Nahkatakkimiehen uudet juonet pelaajien ropojen viemiseksi. Alkaa 18:00 suomen aikaa.
8 tykkäystä
Pidän tällaisia lukuja yllätyksenä ja niin pitää varmasti moni muukin aktiiviharrastaja. Erityisesti 5950X:n päihittäminen monisäietestissä 19%:lla on todellinen yllätys.
Sijoittajanäkökulmasta tilanne on molempien yhtiöiden kohdalla synkkä, mutta kyllä se nousukin sieltä taas tulee. Alan merkitys ei ole varsinaisesti pienenemässä.
PassMark-esimerkissä Core i9-13900K oli yksisäikeisessä suorituskyvyssä 4833 pisteellään 9,5 prosenttia nopeampi kuin aiempi mestari Core i9-12900KS (4412 pistettä).
Monisäikeisessä testauksessa Intel Core i9-13900K -prosessori sai 54433 pistettä, mikä on 19 prosenttia korkeampi tulos kuin AMD Ryzen 9 5950X:llä.
8 tykkäystä
Tuo testi ei vain oikein ole kummoinen. Voittaa varmasti 16-ytimisen prossun 24 ytimellä kun kuorma on yksinkertaista.
Potentiaalisesti kyllä kiinnostava malli, mutta vertailukohdaksi pitää ottaa 7950X josta pitäisi arvostelujen putkahtaa ulos tänään tai huomenna.
3 tykkäystä
Teknisesti vertailu käy koko ajan vaikeammaksi mm. Intelin P- ja E-core jaottelun kautta. 7950X:ssä on edelleen 16 corea ja tehokkaampia P-coreja on i13900:ssa kahdeksan. Turbokellot molemmissa lähes tasoissa.
Testeissähän tämä selviää paremmin. Kuluttajan kannalta ratkaisee lopulta teho/hinta ja jatkossa ehkä enemmän myös virrankulutus.
5 tykkäystä
Io-techin testissä AMD Ryzen 9 7950X & Ryzen 7 7700X (Zen 4).
https://www.io-tech.fi/artikkelit/testissa-amd-ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-zen-4/
AMDin uutukainen aika lailla odotusten mukainen. Voittaa Intelin 12900Kn lähes kaikessa ja siellä missä ei ihan pärjää niin ero on marginaalisen pieni, ja siellä missä voittaa, voittaa parhaimmillaan todella isosti.
Mutta huomenna Intel lanseeraa omat uutukaisensa ja huhut viittaa siihen että nykyprosessista tiristetään kaikki irti, joten tiukille menee. Voi olla että valtikka vaihtuu taas toviksi kunnes AMD saa 3D V-cache mallit tammikuussa ulos.
4 tykkäystä
AMD:n lippulaiva on kova, mutta en tiedä onko tuo uusi sukupolvi täysin päivittämisen arvoinen normikuluttajalle, jos pääasiallinen käyttötarkoitus on pelaaminen. Uudet prossut ovat aika kalliita ja pakottavat päivittämään koko alustan, koska toimivat vain DDR5:llä, mikä tuo koneelle aika paljon lisähintaa ilman suurta hyötyä normaalissa käytössä. Koska Intelin 12-sarja toimii vielä DDR4, niin voi olla, että normitallaajalle on parempi pysyä joko vanhassa AMD:n prosessorissa tai noissa Intelin 12-sarjalaisissa. Saa sitten nähdä, miten tuo Intelin 13-sarja tulee pärjäämään, joka huhutusti (tai kai vahvistetustikin) kai tukee vielä DDR4 (E: muistelin väärin, että olisi DDR5). Eipä sillä, että itse olisin päivittämässä, mutta koska nuo DDR5-järjestelmien muut tuotteet (ram ja emot lähinnä) varmaan laskevat hinnassa aika rajusti, niin varmaan itse jättäisin nämä molemmat uudet sukupolvet välistä toistaiseksi.
