Qt Group - Eeppinen matka teknojätiksi

Eikö korkealle arvostettu osake ole lähtökohta sille milloin sitä osaketta kannattaa käyttää kaupan välineenä? Parempi saada 100 rahaa 1% diluuutiolla kuin 90% diluutiolla.

Omasta mielestä nyt puuttuu vain argumentit miten tämä olisi yhtiön tarinassa yhtä merkittävä kuin jotkut antaa ymmärtää, vaikka nykyliiketoiminnan kokoon verrattuna nuo palkkiot onkin suuria.

1 tykkäys

On hyvä, että annit toteutaan korkealla kurssilla, mutta pitää olla myös niitä ketkä niitä ostaa sillä nykykurssilla vai joudutaanko myymään halvemmalla, josta markkinat ei tykkää?

Onhan tämä nyt hieman ehkä periaatteellinen kysymys enemmänkin, mutta tulokseen nähden kyse on isoista summista ja siitä tässä olikin kysymys.
Totta kai kaiken voi aina rahoittaa anneilla, mutta onko se hyvän johdon merkki?
Ei siinä mitään jos anteihin löytyy porukkaa 150 euron tasoilta, mutta ne dilutoi aina omistajia, mutta tätähän ei yleensä markkinat jaksa noteerata.

En itse näe noin suuria summia mitenkään hyvänäkään asiana.

3 tykkäystä

QT osalta työntekijät on nimenomaan niitä kasvupanostuksia ja niistä tulisi pitää kiinni.

Nyt bonarit nousevat korkeiksi vs. tämänhetkinen tuloksenteko, mutta eivät ole korkeat kun verrataan yrityksen markkina-arvon kehitykseen (ja sitä kautta tulevaisuuden odotettuihin tuottoihin).

Yleisesti, ei noihin pidemmän aikavälin sitouttamisjärjestelmiin mitään maksimitasoja kurssitason osalta tietääkseni määritellä, eli jos pystyt kasvattamaan yrityksen 20-kertaiseksi ja saat allokaatiosta maksimimäärän osakkeita, niin palkkio on sitten sen mukainen.

8 tykkäystä

Qt:n suurimpia omistajia on Eam Qtcom Holding Oy. Yhtiö omistaa 350 000 osaketta. Yhtiö on ytj:n mukaan perustettu 2019 eli samana vuonna, jona pitkän tähtäimen kannustinjärjestelmä “osakepalkkio-ohjelma 2019” alkoi. Ytj:ssä näkyvät yhtiön osoitetieto on Evlille ja nettisivu www.eai.fi viittaa Evlin markkinoimiin henkilöstön kannustinohjelmiin.

En ole tutkinut milloin yhtiö on hankkinut 350 000 osaketta, mutta nämä osakkeet saattaisivat olla korvamerkittynä “osakepalkkio-ohjelma 2019”. Oletettavasti nämä osakkeet on hankittu nykytasoa alhaisemmalla kurssitasolla ja ns. ylimääräiset 145 000 osaketta kattavat rahana maksettavan osuuden.

Kaikki yllä oleva arvailua.

Onkohan niin, että Qt:n johtajien rahassa maksetut palkat ovat olleet pörssiyhtiöiden johtajien keskimääräisiä palkkoja heikompia. Qt:ssa on ollut yhtiön kokoon nähden kokenut johto. Johto olisi saanut oletettavasti parempaa riskitöntä palkkaa muualta. Sama johto on ensin hankkinut Qt:n Nokialta Digialle ilmeisesti kohtuu hyvällä kaupalla ja kasvattaneet Qt:n ympärille nykymuotoisen bisneksen. Saman matkan kyydissä pysytelleet omistajat ovat saaneet käsien päällä istumalla myös kiitettävä++ arvonnousun. Oletettavasti tätä arvonnousua ei olisi tapahtunut, jollei johtoa olisi sitoutettu kasvattamaan bisnestä.

34 tykkäystä

En ymmärrä miksi pitää suhteuttaa MARKKINA-arvoon kun se on hinnoiteltu jo miltein kuplaan, joten voisi olettaa, että osakkeen tulevat tuotot jäävät pienemmiksi kuin mitä tähän asti on totuttu näkemään, sillä kurssiin on jo ladattu miltein kaikki.
Noh ainahan sitä voi kuplaantua lisää, sillä monikaan ei ajattele nykyhinnoittelua.

