Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Laitan tämän tänne kun en keksi muutakaan. Ajatuksia tästä?

1 tykkäys

Jos tämä juttu pitää paikkansa, niin pyöristysvirheen tasoinen juttu, sen verran pientä

Imported natural sand accounted for about 0.64% and 0.75%, or 450,000 and 540,000 tons, of Taiwan’s domestic demand for the past two years, respectively. Only 70,000 and 170,000 tons were sourced from China in 2020 and 2021, respectively, according to the Bureau of Mines.

7 tykkäystä

Helvetin hyvä. Enempää sekoiluja piirien kanssa ei nyt oikein jaksaisi.

1 tykkäys

Ihan hyvää vipinää AMD:n ympärilllä Wall Streetillä edelleen. Jutussa nostetaan myös Xilinxin merkitystä esiiin… Sanoisin, että mielenkiintoista nähdä, miten se puoli kehittyy.

Joka tapauksessa, AMD:n suhteen mieli on rauhallinen, vaikka onkin lasketellut reippaasti huipuistaan. Toinenkin neljännes meni vielä hienosti surkeasta ympäristöstä huolimatta. Toivottavasti järki voittaa taas vähitellen maailmalla, jotta tällaiset helmet pääsevät loistamaan.

7 tykkäystä

Valitettavasti sekoilu toimitusketjujen kanssa taitaa vielä jatkua. https://asia.nikkei.com/Spotlight/The-Big-Story/The-resilience-myth-Fatal-flaws-in-the-push-to-secure-chip-supply-chains

3 tykkäystä
4 tykkäystä

Tässä vielä AMD:n tiedote Ryzen 7000:sta.

Maltilliset hinnat kiinnittävät huomiota. 7950:n SEP “vain” 699$. Itselläni on tässä koneessa 3900XT eikä tehot ole vielä loppuneet, mutta pitäähän sitä päivittää aika ajoin. :slight_smile:

3 tykkäystä

Näin kuluttajan näkökulmasta, AMD:lta tulossa kyllä ihan kiva prossu pihalle :slight_smile:

t. 2700X:llä ajeleva.

1 tykkäys

USA:n ja Kiinan suhde elää jatkuvasti. USA siirtää piirituotantoa kotimaahan kymmenien miljardien tukipaketin avulla. Viimeisin käänne tuli aamuyöstä, kun sekä AMD että Nvidia ilmoittivat USA:n kieltäneen edistyneimpien AI-piirien viennin Kiinaan.

Mitä tämä tarkoittaa? Sitä ei kai kukaan voi sanoa tässä vaiheessa, mutta signaali Kiinan suuntaan on selvä ja jonkinlaista vastareaktiotakin voi olla luvassa. On kuitenkin selvää, että tällaiset siirrot viitoittavat koko alan toimintaa. Suora isku menetetystä myynnistä AMD:lle ja Nvidialle taitaa kuitenkin olla merkityksetön. Raportoitu kymmenien prosenttien kysyntäromahdus CPU- ja näytönohjainpiireissä onkin sitten toinen juttu.

Nvidia ehti jo varoittamaan vaikutuksista myyntiin ja varoittaa 400M$ kvartaalikohtaisesta myynnin laskusta. Ei kai ole syytä epäillä tämän totuudenmukaisuutta, mutta tuntuu aika isolta summalta, kun kyse on vain parista AI-chipistä.

9 tykkäystä

NVIDIAlla se koskee myös koko AI-laskentaservereitä joissa noita A100-piirejä on, ei pelkästään sitä laskentakorttia ja NVIDIA on noita servereitä myynyt melkoisesti.

Tosin nykyisissä A100-servereissä prosessori on AMD Epyc. Tulevissa H100-malleissa vaihtoi puolestaan Inteliin, eli välillisesti tuo vienee jonkin verran myyntiä AMD/Intel-sektorilta.

Mutta näinköhän todellisuudessa myynti kuitenkaan katoaa, epäilen että käytännössä näitä rajoituksia vain kierretään kolmansien maiden kautta.

AMD ehti jo sanomaan että tämä ei vaikuta merkittävästi heidän bisneksiinsä. Epäilen että tämä tarjoaa lähipäivinä paikan ostaa hyviä piirilafkoja alehintaan, mutta tietenkin periaatteessa lisää vettä myllyyn Kiinan suhteen ja sitten jos keulivat Taiwanissa niin sitten on piru merrassa…

3 tykkäystä

Tää on se syy miksi tykkään Intelistä. Vaikka onkin monen mielestä lyhyellä tähtäimellä huonompi sijoitus kuin AMD (tai muut), niin Intel hedgeää Kiinaa. Se on käsittääkseni parhaiten asemoitunut mikäli Kiinan ja USAn välit huononevat. Toki prossut hieman AMD:tä jäljessä ja näyttikset eivät vielä ole NVIDIAn tasolla, mutta ei ne kai pysyviä ongelmia ole.