AMD:n tapa hoitaa kellotukset noissa uusissa prossuissa on aika mielenkiintoinen. Lähtökohtaisesti turbo on tehty kai lämmöt edellä. Ihan sama käytännössä, että minkä jäähyn iskee koneeseen, niin prossu boostaa, kunnes saavuttaa 95 celsiuksen lämmön ja sen kautta määrittää, mihin tuon boostin rajoittaa. Tai noh teoriassa tietenkin mahdollista, että löytää ensin boostin ylärajan, mutta kuitenkin. Tämä käsittääkseni aina, jos pitää sitä turbon asetusta automaatilla. Yllä linkatussa artikkelissa tuota 95 asteen lämpöä ihmeteltiinkin, mutta on siis vissiin ihan tarkoituksella suunniteltu ominaisuus. Enkä usko, että sen siten pitäisi olla ongelma. Mutta jäähyynkin pitäisi kiinnittää entistä enemmän huomiota. Tämä ei toki mitään uutta viime vuosien kehitystä seuratessa, mutta aika kalliiksi käy tietokoneen rakentaminen nykyään.
Ei ole, menee samoihin emoihin kuin 12-sarja, joten toimii myös DDR4. Se on oikeasti vain 12. sukupolven uudelleenlämmitys jossa on viilattu kaikki tappiin ja huippumalliin lisätty 8 E-corea ja cacheja vähän kasvatettu. Halvemmat 13. sarjan mallit ovat itseasiassa käytännössä 12. sukupolven lastuja uudella tarralla ja vain kärkimallit ovat oikeasti uusia.
Ja kyllä, prosessoripuolella nykyvehkeet ovat niin kovia että pelikäytössä ovat nykypeleille aika älyttömiä, mutta toisaalta niin kauan kun jengi ei osta uutta, pelit eivät nopeampaa rautaa vaadi koska nykymarkkinassa on taloudellinen itsemurha julkaista peli jonka pelaamiseen kellään ei ole rautaa… se muna-kana -ongelma näissä. Vasta sitä mukaa kun halvimman pään prossujenkin tehot nousee ja vanhat kuolee pois ikääntyneinä ja keskimääräinen pelikoneen teho nousee, voivat pelintekijät sitä hyödyntää. Lisäksi koska nykypäivänä kehitys on niin kallista, pelit tehdään yleisesti konsolien ehdoilla. Eli jonkinlainen 8-ytiminen prossu pyörittää ihan mitä vaan, koska konsoleissa on sellainen, ja tulee pyörittämään vielä vuosia. Nopealla 4-ytimiselläkin voi pärjätä, mutta joissain tilanteissa voi alkaa ottaa kiinni. Joten yllättäen supernopea 16-ytiminen on “helmiä sioille” pelikoneessa. Vain raskaampi hyötykäyttö tuosta riemuitsee.
Ja nuo uudet AMDit on suunniteltu korkeammille “normilämmöille”, mutta tosiasia on se että kun piiri pienee ja sama määrä watteja pitäisi saada jäähdytettyä pois pienemmästä ja pienemmästä piipalasta niin homma menee vaikeaksi. En ostaisi Zen 4- AMDtä tai 12/13-polven Inteliä ilman todella kovaa jäähyä - käytännössä isoimmat Noctuan järkäle -ilmajäähyt tai sitten 360mm AIO on mitä itse laittaisin tuollaiseen, muuten helposti käy niin että osa tehoista jää käyttämättä kun prossu hakkaa lämpörajoittimeen…
Itse tässä 4v vanhaa mutta edelleen ihan käypää konetta katsonut vähän päivittämisen suuntaan ja historiallisesti olen hankkinut tunteella “overkill”-settiä joka sitten on palvellut vuosia ja pakko sanoa että hapokkaaksi mennyt hinnat kun on tullut tupla-osuma - Euro vessasta alas ja inflaatio samaan syssyyn. Historiallisesti on ilman näytönohjainta saanut noin 1500e melkoisen tehomyllyn kelloilla ja pilleilllä ja siihen sitten näyttis päälle, nyt kun ynnää niin 2000e tekee tiukkaa vaikka tekisi jo vähän kompromisseja ja näyttönohjaimesta nahkatakkimies pyytää toiset kaksi tonnia (4090) 
5 tykkäystä
Juuri itsekin huomasin, että tosiaan eihän tuo 13-sarja ollutkaan vielä se Intelin oikeasti uusi Meteor lake, jonka kai pitäisi tulla ensi vuonna ja olla uudella prosessilla tuotettuja 7nm.
