myöhemmin yhä käheämmällä), kunnes kolme vuotta myöhemmin täydellinen kapitulaatio ja indeksi lähes -90%.

Jos tämä osakekupla noudattaisi lajityyppiä, nyt syksyllä alkaisi ilmaantua huolestumista ihan indeksitasollakin, alkaisi sahaava lasku joka päättyisi joskus kolmen vuoden päästä siihen että S&P 500 luokkaa -60%. Mutta koska Mr. Market ei noudata mitään ennakoitavaa pelikirjaa ja mielellään näpäyttää niitä jotka ylimielisesti kuvittelevat voivansa ennustaa sen liikkeitä, voi käydä ihan toisin. Ehkä riskiassetit virkoavat syksyllä ja särkevät Granthamin narratiivin tunnelmien hitaasti alkaneesta heikkenemisestä. Ehkä tällä kertaa olikin vain rotaatiota, tai satunnaisuutta.

Vaikka noista menneistä tapahtumista ei voi päätellä mitään tulevaa, niistä voi ehkä saada irti sen, että tunnelmat markkinoilla voivat muuttua ällistyttävällä tavalla. Siinä missä keväällä 2000 kaikki rakastivat riskiassetteja ja keksivät mitä tahansa syitä niiden rationalisoimiseen, syksyllä 2002 kaikki vihasivat riskiassetteja ja monet kasvuosakkeet olivat todella halpoja. Tällä hetkellä tuntuu hirveän vaikealta kuvitella, että riskiassetteja voitaisiin taas joskus karsastaa tai suhtautua edes niin, että ne hinnoiteltaisiin suunnilleen historiallisesti keskimääräisillä arvostuskertoimilla.

48 tykkäystä

Eikös noista ole kuitenkin joka kerta “perintönä” jonkinlainen lisäkontrolli, jonka tavoitteena on juuri estää valtavat pudotukset? Vuosien saatossa, myös .com-ajalta, niitä on varmaan sen verran paljon, että ei ehkä -60 % nähdä kovin herkästi. Tiedä sitten :smiley: Nykyiset teknotkin ovat pitkälti kahdessa luokassa: hirmuiset maailmanvaltiaat ja sitten aika hiljaista ennen ääririskisiä 2020-luvun “dotcomeja”, mutta cap on sitten ihan eri luokkaa kuin hirmufirmoilla. Eli jotain yksittäisiä isoja pudotuksia voi varmast tulla, mutta ne varmaan pysyvät tietyn sektorin sisällä?

4 tykkäystä

Jälkiviisastelua / muistiinpanoja ed. “dipistä”:

  • Sentimentti oli jo valmiiksi matalalla (CNN ja AAII) ja rysähti nopesati pohjiin
  • VIX (SP500 volatiliteettifutut) puski dipissä Nasdaq-vixin (VXN) yli vaikka Nasse on volatilimpi.
    • VIX ylireagoi eli jengi osti paniikissa suojausta. Tai sitten teknot nähdään oikeasti matalan volatiliteetin turvasatamana.
  • Koko VIX term struktuuri nousi aika rajusti eli esim ensi talven VIX-futut kallistui. Tätä edellisessä nousi lähinnä vaan <30D. Jengi siis tosiaan uskoi isompaan dippiin.
  • Call / put -ratio nousi korkeammalle kuin edellisissä dipeissä.
  • Breadth -indikaattorit huutaa “punaisena”. Indeksi on siis harvinaisen eriytynyt.
  • Keskuspankeilla edelleen höveliä rahapolitiikkaa.

Kaikki ovesta ulkona muutaman prosentin dipin jälkeen. Jatkodippi epätodennäköinen jos kaikilla jo suojaukset päällä. Luulen että markkina saattais edetä vastaavaan tilaan ku 2018/2019 jolloin prosentinkin dippi oli herkullinen ostopaikka niin kauan kuin KP tukee menoa. Loppuun euorisempi jakso, KP-tuen loppuminen tai muu "funda"katalyytti aiheuttaa suuremman laskun.

Breadth-indikaattoreita seurailen aika tarkkaan. Ei saisi heikompaan ainakaan kääntyä. Jos ei parane niin pitää miettiä tarkemmin mitä indeksiä kantavalle porukalle (big tech) kuuluu ja pelata sen mukaan.

E: en oikein tiedä minne tää olis sopinu niin laitoin tänne :smiley:

6 tykkäystä

Bondit ovat laskeneet voimakkaasti. Yritin miettiä mitäs muuta tuossa voisi olla takana kuin huonot talousodotukset koska huonot odotukset eivät näy osakemarkkinoilla oikein missään. Huom aika noviisi olen korkomarkkinassa:

  • Valtioiden likviditeetti (käteistä kassassa) on ollut aika korkealla tasolla. Jenkit ovat nyt tiputtaneet tätä likviditeettiä pois vähentämällä lainanottoa eli kysyntää, jolloin korko laskee. Oletan että vastaavaa tehty kevään/kesän mittaan muuallakin.
    • Esim Suomen valtio makuutti käteistä 2020 keskimäärin kahdeksan miljardia normaalia enemmän. Jenkeiltä käteissaldon saa melkein reaaliajassa ja se on kovassa laskussa:
  • KP:t ostavat markkinoilta edelleen paljon lainapapereita
  • KP:t ovat puskeneet paljon rahaa markkinalle. Bondi on kuitenkin korkonsa verran parempi sijoitus kuin käteinen vaikka molemmat olisivat reaalisesti negatiivisisa. Euroalueen korkomarkkinat ovat osoittaneet, että isokin osa lainakannasta voi olla jopa nominaalisesti negatiivista. Miksei siis myös reaalisesti?

