Qt Group - Eeppinen matka teknojätiksi

Osakkeet
6635

Qt:n osake on ollut loistava esimerkki monelle viime vuosina markkinoille tulleelle sijoittajalle: nousumarkkinassa tähtiin noussut osake poksahtaa alkavassa laskumarkkinassa todella pahasti ja monelle jää vuosiksi turskaa käteen. Onkohan pörssihistoriassa yhtään firmaa, jonka arvostukset ovat olleet pe > 100 ja ev/ebit >70 joka EI olisi poksahtanut kunnolla? Eihän juuri yksikään firma voi saavuttaa näitä kasvuodotuksia.

Välillä on tullut harmiteltua, ettei ole itse ostanut firmaa salkkuun, mutta olen nousun aikana todennut, että nyt on vain liian myöhä lähteä tähän junaan kun kaikki ovat sen huomanneet. Nyt taas mietin, onko että putoava puukko ja milloin uskaltaa ottaa kiinni, ettei osu teräosaa :slight_smile:

32 tykkäystä
6636

Eilen olin kovasti puolustuskannalla ja jätin myös itse kritiikin pois yhtiötä kohtaan. Eilisen ja yön pureskeltua tulin kuitenkin itseni kanssa siihen tulokseen, että hieman kriittisemmin suhtaudun yhtiöön. Tsekkailin neljä edellistä kvartaalia läpi ja no, onhan ne ”pehmeitä”.

Summa summaarum. Olisin ehkä toivonut myös hieman kritiikkiä Inderesin puolelta, mutta tämä sen sijaan jatkuu samalla kaavalla, että sitä ei juuri nimeksikään ole ja jatketaan samalla linjalla ja ”osta” suosituksella.

Kyllä tässä mielestäni ollaan helposti lähempänä 40€ osakekohtaista hinnoittelua, kuin 80€.

Toki, ei sokeasti saa ja pidäkkään suhtautua Inderesin ajatuksiin, mutta kauanko vielä ratsastellaan eteenpäin niillä hyvillä kvartaaleilla?

Ei tämä yhtiö enään montaa huonoa uutista tarvii, että menetetään luotto sijoittajilta ja sitten se onkin pidempi kaava, kun se yritetään takaisin saada.

Edit: tavoitehinnasta 170€ ollaan tultu nopeasti tavoitehintaan 80€. En ymmärrä tätä yhtälöä laisinkaan. Ei kuitenkaan Inderes juurikaan ole negatiivistä sanottavaa yrityksestä sanonut, niin mikä syy tälle tavoitehinnan jatkuvalle pudotukselle on, jos tarina on oikealla tiellä? Haluisiko @Antti_Luiro hieman kommentoida tätä?

59 tykkäystä
6637

OP päivittää tavoitehintaa vasta torstaina osavuosikatsauksen jälkeen. Mutta antavat aamukatsauksessaan ymmärtää että dramaattista laskua(140€) tavoitehintaan ei ole luvassa.

3 tykkäystä
6638

Itse ymmärrän kyllä toisin. He mainitsevat että tavoitehinta perustuu 12,5x ev/sales - kertoimeen, joka on perusteltu jos yltää 30-40 prosentin kasvuun. Mielestäni tässä jätetään mahdollisuus tarkistaa hyväksyttyä kerrointa alaspäin.

6 tykkäystä
6639

Nordea antaa osta-suosituksen, ja 90€ tavoitehinnan heti aamusta.

13 tykkäystä
6640

Olikohan raportissa osinkoennusteet mennyt vahingossa nollaan?

6641

SEB:n aamukommenttien mukaan ennusteita tullaan ottamaan selvästi alas tuloksen jälkeen; epävarmuus koko vuoden ohjaukseen edelleen suuri, näkyvyys tuloskehitykseen heikko sekä pieni kolaus johdon luottamukseen.
Lasketun ohjaushaarukan alalaidalle pääseminen edellyttää edelleen kiihtyvää 27% yoy kasvua H2, kun H1 toteutunut kasvu n. 13%.
Asiakkaiden ostokäyttäytyminen muuttunut ja etenkin Aasiassa suositaan nyt lyhyitä vuoden mittaisia lisenssejä aiempien 3 vuoden lisenssien sijaan.