Mutta tosiaan itse varmaan skippaisin nuo uudet AMD:t ja Intelit varmaan täysin. Ongelmaksi esim. AMD:n kohdalla tulee, että tosiaan nuo pelaajille suunnitellut prossut eivät vain hinnaltaan ole oikein päivittämisen arvoisia saatuun hyötyyn nähden. Varsinkin, kun ottaa huomioon kuinka paljon lisähintaa saa maksaa siitä, että saa DDR5-sopivan emon ja ne ramit vs. samantasoiset DDR4 ja tosiaan sitten pitää melkein varata se satanen jäähyynkin. Lisäksi muutenkin pitää vähän tarkemmin katsoa, miten sen kuuman ilman saa sitten vielä laatikostakin ulos. Oman koppaan ei ainakaan välttämättä saisi tehtyä järkevää viilennystä, kun intake on vähän rajoitettu.
Ja tosiaan onhan noitakin kyllä nähty, että uudet pelit eivät oikein pyöri millään raudalla launchissa tietokoneella, vaikka kyseessä olisi AAA-taso. Osittain johtuu siitä, että lippulaivat ovat vähän karanneet normikuluttajilta ja osittain toki siitä, että pelit suunnitellaan konsoleille ja pahimmillaan portataan koneelle tosi laiskasti. Elden Ringkään ei ollu PC:llä pelattavassa kunnossa launchissa oikein raudasta riippumatta. Helposti unohtuu, että suurin osa pyörittää useita vuosia vanhaa rautaa ja harvoin niistäkään ihan kärkituotteita. Toki konsolienkin puolella yski vähän kun pelejä yritettiin tehdä sekä PS4 että PS5.
Näyttiksen hinnat ovat karanneet jo vuosia sitten, mutta omaan silmään näyttää siltä, että prossut kävelevät nätisti perässä. Onneksi ram-hinnat ovat sentään tulleet tasaisesti alas viime vuodet tai vähän hirvittäisi.
2 tykkäystä
Intelliä saa nyt käytännössä tasearvolla. P/b on 1,05. Mulla ei riitä yksityiskohtainen osaaminen toimialaan, mutta eikö nyt olla aika valuvikaisen hinnoittelun äärellä vai odottaako markkinat, että Intel alaskirjaa jotain isoa?
4 tykkäystä
Intelin lähitulevaisuuden näkymät ovat aika heikot, kuten koko alankin. Pitkällä aikavälillä toki sirumarkkinoiden luulisi vetävän, mutta Intelillä on ollut muutenkin aika vaikeat vuodet takana. Lisäksi Intelin GPU-markkinoille tulo oli vähintäänkin ongelmallinen. Tuote on parhaimmillaankin ok ja GPU-pulasta siirryttiinkin sitten sopivasti jonkinlaiseen ylitarjontaan. Kryptojen vetämä markkina vähän romahti alta ja aika paljon näitä mainaajien kortteja tuli markkinoille, mikä korjasi aika äkkiä tarjontaongelman ja nyt sitten kaikki painivat kysynnän puutteen kanssa. Toki GPU:n ajureidenkin optimointi vie aikaa, mutta jos markkinoille olisi päässyt sanotaan 2v sitten, niin olisi mikä tahansa GPU kelvannut paremmin kuin hyvin. Toki GPU:t nyt ovat toistaiseksi aika merkityksetön osa Intelin toimintaa.