Joo en täydellisenä hedgenä tätä pidäkään. Historiassaan Intel on kuitenkin suunnitellut ja tuottanut pääasiassa sirunsa itse, vaikka on toki TSMC:n kanssa välillä tehnytkin yhteistyötä (etenkin lähiaikoina). Huomioitavaa on myös, että TSMC:llä on kohta tuotantoa Arizonassa. Lisäksi Yhdysvaltojen 20:stä chippitehtaasta 8 on Intelin omistuksessa. Firman CEO Gelsinger on myös puhunut, että palattaisiin tuotannosa takaisin jenkkilään päin ja Intel ollut yksi isoimmista lobbaajista hallituksen isolle tukipaketille siirtää tuotantoa takaisin Ameriikkaan. Luulisin, että näillä eväillä Intel on suhteellisen vahvoilla jos alkaisi rytistä.

Piti tutkia Inteliä lisää ja ilmeisesti neljä omaa uutta chippi foundrya tulossa Jenkkilään ja kaksi Eurooppaan tässä lähiaikoina. Eli Intel tulee olemaan huomattavan hyvin suojattu Kiinan mahdollisilta perseilyiltä, tuottamaan chippejä muille ja saamaan hyötyä omiin tuotteisiinsa kun ei tarvi maksaa veroa TSMC:lle. Joidenkin arvioiden mukaan (Seeking alphassa tai Foolissa random analyysiä) Intel saattaa saada hallituksen CHIPS aloitteesta hyötyä jopa noin 30 miljardin edestä (10 miljardia suoraan, 20 miljardia esim BIP kautta, joka rahoittaa noita foundry hankkeita ilmeisesti jo nyt). Tämä tietenkin vain paperilla ja todellisuus sitten aikanaan näyttää että menikö sinne päinkään.

2018 (ennen kuin rupesin sijoittamaan uudelleen) mietin, että AMD voisi olla hyvä sijoitus kun ensimmäiset Ryzenit tuli töiden kautta testailtua. Ajattelin olla Intelin kanssa tällä kertaa ajoissa. Toki saatan olla liian ajoissa, mikäli tässä vielä lasketellaan.

4 tykkäystä

Ei aivan näinkään - enää. Vuoden-parin päästä tulevien prossujen tiiliä valmistetaan TSMCn N3-teknologialla, Taiwanissa. Koska Intelin oma valmistusteknologia edelleen kompuroi.

Eli jos Taiwanissa alkaa rähinä niin Intel ottaa tauluun yhtä lailla isosti. Se voi olla hitusen paremmassa asemassa kuin AMD tai NVIDIA tuossa tilanteessa, mutta edelleen mahdollinen Kiinan invaasio tuhoaisi sen suunnitelmia isolla kädellä.

Ongelma pysyy olemassa kunnes TSMC saa hajautettua valmistustaan, ja vaikka hajauttaisi niin silti niin iso osa siitä on Taiwanissa että ei poista ongelmaa vaikka nuo uudet tehtaat joku päivä valmistuvatkin, lähinnä vain hieman muuttaa ongelman pahuutta.

2 tykkäystä

Jaahas, kyse oli vaan sittenkin siitä että Jenkkien hallitus haluaa virallisesti käden vivulle mistä voi helposti vetää jarrusta? Tosin tämä on hieman… epäselvä, tarkoittaneeko siis että itse Hopper-kehitystyö ja valmistus ei enää ole vaarassa (siitä paljon tapahtuu Kiinassa, vaikka itse piirit tulevat Taiwanista TSMC:ltä) mutta valmista tavaraa ei edelleenkään välttämättä saa myydä Kiinaan?

2 tykkäystä

Mielenkiintoinen vaihe jälleen menossa puolijohdemaailmassa.

TSMC:n CEO kertoi viikko sitten 50c-10€ piirien jarruttavan edelleen 600 miljardin euron teollisuutta. On kuitenkin selvää, että tilanne on rauhoittunut merkittävästi. CPU:t ja kalliimmat piirit jäävät jo hyllyihin ja varastoihin. Vaikeasti saatavia halpoja radiopiirejä hamstrataan edelleen hulluna, mutta markkina kyllästyy väistämättä siinä vaiheessa, kun kestohyödykkeiden kysyntä laskee. Tämä on jo nähtävissä.