Kyllä tuossa kymppivuotisen korossa jotain korrelaatiota on koko osakemarkkinan arvostukseen (E/P-lukuun). Onko koko osakemarkkina sitten miten riskinen?

5 tykkäystä

Kesän 2002 lopulla ei ollut minkäänlaista akuuttia kriisiä meneillään. U.S. talous ei ollut edes taantumassa.

Rahapolitiikka oli ennätyksellisen elvyttävää ainakin kun ottaa huomioon että ei ollut sotaa eikä taantumaa. Korkotaso oli matalin vuosikymmeniin. Asuntomarkkinat olivat päässet kovaan vetoon mikä kertoo siitä että kansantaloudessa ei vallinnut mikään läpitunkeva pessimismi.

Mutta S&P 500 p/s oli 1,1x joka vastaisi tänään pistelukua 1500. Osakemarkkinoilla oli kahden ja puolen vuoden aikana liian moni ottanut liikaa turpaan jotta jälkikäteen katsoen halpa kurssitaso olisi siinä kohtaa innostanut porukkaa.

Onko S&P 500 vuoden tai parin päästä @ 3300 vai 1500 pisteessä liittyy markkinapsykologiaan jota ei voi tämän hetken korkotason tai yleisemmin rahoitusolojen perusteella ennustaa.

EDIT:

Tarkennuksena että tuo pisteluku 1500 vaatisi toki sitä että tulosodotukset putoaisivat reilusti nykyiseltä äärimmäisen kovalta tasolta.

Mutta sen sijaan indeksin puolittaminen tuonne 2100–2200 pisteen tasolle ei vaatisi muuta kuin sellaisen tunnelmien happanemisen joka voi tapahtua koska tahansa ilman mitään kovin ihmeellisiä syitä – monien pienempien asioiden summa riittää hyvin.

8 tykkäystä

Olisiko tämä jenkkikorkojen lasku kuitenkin vain rekyyliä, ja olivat vaan reilusti oversold puolella keväällä? Ehkä tämä 1,25% kymppivuotisessa on yksi uusi pohja, mistä jatketaan taas ylöspäin. Tätä tukee mielestäni sekin, että 10 vuotisen inflaatiosuojattu tuotto on painunut takaisin -1%:n, minkä alle sen on jotenkin hankala nähdä menevän. Kaikki odotukset ylöspäin inflaatiossa tullee siis näkymään koronnousuna.

Toisin kuin useimmat näkee, niin näkisin korkojen nousun tästä ylöspäin hyvänä asiana osakkeille, koska se kielisi kasvavasta taloudellisesta aktiviteetista. Ongelmia alkanee equityille ilmaantua varmaan vasta, jos tuo TIPS alkaisi lähennellä nollaa. Kaiken järjen mukaan kulta/kultaosakkeet voisi olla nyt hyvässä ostopaikassa? Jos taas korot ja inflaatio-odotukset jatkaisi laskuaan, olisi syytä siirtyä defensiivisimpiin osakkeisiin.

4 tykkäystä

Mielestäni järkeviä ajatuksia ja olen pitkälti samaa mieltä.

Luulen kuitenkin matalan koron olevan hyvä asia, koska tällöin FED voi pumpata lisää rahaa markkinalle. Markkina seuraa aika tarkkaan likviditeettiä vaikka funda miten menis väärään suuntaan.

Vasta kova inflaatio ja kiristykset KP-politiikassa olisivat markkinoille negatiivisia draivereita.

4 tykkäystä

Ja sitten tietty se että riskiassettien kannalta kiinnostavaa ei ole nykyinen korkotaso ja nykyiset rahoitusolot laajemmin vaan tuleva korkotaso ja tulevat rahoitusolot.

Maaliskuusta 2000 syyskuuhun 2002 S&P 500 puolittui ja Nasdaq laski 80 % vaikka Fed käytti isoa lekaa joka silloin vielä oli käytettävissä – siis painoi lyhyet reaalikorot alas.

Esim. 3 kk reaalikorko laski yli 2 prosenttiyksikköä 3.2000–9.2002.

Nyt tuo iso leka on kokonaan poissa pelistä länsimaissa. Tilalle keskuspankeille ovat tulleet kaikenkarvaiset viritelmät jotka voivat tukea markkinapsykologiaa siihen asti kunnes laajemmin huomataan että keisarilla ei ole vaatteita.

6 tykkäystä

Eikö rahan painaminen, tukien myöntäminen ja velkapaperien osto-ohjelmat ole uusia aseita taantumaa vastaan? Ainakin viime korona dipissä näytti toimineen mitä loistavammin.

6 tykkäystä

Uutta Traders’ club -jaksoa pitkästä aikaa! :grinning_face_with_smiling_eyes:

11 tykkäystä

Hyvin haastat :slight_smile: Täytyy vastata vähän huolellisemmin paremmalla ajalla.

3 tykkäystä

Tässähän on kohta"värisuora" kasassa jos huomenna vielä työttömyysluvut ja olemassa olevien asuntojen/talojen myyntiluvut sakkaa.

Tosin onko tällä mitään väliä futuurien kannalta, niin paha sanoa. Keskuspankkien höveli rahapolitiikka taitaa painaa vaakakupissa enemmän kuin talouden luvut.

Tuskin huominen Euroopan keskuspankin kokouskaan yllätyksiä tarjoaa korkojen suhteen :thinking:

1 tykkäys

Eikö se ole juurikin positiivinen indikaattori, että öljyä kuluu eikä varastot ole täynnä? Öljyn hinta ainakin ampaisi hienosti ylös.

5 tykkäystä