Lisäksi toki kaiken maailman ARM vs. x86 -keskustelut ovat taas nostaneet päätään. Varsinkin, kun Apple on siirtynyt pääasiassa Inteleistä omaan (TSMC:n valmistamaan) ARM-pohjaiseen siruunsa. Tällä en tosin usko olevan suurta vaikutusta kurssiin, mutta sillä toki, että Intel käytännössä menetti Applen asiakkaana pari vuotta sitten oli paljonkin vaikutusta. Toki pidemmällä aikavälillä suurin tekijä on ollut kilpailu AMD:n kanssa. Viimeiset vuodet AMD:n prossut ovat olleet lähtökohtaisesti parempia ja Intelin omat roadmapit ovat kerta toisensa jälkeen paljastuneet vähintäänkin ylioptimistisiksi. Tilanne on toki nyt parantunut, mutta 10nm -prosesilla tuotetut sirut tulivat ihan muutaman vuoden myöhässä. Ja käsittääkseni uudet ehkä ensi vuonna tulevat 7nm sirutkaan eivät ole ainakaan täysin Intelin tuotantoa, vaan siellä on pitänyt hakea apua “vähän” TSMC:ltä, joka tekee mm. AMD:n sirut.
Toki itsekin olen Inteliä silmäillyt. Ei ole ensimmäinen eikä varmaan viimeinen kerta, kun AMD on Intelin prossupuolella ohittanut, mutta koskaan tuo AMD:n etumatka ei ole pitänyt ja omaan silmään Intel on kyllä alkanut taas vahvistamaan asemiaan. Tai taitaa olla jo ihan kilpailukykyinen, mutta tuossa välissä oli vuosia, kun Intelillä ei itsellään ollut mitään kilpailua markkinoilla. Omien sirujen valmistamisessa on etunsa ja Intelillä on käsittääkseni ihan osaavat kaverit niitä tekemässä ja suunnittelemassa. Oma suuri siruvalmistaja on myös jenkkien edun mukaista, joten rahaakin tarvittaessa saa ja hetki sitten muutama rekkalastillinen dollareita tuohon laitettiinkin.
tl;dr oman käsityksen syynä on lähinnä se, että markkinat tällä hetkellä haastavat ja Intelillä ollut kaiken maailman vaikeuksia ihan omastakin takaa viimeiset vuodet, joten luotto markkinoilla voi olla aika vähäistä.
7 tykkäystä
Intelin suurin ongelma on että sen pitkän ajan syömähammas, serverit, vuotaa AMDlle kaksin käsin ja lisäksi erittäin nolosti jenkkien hallitukselle myyty iso supertietokone on julmetusti myöhässä - ja molempien syynä on kilpailukyvytön valmistusteknologia, TSMC vie kuin litran mittaa. Ongelman korjaaminen on julmetun kallista ja hidasta, ja vaikka uusi pomo on tehnyt tarvittavat korjausliikeet, kysymysmerkki on pystyykö Intelin insinööriporukka tempun tekemään. Lisäksi piiripuolella lead timet ovat 3-5 vuotta, eli emme näe lopputulosta vielä vuoteen-pariin. Ja jos menee puihin, se on helposti vuosia lisää korjauksen toteuttamiseksi. Jossain kohtaa herää kysymys riittääkö Intelin pelimerkit, vai alkaako raaka saneeraus jossain vaiheessa? Ainakin on jo lobattu tunteella tukiaisia, joka tietty auttaa.
Jos sijoitushorisontti on 5v+ vuotta niin ei tätä kalliiksi voi syyttää, mutta halvempaakin voi olla vielä matkalla tarjolla, varsinkin jos tuloksenteko lähikvartaaleina kyykkää lisää ja jos mikään roadmapin suorituksessa viivästyy yhtään…
10 tykkäystä
PC-komponenttivalmistajat huomenna alelaarissa.