TSMC:n C.C.Wei maalaili puolijohteiden maailmaa, jossa tehokkaat globaalit toimitusketjut ovat historiaa ja puolijohteiden hinnat tulevat nousemaan paikallisten valmistuslaitosten myötä. On totta, että nyt rakennetaan piiritehtaita USA:ssa ja lähes kaikkialla, missä on rahkeet sen kokoisille investoinneille. Tosin Weillä on oma lusikka vahvasti sopassa, sillä TSMC on monen suuren investoinnin takana.

AMD:n ja Intelin osalta tilanne on tukala. Osakkeiden hinta ei tunnu saavan pitoa oikein mistään ja kurssit senkun laskevat. Nvidia on jälleen ostohinnoissa, kun uutiset näytönohjainten kysynnän romahduksesta ja AI-piirien Kiina-sääntelystä ravistelevat markkinaa.

Katselen tilannetta sivusta. Intel on kolmikosta mielestäni edelleen mielenkiintoisin. Riskit ovat koholla, mutta pörssikurssi ei kuvasta yhtiön kokoa ja merkitystä koko puolijohdemarkkinalle. ARM nakertaa Intelinkin käsivartta, mutta tarinan loppua on ennenaikaista kirjoittaa tai arvailla. OIen pidättäytynyt toistaiseksi kaikista kaupoista tälle sektorille, vaikka houkutus lisäpanostuksiin on suuri. En kuitenkaan odottele osakehintojen laskua maailman tappiin.

12 tykkäystä

Jo kesällä oma ajatus oli, että puolijohteisiin palaisi nyt Q3 julkistusten jälkeen. Odotuksena katsausten pitäisi olla edelleen hirveitä (säikyttäen sijoittajat silti) ja kurssien dipata vielä kerran. Sitten voi miettiä tippuvatko vielä lisää vai olisiko pahin jo takana tai odottaako parempia aikoja 2023. Mörniminen saattaa jatkua vielä hetken ellei ajatus kirkkaasta tulevaisuudesta mene pelkotilojen edelle.

Nvidia (PE 44.75) tuntuu tällä hetkellä vähän “arvo-ansalta” kun pääsee brändin fanittamisesta eroon. Hinta on tippunu hitusen, mutta arvostus on toodella korkealla. Vertaa tätä Inteliin (PE 6.69) ja toisaalta AMD (33.74). En liikaa tuota ajatusta vasten nauraisi Intelille, vaikka nyt on ollutkin sysimustaa. Hype on vähäisempää → arvostus vähäisempää myös.

Toki firmat on vähän eri tilanteissa ja Nvidia laajentaa serverihommiin, mutta se on yhden paniikin päässä että “pitkä pito” ajatus loppuu niin riskiä on - ja tuntuu että riskit on nykyistä dippiä isompia. Kiinakin on soppaa keittämässä, mielestäni tuotannon lisääminen Taiwaniin lisää Kiina-riskiä vain entisestään eikä vähennä sitä.

Joten ototellaan.

4 tykkäystä

NVIDIAlle hyväksytään korkeammat kertoimet koska se on niin vahva tekijä AI-hypejunassa ja lisäksi on potentiaalinen iso peluri itseajavien autojen raudassa. Tosin tätä AI-boostiakin tuossa hiustenleikattiin tunteella kun tuli rajoituksia Kiinaan myyntiin.

Intelin ongelma on se että toisin kuin NVIDIA ja AMD, heillä on valtavat pääomat kiinni niissä tehtaissa ja ko. laitokset ovat vetäneet vuositolkulla alisuorittaen, joka tekee niistä riippakiven. Investointivaatimukset ovat älyttömät ja silti ei ole takeita että pääseekö Intel takaisin tasoihin TSMCn kanssa, puhumattakaan että vanha johtopaikka irtoaisi taas.

Intel on vähän kuin Nokia… käänneyhtiö jolla on potentiaalia vaikka mihin. Ja hupaisasti Intelin alisuorittaminen on osasyy Nokian kompurointiin (reefshark Intel 10nm… ei mennyt ihan niinkuin elokuvissa)

7 tykkäystä

Hyvää lisätietoa ja kyllä kyllä, selvät perusteet on korkeemmalle arvostukselle, Intel ei herätä lupausta tällä hetkellä joten siitä on loogista pysyä erossa. Mutta toisaalta sijoittajalle jää itselleen mietittävää että onko Nvidia melkein 7 kertaa Intelin arvoinen vuosien päästä vai missä se arvostuksen raja euroissa menee.

