Ei vielä merkitse mitään kun ei ole tietoa järjestelmästä tarkemmin. “Kyllä, tämäkin prosessori voi laskea kelloja jos se osuu lämpörajoittimeen”. Ihan kuten jokainen markkinoilla oleva prosessori sitten Athlon 64n. Kysymys on millä jäähyllä, millä kuormalla ja onko kokoonpano kasattu oikein? Tuon efektin voi saada vaikka siksi että jäähdytin oli hitusen huonosti kiinnitetty.
1 tykkäys
En sanoisi niinkään merkitykselliseksi. Piirin lämpötila nousee rasituksessa niin korkealle, kunnes siru menee paskaksi. Pitää muistaa, että mitä enemmän nuo imee watteja, niin sitä enemmän lämpöä. Lähes kaikki tuo 230 W muuttuu lämmöksi. Sirun lämpötilaksi saa kuitenkin täydellä loadillakin ihan varmasti vaikka alle 0C, kun antaa vähän nestemäistä typpeä. Toki se on ongelma, jos marketista löytyvillä valmisratkaisuilla noita ei saa jäähytettyä, mutta Intelin parhaimmistossa on jo sama ongelma. Ei tosin vaikuta normikäyttäjien arkeen, koska peleissäkään load ei ole jatkuva. Renderöinnissä ehkä sitten.
On jo täysin yleistietoa, että läppärien tehot samoilla komponenteilla vaihtelevat nykyään ihan älyttömästi, kun edes noita mobiilisiruja ei saada jäähytettyä, joten thermal throttling on enemmän sääntö kuin poikkeus. Ei noita Inteleitäkään jäähytetä kuormatesteissä normicoolereilla.
Pitää tosin huomioida, että AMD:n antamat W-luvut eivät ole vertailukelpoisia Intelin kanssa. Intelin antamat luvut ovat jokseenkin oikein ja AMD heittää alakanttiin.
E: Sitä paitsi se, että sanotaan jonkun ylikuumenevan vesijäähyllä ei kerro paljoa. Ei ne hyllyltä löytyvät vesiijäähyt ole merkittävästi parempia kuin parhaimmat ilmajäähyt. Halvemmat häviävät selvästi joillekin Noctuoille.
Yksikään prosessori sitten Athlon 64n ei anna lämpöjen nousta niin ylös että piiri hajoaisi. Tämä ongelma on ratkottu jo vuosikymmeniä sitten. Voit sananmukaisesti pultata prosessorin emoon ilman jäähdytintä ja pistää päälle. Pahin mitä voi tapahtua että koko systeemi sammuu. Todennäköisesti se pyörii hyvin matalilla kellotaajuuksilla ihan tyytyväisenä. Ei hajoa.
6 tykkäystä
Tottakai niissä on lämpösuojauksia, mutta saattavat hajota silti, koska ei se 100c tee sirulle hyvää, mikä on ainakin Intelin raja. Olen myös aika varma, että minun i7 4770k sisälsi lämpösuojauksen, mutta niin vain ylikuumensi itsensä paskaksi. Pointti viestissä oli kuitenkin, että lämpötila sirussa kuin sirussa nousee korkealle, jos sitä ei jäähdytetä riittävästi. Lämpötila itsessään on aika huono mittari millekään.
Tehokäyttäjät ottavat koneistaan kaiken irti, vaikka siitä ei käytännössä ole mitään iloa. Sehän on osa hauskaa harrastusta. Mutta jos palataan sijoittajanäkökulmaan…
Tässähän on kylvetty taitavasti epäilyksen siemen väittämällä, että AMD:n tähtilippumalli ei pärjäisi Intelin vastaavalle. Näillä sanoin. 
Tällaiset epäilykset vaikuttavat varmasti eri tehtävissä puolijohdevalmistajia seuraavien analyytikoiden arvioihin ympäri maailmaa eivätkä ainakaan tue osakekurssia. Molemmilla kärkivalmistajilla on myös melko ikävä historia, mitä tulee huhuihin ja niiden realisoitumiseen ja lopulta vaikutuksiin pörssikursseihin.