Jossain määrin odotettua ja Datacenter vetää edelleen hyvin ja tämä on nyt se kvartaali kun AMDllä vaihtuu tuotesukupolvi, joten markkinoiden yleisen slowdownin päälle tulee tuo “ei ny kukaan enää halua ostaa vanhoja piirejä”-ongelma ja Zen 4 tuli niin myöhään tässä kvartaalissa että se näkyy vasta seuraavan kvartaalin luvuissa. Silti, pieleen menivät AMDn omat ohjeistukset joita oli jo kerran veivattu alaspäin.
16 tykkäystä
AMD:n Q3 on ikävää katseltavaa.
Kaikki oli kuitenkin jo selvästi näkyvissä kesällä, joten jos kyydissä on ollut tähän asti, nyt ei ole aika hötkyilyyn. Kysyntä suorastaan romahti. Kirjoitin heinä-elokuun vaihteessa, että kirkasta taivasta ei ole vielä näkyvissä edes horisontissa. Tilanne on mielestäni edelleen sama. En silti uskonut päätyväni enää punaiselle AMD:n kanssa. Nyt se näyttää todennäköiseltä.
Tänään varmasti luvassa tasaista laskua tässä sektorissa. PC-business on tärkeä osa AMD:n businestä, mutta silti vain osa. Markkinakin ymmärtää, että matalasuhdanne ei kestä ikuisesti ja tuotepaletti on iskussa.
Nvidialla on mielestäni varaa tippua vielä melko reilusti, vaikka silläkin on jo pettymystä paljon kyydissä. Kalliit näytönohjaimet saattavat jäädä nyt hyllyihin. Lähes puolet liikevaihdosta Gaming-segmentistä ja grafiikkapuolelta yli puolet tuloksesta. Ei kovin hyvä tilanne.
Intelin kohdalla en usko yhtä vahvaan liikkeeseen kuin muilla. Intelin tulevat pettymykset ovat pitkälti jo hinnoissa ja P/E (ttm) on jo alle 6. Ei uskoisi, että kyseessä on yksi puolijohteiden merkittävimmästä valmistajasta laidasta laitaan. Edelleen suosikki ja aion tätä lisätä syksyn aikana – ainoana puolijohdefirmoista. Katsotaan nyt kuitenkin vielä hetki maailman menoa.
9 tykkäystä
En ole ihan vakuuttunut, että Intelillä ei olisi varaa liukua paljonkin vielä alas. Ensi vuosi voi olla aika ruma Inteliltä, että forward P/E taas on kyllä melko varmaan pitkälti kaksinumeroinen nykyhinnassa. Ja kyllä Intelillä todennäköisesti vielä jokunen vuosi menee siihen, että yritetään tyrehdyttää sitä verenvuotoa. Ihan potentiaalinen value trap omaan silmään.
Nvidian osalta huomautettavaa toki se, että datakeskukset, mitkä eivät välttämättä ihan yhtä kovasti ota iskua ovat jo suurin osa revenuesta. Lisäksi tosiaan mukana kaikessa AI:ssa ja muussa tulevaisuushömpässä. Lisäksi toki tuote ylivoimainen kilpailijoihin nähden, minkä takia tuo datapuoli onkin vetänyt ihan älyttömän hyvin viimevuodet. Jos Nvidia jaksaisi vähän tiputtaa marginaaleja ja lähtisi hintakilpailuun mukaan markkinaosuus olisi varmaan about 100%. Mutta Nvidia ei kilpaile hinnalla, vaan tuotteella. Nvidian marginaalit ovatkin ihan naurettavat tällä hetkellä. AMD ja nyt Intel sitten kilpailevat hinnalla. Toki Nvidia on organisaationa käsittääkseni älyttömän ylimielinen, mikä voisi teoriassa olla huono merkki. EVGA, jonka näyttikset oli erittäin hyviä ei tee enää näyttiksiä, koska Nvidia on niin perseestä. Ja siis EVGA:n melkein koko bisnes oli tosiaan nuo näyttikset, mikä kertoo vähän tilanteen vakavuudesta. On niillä toki jotain virtalähteitä ja emoja, mutta kuitenkin. Onhan se kiva tehdä näyttis ja lähettää myytäväksi ennen kuin tiedät siihen liittyvistä hinnoista.