Itsehän henkilökohtaisesti rakastan näistä firmoista jokaista, mutta en osaa oikein lukita tuota hintaa / hype / lupaus akselia niin jääny vähän tutkimaan lisää. Tarinasijoittaminen on ollu itelle tänä vuonna katastrofaalista.

1 tykkäys

Törmäsin illalla TM:n artikkeliin AMD:n mahdollisista haasteista.

Tällaiset tietovuotajajutut ovat vähän niin ja näin, mutta jos tämä osoittautuu todeksi on se vähintäänkin kiusallinen AMD:lle. Itse en yli 60 asteen lämpöihin vesijäähdytyksellä nousevia prosessoreja huolisi, jos viileämpiäkin vermeitä olisi tarjolla, vaikka sitten vähän pienemmällä teholla. Jossain vaiheessa tuollaisista lämmöistä tulisi varmasti ongelmia ihan arkikäytössä. Vesijäähdytykseen olen jo tottunut, mutta jos senkin avulla lämmöt olisivat kuormassa tuplat nykyisestä jättäisin tuotteen kaupan hyllylle.

Isossa kuvassa tämä kertoisi mielestäni AMD:n CPU-johtajuuden olevan hauras. Lämpöongelmat ovat vaikeita ja hitaita ratkoa. Seurataan tilannetta.

image

Ja kyse voi tietysti olla myös AMD:n ja Intelin välisestä kovasta kilpailutilanteesta, jossa kumpikin osapuoli pyrkii tuomaan ulos tällaisia sopivasti väritettyjä ”tietovuotoja” kilpailijastaan ennen virallista julkaisua. Asiaan saadaan selkeyttä viimeistään lokakuun aikana, kun molempien valmistajien suorittimet ovat laajalti myynnissä ja niitä on ehditty testaamaan riittävästi.

3 tykkäystä

Toisaalla näkemäni huhu kertoo että tämä olisi BIOS-bugin vuoksi nähty lukema. En pistäisi hirveästi vielä painoarvoa ennenkuin on faktaa puolueettomista arvosteluista.

Lisäksi monet nykyisetkin prosessorit saa sinne 90C nurkille sopivalla kuormalla myös nestejäähdytyksellä, eli siinä mielessä tässä on mielestäni “myrsky vesilasissa” kunnes on parempaa tietoa miten tuo lukema on tuotettu. Jopa jo ikivanhalla i9-9900K -intelillä tuon 90C saa mittariin ajamalla jotain SuperPitä, oli se vesillä tai ei. Paljon tärkeämpää on tietää millainen jäähy tarvitaan jottei prosessori hakkaa lämpörajoittimeen ja menetä suorituskykyä pitkään jatkuvassa kuormassa (esim. pelit)

Itse odotan että 8-ytiminen malli puksuttaa ilmajäähyllä OK, mutta 12- ja 16-ytimisissä todennäköisesti vesivekottimet ovat hyvä idea, ihan perustuen prosessorien Thermal Design Power-arvoihin (8-ja 6-coreiset 105W, 16- ja 12-coreiset 170W)

Ihan kuten jo ulkona oleva Intel i9-12900K. Se voi haukata yli 250W raskaalla kuormalla ja on haastava jäähdyttää ilmalla. Se on tehtävissä, mutta todennäköisesti parempi lopputulos tulee isolla 360mm all-in-one (AIO) vesijäähdyttimellä.

Tosiasia on että prosessorien kuninkuudesta käydään kovaa tappelua AMD-vs-Intel ja ensimmäinen asia mikä taistelun tuoksinassa lentää ikkunasta on pehmoilu virrankulutuksen ja lämmöntuoton kanssa työpöytäprosessoreissa. Eikä se mielestäni ole ongelma kunhan koneen jäähdytyksen suunnittelee asianmukaisesti.

6 tykkäystä

Emme ole asiasta eri mieltä. Tämä osa uutisesta on hyvin mielenkiintoinen, jos osoittautuu todeksi.

Vuotajan mukaan Ryzen 9 7950X (230 W) ei pärjäisi Intelin Raptor Lake -suorittimelle sellaisissa tilanteissa, joissa ytimiä kuormitetaan tavallista kovemmin. Vaikka tarkempia teknisiä yksityiskohtia ei ole tarjolla, piirin lämpötila nousee rasituksessa 95 asteeseen, jolloin se mitä ilmeisimmin joutuu laskemaan kellotaajuuttaan suojellakseen itseään.

1 tykkäys