4 tykkäystä
Odotamme puolueettomia arvioita. Oma ennustukseni on että löytyy skenaarioita joissa Intel voittaa ja löytyy skenaarioita joissa AMD voittaa. Ja perästä (Tammikuussa?) tulee vielä ne oikeat AMDn lippulaivat 3D-cachella jotka erittäin suurella todennäköisyydellä vievät ainakin “paras peliprossu”-valtikan tässä sukupolvessa.
1 tykkäys
Näin kuluttajan näkökulmasta omalla kohdalla ratkaisee se, että vaikka AMD:n prossu häviäisi tehoissa Intelin vastaavalle sekä moniydinajossa että yksittäisen ytimen ajossa vaikka 5 % mutta jos se AMD maksaa satasen vähemmän…
Ottavat toki. Suhtaudun entisenä tehokäyttäjänä ja nykyisenä sirumaailman seuraajana vain skeptisesti tuohon, että puhutaan hukkalämmöstä tai lämpötiloista, vaikka käytetään vesijäähyä. On juuri sellaista sanahelinää, joka ei oikeasti meinaa mitään.
Sanotaan nyt näin, että jos tuo artikkelin 230 W pitää paikkaansa, niin tuo on tasan yhtä helppo jäähyttää kuin Intelin i9 12900k, joka imee muistaakseni about 240 W full loadilla. AMD ei onnistu tuottamaan vähemmällä energialla enempää lämpöä ja käytännössä kaikki sähköenergia, mitä CPU:lle syötät muuttuu lämmöksi. Toki biossin kanssa voi olla ongelmia tai muita sensorihäiriöitä, mutta lähtökohta on kuitenkin tämä ja tuollaiset ongelmat on usein korjattavissa ennen launchia ja monesti updateja tulee vielä launchin jälkeenkin. Ja mahdoton toki sanoa paljonko nuo prossut syövät sitten normikäytössä. Koska sillä taas on väliä pelaajille, jos niissä normiloadeissa menee enemmän.
Toki jos performance jää silti Intelistä, niin ongelmia voi olla, mutta en siihen ihan jaksa uskoa. Eiköhän Intel ole parempi tietyissä asioissa ja AMD toisissa. Toki se, että AMD on menettänyt kilpailuetunsa tuon energian kanssa kertoo siitä, että Intel ainakin haastaa AMD:tä uusilla prossuillaan. Kuluttajalle hyvä, AMD:lle ei niinkään.
Intelin kohdalla (P/E n. 7) ajatushan on, että se on häviäjä seuraavat pari vuotta. Markkinaosuuden laskusta on iso osa jo kurssissa.
Ajatus siitä, että AMD:n rakentama johtoasema ei olisikaan niin kiveen kirjoitettu kuin on luultu – edes työpöytäprosessoreissa – on kutkuttava.
Pidän silti todennäköisempänä, että tämä huhu osoittautuu höpöksi.
Salkussani on molempia osakkeita. AMD:tä huomattavasti enemmän.
2 tykkäystä
Tärkeämpää on oikeastaan miten Intel pärjää seuraavalla kierroksella (Meteor Lake, 2023 lopussa) koska silloin on ensimmäinen realistinen mahdollisuus että Intel saisi ulos jotain joka oikeasti voisi ottaa sitä valtikkaa takaisin, varsinkin kun on selvää että seuraava isompi päivitys AMD:lta (Zen 5) tulee vasta 2024 jälkipuoliskolla.
Oma odotus on että AMD vie ja Intel vikisee vielä vuoden koska Raptor Lake on oikeasti vain äärimmilleen venytetty Alder Lake jossa on lisää pikkucoreja. Mikään taika ei auta kun “Intel 7” yrittää pärjätä TSMC N5-prosessia vastaan kun valmistusteknologinen takamatka antaa liikaa siimaa.