Yksi merkittävä tekijä Nvidialla on myös ajurit ja softa, jotka ovat vieläkin ylivertaisia AMD:hen nähden.
2 tykkäystä
Katsotaan mitä AMD laittaa näyttismarkkinoille ensi kuussa. NVIDIA voi olla alelaarissa jos AMD pistää selvästi alemmalla hinnalla parempaa rautaa, joka pakottaa NVIDIAn hinnanalennuksiin. Ei mielestäni hirveän todennäköistä, mutta ensimmäistä kertaa vuosikausiin todennäköisyys ei ole nolla.
Yksi merkittävä tekijä Nvidialla on myös ajurit ja softa, jotka ovat vieläkin ylivertaisia AMD:hen nähden.
Tilanne on muuttunut AMDn kannalta paremmaksi viimeisen vuoden aikana merkittävästi. Edelleen on kirittävää varsinkin datacenter GPU-puolella, mutta pelikäyttöön AMDn ajurit ovat huikeasti parantuneet viimeisen vuoden kuluessa.
5 tykkäystä
Totta, lisäksi Nvidiaa painaa Intelin avaus (pitkästä aikaa) erillisnäytönohjaimiin. Intelin Arc-ohjaimet pureksivat Nvidian marginaaleja myydyimmässä kategoriassa. Näyttäisivät ihan varteenotettavilta vaihtoehdoilta budjettipelaajille.
1 tykkäys
Näköjään arviointikyky petti (taas 
) kun lähdin kesällä isosti sijoittamaan puolijohdeteollisuuteen ja niiden kytkösyhtiöihin. Toki pitkällä tähtäimellä mielestäni ihan varma sijoituskohde ja olen hajauttanut kaikkeen piikiekoista pelistudioihin, mutta kyllähän se aina harmittaa jos ostaa hyviäkin firmoja liian kalliilla. Onneksi Buffet sanoi että ostaa ennemmin loistavaa firmaa ok hinnalla kuin ok firmaa loistavalla hinnalla… Toivotaan että osuin edes muutamalla tikalla.
Salkussa:
Applied Materials
ASML
Intel
Siltronic
Taiwan Semiconductor
Texas Instruments
VanEck Semiconductor ETF
VanEck Video Gaming and eSports ETF
GlobalX Video Games & Esports ETF
7 tykkäystä
Intel tumpeloi ARCin siinä määrin (A770n piti olla kilpailija 3070lle ja piti tulla ulos yli vuosi sitten) että NVIDIA voi huokaista helpotuksesta - tilanne olisi voinut olla julmetusti huonompi NVIDIAn kannalta. Silti, lisää kilpailua ja tällaisenaankin ravistelee tilannetta edullisen pään korteissa ja todennäköisesti pakottaa NVIDIAn marginaalien leikkaamisiin kun 4070, 4060 jne. tulevat ulos ensi vuonna.
Toisaalta on todennäköistä että Alchemist-sarjan korttien valmistusmäärät eivät ole valtavan suuret koska tuo piiri on niin iso ja TSMC 6N -linjalta, että näillä hinnoilla se ei tee Intelille rahaa ja kyseessä on lähinnä operaatio jolla jo valmistetuista piireistä yritetään saada jotenkin omat pois. Pitää muistaa että korttia olisi haluttu myydä jossain $500 hintaluokassa (3070 MSRP), eikä alta $300 hintaluokassa…
Silti painaa yleistä hintatasoa ainakin niin kauan kuin kortteja on tarjolla.
3 tykkäystä
Etelä-Koreassa chippituotanto valuu ja Samsunginkin tulos ottanut osumaa:
Ps. tätä ketjua on ilo lukea, kiitos kaikille aktiiveille🙌🏼
19 tykkäystä