1kk kurssi noussut jo yli 50%, kun osaria aloitettiin frontata ja sitten saatiin se hyvä osari, jota oli odotettu ja sitten noustiin saman verran lisää. Onko yhtiö nyt sitten 50% parempi kuin kuukausi sitten, kun ennusteissakin oli suuret odotukset?

Tuo 20-kertaistuminen pitää laskea tuloksesta eikä kurssin noususta, kurssin määrittelee markkina.

9 tykkäystä

Tiedätkö edes kuinka merkittävänä pidän tuota? En minä usko että olemme tästä edes hirveästi eri mieltä. En ole nähdäkseni ottanut tuohon valtavasti edes kantaa että kuinka isona tuota pidän tässä sijoitustarinassa. Olen kommentoinut vain sitä, että hieman ihmeellisen vähän tuosta on täällä puhuttu ja sitä, että joidenkin mielestä asiasta ylipäätään puhuminen on turhaa. Teidän @Johnnyboy kanssa keskustelu on ollut asiallista, kiitos siitä. Tuossa ylempää tuli jopa hieman vihamielistä kommenttia siitä, miten “ihan turha keskustelu”. Minusta on hyvin relevanttia keskustella siitä mihin omistamani yhtiöni rahat menevät. Eikä tuo kannustinsumma ole mitenkään tavanomainen suhteessa yrityksen tekemään kassavirtaan. Onhan se hieman ikävää jos joudutaan turvautumaan antiin/lainaan että saadaan kannustimet maksettua.

Kannustinjärjestelmät ovat ilman muuta yleisesti hyvä juttu, mutta hallituksella on oikeasti aika kimurantti paikka miettiä tulevien vuosien kannustinohjelmia. Johto on tienannut niin paljon, että mikä noita enää motivoi? :smiley:

43 tykkäystä

Onhan se hieman kummallista, että bonukset tyhjentävät firman kassan (eikä riitäkkään) ennätystuloksen jälkeen. TINA hinnoitellussa pörssissä tämä bonusjärjestelmä taisi tulla kalliimmaksi kuin kukaan uskalsi edes arvata . Hyvää työtähän ovat tehneet, mutta kuten sanoin, tuskin tätä suunnitellessa yksikään skenaario oli, että annetaan koko vuoden tulos bonareina ylimmälle johdolle.

10 tykkäystä

Siis onko tuo 350k osaketta se nykyisen kannustimen optio-osakemäärä 1:1?

Sehän on täysin mitätön! Mitä porukka täällä sekoilee. Ja että kurssin pitäisi olla matalampi antien yhteydessä? Wtf :smiley:

Pahoittelut etten pysty nyt tsekkaamaan faktoja kännykällä, kohta läppärillä

Jos palkkiojärjestelmään kuuluvat osakkeet on hankittu yhtiölle jo hyvän aikaa sitten, en ymmärrä miten kassa tyhjenee. Voisi veikata (edellisessä kommentissani yksi veikkaus), että osakkeita on hankittu siinä määrin, että jo ostetuilla osakkeilla katetaan järjestelmän kustannukset siinä määrin, että maksut eivät vaikuta merkittävästi kassaan.

1 tykkäys

Käsitin täältä lukemastani, että osa bonuksesta on käteisenä/maksetaan veroina tjs.

Jos luin Qt:n sivuilta oikeat dokumentit, on tj:n maksimi 100 000 osaketta ja muun johdon 102 000 osaketta. Nämä määrät siis “osakepalkkio-ohjelma 2019”. Mutta ihan arvailua mikä tuon Eam Qtcom Holdingin rooli on. Jo tuo 202 000 riittää kattamaan osakepalkkio-ohjelma 2019 johdon osakkeet ja rahaosuudet, mutta meneekö näistä sivukulut kuten palkasta… en jaksa tutkia enkä muista.

1 tykkäys

Pakkohan ainakin TJn kohdalla on olla muitakin ajureita kuin vain rahapalkkiot, kun taisi perjantaina tienata tuon kannustinjärjestelmän verran jo muutenkin:

Yhtiö maksaa osan palkkiosta osakkeina, ja osan käteisenä. Käteisenä maksetaan sen verran että saavat verot kuitattua, joten käteisen määrä nyky kurssilla olisi sen joku 50Meur.