Toisaalta 2024 voi olla AMDlle tuskaisempaa jos Intel saa Meteor Laken ulos ongelmitta ajallaan koska tällöin molemmilla on vertailukelpoisella valmistusteknologialla tehty lastu samaan aikaan markkinoilla, ensimmäistä kertaa moniin vuosiin, ja tällöin Intelin massiivisesti isompi R&D-budjetti todennäköisesti auttaa johtoon. Toisaalta ensimmäiset huhut ovat jo liikenteessä että kaikki ei ole menossa ihan putkeen Meteor Laken kanssa… ja ongelmat olisivat edelleen siellä valmistusteknologian puolella. Intelin prosessorisuunnittelijoita mahtaa ketuttaa kun periaatteessa talossa on osaaminen tehdä AMDn vastaavia parempi prosessori, mutta tehtaat eivät sitä kykene valmistamaan aikataulussa ja prosessoridesignit valitettavasti vanhenevat käsiin kuin purkki maitoa…
2 tykkäystä
Tässä ei voi katsoa pelkkää wattimäärää ja päätellä siitä, miten helppoa jonkun prosessorin jäähdyttäminen on. AMD:n chiplet-ratkaisu ja tiheämpi valmistusprosessi tekevät ytimistä suhteellisen halpoja valmistaa, mutta samalla on päädytty tilanteeseen, missä pienen pinta-alan chipletti tuottaa paljon lämpöä pienelle alueelle = vaikea jäähdyttää. Alder Laken ja Raptor Laken jäähdyttäminen puolestaan on helpompaa samalla wattimääräällä suuremman ytimien pinta-alan seurauksena. Zen 4:n kanssa tilanne on jonkin verran huonompi kuin kolmosen.
Tällä hetkellä liikkuvat vuodot ovat siitä ongelmallisia, että niissä olevat prosessorit ovat Engineering Sampleja, eivätkä välttämättä edes aina uusimpia sellaisia, ja biokset voivat olla vielä pahasti beta-asteella. Toisin sanoen lämmöntuotto ei välttämättä vastaa tuotantoversiota julkaisubioksella.
90+ asteen peak-lämpötilat eivät ole nykyprosessoreille kestävyyden osalta ongelma, kunhan niissä ei jatkuvasti pyöritä. Prosessorin boostit voivat toki jäädä maksimeista, jos lämpötila tuonne asti nousee.
3 tykkäystä
Näytönohjainten myynti romahti – taustalla kryptolouhinnan muutos | Tivi
“Näytönohjaimia liikkui peräti 22,6 prosenttia vähemmän verrattuna vuoden ensimmäiseen neljännekseen. Kasvua on kuitenkin 2,4 prosenttia vuodentakaiseen verrattuna.”
1 tykkäys
Nvidiaan liittyen draamaa:
“EVGA has terminated its relationship with NVIDIA. EVGA will no longer be manufacturing video cards of any type, citing a souring relationship with NVIDIA as the cause (among other reasons that were minimized). EVGA will not be exploring relationships with AMD or Intel at this time, and the company will be downsizing imminently as it exits the video card market. Customers will still be covered by EVGA policies, but EVGA will no longer make RTX or other video cards. The company already made ~20 EVT samples of EVGA RTX 4090 FTW3 cards, but will not be moving to production and has killed all active projects pertaining to cards – including KINGPIN cards.”
5 tykkäystä
Näyttismarkkinoilla markkinaosuuksien uusjakoa, mutta koska nipuittain korttivalmistajia tappelee allokaatioista, tämä ei lähtökohtaisesti muuta mitään NVIDIAn suhteen. Tosin se että iso korttivalmistaja lopettaa saattaa parantaa jäljelläolevien isoimpien neuvotteluasemia jollain aikavälillä (ASUS, MSI) koska jos näistä jompi kumpi lopettaisi, se voisi olla jo ongelma NVIDIAlle.
Toisaalta jotkut ovat spekuloineet että “endgame” olisi että NVIDIA yrittäisi vähitellen pyrkiä emuloimaan Applea, eli valmistaisi kaiken itse. Siinä sopassa sitten häviäisi lähinnä kuluttaja…
8 tykkäystä
Intel’s Technology Tour 2022 oli reilu viikko sitten. Tom’s Hardware oli ainakin vakuuttunut Intelin setistä ja kirjoittelivat monta positiivista artikkelia Intelin tulevaisuudesta. Erittäin tiivistetysti: Uusimmat Alder Laket vievät kruunun AMD:n Ryzeneilta. Uutta Ryzenia on toki tulossa, mutta tulossa on myös Raptor Lake, joka pohjautuu Alder Lakeen ja ensimmäisten huhujen mukaan se pieksee uudet Ryzenit - jopa samalla sähkönkulutuksella, mikä aiemmin ollut Intelin heikkous.
Muutama lainaus:
In fact, for most users, it’s now a blowout win in Intel’s favor, as you can see in our CPU Benchmarks Hierarchy. That’s a fast reversal of fortunes for the chipmaker after its decade of dominance was completely overturned by AMD’s Ryzen 5000 chips. It also gives Intel a leg up as we head into the Raptor Lake and Zen 4 Ryzen 7000 era.
Aside from the teaser about the 6 GHz peak operating clocks at stock and the new 8 GHz overclocking record for Raptor Lake (though we aren’t sure if it is the overall world record or merely a world record for Intel’s 10nm chips), the company hasn’t shared more details yet.
The Raptor Lake chips support DDR4-3200, just like the previous-gen chips, and are currently qualified for DDR5-5200, which is faster than the DDR5-4800 with previous-gen chips. However, we’re told that Intel is working on getting DDR5-5600 qualified in time for launch, so memory data transfer rates aren’t final.
Intel also recently accidentally listed the Raptor Lake specs on its Canadian site, and then quickly removed the listings. This comprehensive official listing of features touts up to 24 cores and 32 threads with the Core i9-13900K, 16 cores and 24 threads with the i7-13700K, and 14 cores and 20 threads with the Core i5-13600K.
According to a Tweet by @BenchLeaks, Intel’s first Raptor Lake T model has appeared on the radar, featuring some potential stellar results. The chip is known as the i7-13700T. The T variants of Intel’s chips feature extremely low power consumption - akin to that of mobile chips with a 35W TDP. The i7-13700T was able to pull off scores faster than the Ryzen 7 5800X and match the i5-12600K while consuming far less power.
Intel hasn’t given an official launch date for Raptor Lake yet, but all signs point to a Q4 2022 launch for the desktop processors.
Linkit lainattuihin juttuihin:
- Intel 13th-Gen Raptor Lake Specs, Rumored Release Date, Benchmarks, and More
- Intel Core i7 13700T Raptor Lake Allegedly Beats Ryzen 7 5800X at 35W
- Intel Teases 6 GHz Raptor Lake at Stock, 8 GHz Overclocking World Record
- AMD vs Intel: Which CPUs Are Better in 2022?
En sinänsä ole eri mieltä, mutta huomautan siltä varalta että seuraava hukkui (sinulta tai muilta) käännökseen:
It also gives Intel a leg up as we head into the Raptor Lake and Zen 4 Ryzen 7000 era.
→ Tämä myös antaa Intelille edun / etulyöntiaseman kun suuntaamme kohti Raptor Lake ja Zen 4 aikakautta.