Palkkiot ovat yhteensä 530 000 kpl ja yrityksellä on 350 000 osaketta hallussaan. Anyhow, eiköhän tästä selvitä ja huomenna taas arvostuskertoimet ovat suurempi huoli kuin yllättävä kassakriisi.

4 tykkäystä

Ja jos yhtiöllä on tähän korvamerkityt osakkeet hallussaan 100 %, saa se hankittua tarvittavan käteisen myymällä veroprosentin mukaisen määrän näistä osakkeista?

3 tykkäystä

EAM = Evli Awards Management

Tämä on ainoa asia minusta mistä palkkiojärjestelmää voi arvostella. Miksei osakkeita alunperin korvamerkitty 100% palkkioita kattamaan. Tietenkin voi pienen suunnatun annin tehdä mutta menisi huomattavasti siistimmin ilman tätä.

6 tykkäystä

Itseäni kiinnostaisi myös tietää, miltä esim. myyntiorganisaatiossa tuntuu nämä ylimmän johdon megapalkkiot. Se, että koko vuoden tulos jaetaan ylimmälle johdolle ei välttämättä tunnu jokaisesta myyjästä kovin reilulta, vaikkakin heillä olisi muuten provisiot kohdillaan. QT on kuitenkin markkina-arvostaan huolimatta vielä suht pieni yhtiö, joten se saattaa yhtiön sisälläkin aiheuttaa jossain työntekijöissä pohdintaa, mitä kukin ansaitsisi tienata. Toivottavasti tämä kuitenkin motivoi vaan entisestään myös muita työntekijöitä hyviin tuloksiin, eikä aiheuta sen suurempaa eripuraa/kateutta työyhteisössä.

24 tykkäystä

QT hallituksen määrittelemä pitkän aikavälin sitouttamisohjelma palkitsee johtoa liikevaihdon kasvusta ja osakekurssin kehityksestä = markkina-arvo. Ei yrityksen tuloksesta. Tulos ei ole ollut hallituksen mielestä tässä vaiheessa QT:lla keskeistä, vaan kasvu. Tuloskin tulee varmasti jossain vaiheessa osaksi johdon palkitsemista, mutta ei vielä 2019-2021 ohjelmassa.

4 tykkäystä

Tietenkin, mutta huonosti ilmaisin, että viittasinkin tuohon vertailuun palkkion koosta suhteessa markkina-arvoon, sillä kertoimia venyttämällä saadaan kasvatettua markkina-arvoa.
Jos markkina-arvo olisi puolet nykyisestä, niin se olisi jo merkittävämpi osuus siintä tai saati jos markkina-arvo olisi vieläkin pienempi.

Nykyinen EV/S ~30x on jo melko venytetty kerroin tai mikä muukaan mitä halutaan tarkastella ja tuossa on jo melko paljon tarinaa ja kasvua ladattuna sisälle.

Kuten @El_Nila totesi, niin pidän kertoimia (markkinariskiä) isoimpana riskinä ja kannustimet ovat ylipäätään hyvä asia, kunhan ne toteutetaan järkevästi, mutta tälläisessä palkkiossa ei mielestäni ole, mikäli se toteutuu näin kuten täällä on kuvailtu.

5 tykkäystä
60 tykkäystä

Edellä linkitetyllä pörssitiedotteella osakepalkkiojärjestelmän enimmäismääräksi ilmoitetaan 530 000 osaketta:

https://www.qt.io/fi/porssitiedotteet/qtn-avainhenkilaille-uusi-osakepohjainen-kannustinjarjestelma-1550211300000-2382226

Qt:n nettisivuilla olevassa asiakirjassa “tiedot hallituksen, toimitusjohtajan ja muun johtoryhmän palkitseminen” määrä on tj 100 000 kpl ja muu johtoryhmä yhteensä 102 000 kpl:

https://investors.qt.io/fi/governance/compensations/

Järjestelmän piirissä lienee henkilöstöä laajemmin kuin mitä jälkimmäisestä asiakirjasta ilmenee.

EAM Qtcom Holding Oy:n omistamat osakkeet olivat 350 000 kpl per 31.7.2021.

Hiljenen tästä asiasta, jotta en sotke kenenkään pähkäilyjä.

15 tykkäystä