Oikeassa kuitenkin olet, että ainoastaan aika ja käytäntö paljastavat, miltä seuraavan sukupolven prosessorien kilpailutilanne lopulta näyttää. Markkinat ovat kuitenkin hyvin pessimistisiä Intelin suhteen ja AMD:n kanssa karhumarkkinassakin optimistisia. Omaan silmään näyttää, että ei ole selvää ykköstä tällä hetkellä. Jos olisin ostanut AMD:tä kun ensimmäiset Ryzenit sain hyppysiini 2018 niin olisin tehnyt hyvän tilin. Tämän hetkisessä tilanteessa, jossa Intelin kurssi on painettu pohjamutiin, olen valmis hieman betsaamaan Intelin puolesta. Jos ei paalupaikka näillä vielä irtoa, niin tilanteen ei ainakaan pitäisi olla kuin edelliset viisi vuotta, jolloin AMD vei ja Intel vikisi.
Lisäksi, kuten aiemmin argumentoin, niin Intel näyttää hyötyvän kilpailijoitaan selvemmin CHIPS:stä.
4 tykkäystä
Viikon päästä Zen 4 kaupoissa ja arvosteluja pukkaa, katsotaan sen jälkeen mikä on kilpailutilanne, ylläoleva vertaa siinä mielessä “vanhaan” markkinatilanteeseen.
1 tykkäys
Mielenkiintoinen tilanne. Intel on lytätty niin alas sekä pörssissä että puheissa, että tällainen suorituskyky saattaa tulla monelle yllätyksenä. Nousuhan on vasta alussa ja varsinaisia tuloksia on odotettavissa vasta parin vuoden päästä. Mutta eiköhän ilmi tulleilla spekseillä pärjäile aika mukavasti kilpailussa siinä välissäkin.
AMD:llä on seuraava lyöntivuoro, mutta uutisten perusteella sieltä ei ole kunnaria tulossa.
Sijoittajan näkökulmasta molempien lasku pörsseissä on ollut odotuksia suurempi. Intel on omassa salkussa jo aika reippaasti miinuksella, mihin olin varautunutkin, mutta AMD vieläkin niin mukavasti vihreällä, että kokonaisuutta kestää katsella.
Halpoina pidän molempia. Intel-ostojen kanssa olisi voinut odotella vähän pidempään, mutta näin se joskus menee.
1 tykkäys
Intelin ongelma on se että sillä on kalliit tehtaat ja vieläkään ei ole valmistuksen ongelmia korjattu täysin. Serveripuolen piiri taas kerran myöhässä jne…
Roadmap on hyvin aggressiivinen ja jos se toteutuu, kilpailutilanne voi keikahtaa, mutta edelleenkin ei ole oikein luottoa että se toteutuu koska puuttuu selvä signaali että valmistusongelmat olisi oikeasti selätetty.
Molemmat pulkkailevat koska PC-myyntimäärien odotetaan niiaavan tänä vuonna jo odotettuakin enemmän. Tämä juttu esim oli eilen. Ei oikeastaan hirveästi uutinen alaa tarkemmin seuraaville, mutta…
1 tykkäys
Ei ole uutinen ei, mutta oma horisontti on 2-4 vuoden päässä, enkä pidä realistisena skenaariona sitä, että AMD on tuolloin niin selvä ykkönen kuin se on ollut viime vuodet.
Omasta mielestäni silloin on myöhäistä enää veikata kun ottelun tulos on jo selvillä. Tiedostan, että tulevaisuutta arvaillessa voi mennä pahastikin pieleen, mutta kun arvioin tämän hetken informaation perusteella sitä mihin ollaan mahdollisesti menossa, niin Intel houkuttaa näistä kahdesta selvästi enemmän. Etenkin kun P/E on jotain 8x ja AMD:llä joku 30x. Betsaan mieluummin positiivisten yllätysten varaan, etenkin kun “merkkejä paremmasta on ilmassa”.
1 tykkäys
Samaa mieltä, on minullakin Intel kovasti seurannassa, mutta kun on vastatuulta sekä makrotasolla että edelleen kompurointia valmistuspuolella, vaikea on perustella muulla kuin “ui kun on halpaa” - joka on se tapa kerätä putoavia puukkoja
Saatan itse ottaa ensimmäisen siivun siinä vaiheessa kun makropuoli alkaa näyttää paremmalta.
4 tykkäystä