21 tykkäystä
6642

Näissä “negareissa” yleensä vitkutellaan… onko niin että halutaan katsoa kvartaali loppuun että tuleeko suurempaa kauppaa vai ei mutta kyllä ohjeistusta heikompi kehitys on varmasti ollut tiedossa jo pidempään. No näissä on varmasti aina mietittävää että koska on sitten oikea aika antaa negari. Itse lievästi ärsyttää se että negarit tupataan antamaan juuri ennen tulosjulkaistusta.

Tämä siis yleensä. Aika kauan seurannut tätä firmojen tiedottamista niin negarien odotusta saa tehdä tulosjulkistukseen asti.

2 tykkäystä
6643

Tuossa H1 kasvulukemassa kannattaa edelleenkin muistaa viime vuoden Q2 kertadiili. H2 kasvua on helpompi saada YoY.

11 tykkäystä
6644

Tuoreimmassa raportissa ei ollut ”kansainvälinen SaaS-verrokkiryhmä kasvu/kannattavuus -graafia, jota on aiemmin käytetty Qt:n arvonmääritystä vähintään tukevana komponenttina. Kyseinen kuva on ainakin itselleni ollut informatiivinen katsaus verrokkien arvostukseen. Saisiko kuvan päivitettynä esim. tänne foorumille jos ei itse raportissa enää ole relevantti (PS jos kuva ei ole analyysin kannalta enää relevantti, niin kiinnostaisi miksi näin?) @Antti_Luiro

17 tykkäystä
6645

Kiitos aktiivisesta keskustelusta! Tässä tulee uusia kysymyksiä nopeammin kuin ehdin edellisiin vastaamaan :smiley: torstaina saadaan yhtiöltä lisää kommentteja näkymien muutoksiin ja silloin tarkastelemme taas oletuksien pitävyyttä.

Pienenä tarkennuksena: tavoitehinta nousi korkeimmillaan n. vuosi sitten 160 euroon osakkeelta ja nyt ollaan 80 eurossa, mutta joka tapauksessa kyseessä on reilu muutos :chart_with_downwards_trend:

Tässä taustalla kaksi keskeistä ajuria, jotka vaikuttavat voimakkaasti jokaisen kasvuyhtiön arvonmääritykseen:

  1. Tuottovaatimuksen muutokset (WACC: 2.8.22 7,9 %, 9.8.21 6,4 %, 9/2020 7,9 %)
  2. Ennusteiden muutokset (2025e EBIT: 2.8.22 106 MEUR, 9.8.21 190 MEUR, 9/2020 52 MEUR)

Nämä samat ajurit ovat aiemmin vetäneet hyväksyttävää arvostustasoa ylös, mutta viimeisen vuoden aikana suunta on ollut alaspäin:

  1. Tuottovaatimuksen kasvun taustalla on ollut erityisesti viimeisen vuoden aikana kiristyneen korkoympäristön huomioiminen kassavirtamallissa. Pelkästään tämä on vastannut karkeasti n. 50e/osake -laskusta DCF-mallissa viimeisen vuoden aikana. Kasvuyhtiöissä kassavirrat ovat kaukana tulevaisuudessa, jolloin pienetkin muutokset tuottovaatimuksissa (etenkin nollakorkojen aikana matalalle painuneissa sellaisissa) aiheuttavat herkästi kymmenien prosenttien muutoksia ennustettujen kassavirtojen nykyarvoon.

  2. Kasvuyhtiöissä, etenkin skaalautuvissa sellaisissa, muutokset ennustetussa kasvuvauhdissa vaikuttavat merkittävästi odotettuun tuloskasvuun. Qt:n ennusteita tuloskasvun nopeudesta on tarkistettu viimeisen vuoden aikana useamman kerran ja kokonaisuutena ennusteet ovat kääntyneet olennaisesti matalampaan asentoon. Taustalla ovat laskeneet kasvuennusteet sekä kohonneet odotukset kasvun vaatimista investoinneista. Tämäkin vipu toimi hyvän tovin toiseen suuntaan ja nykyiset ennusteemme vuoden 2025 liikevoitolle ovat edelleen kaksinkertaiset n. 2 vuoden takaiseen ennusteeseen verrattuna.

Vaikka ennusteita on ruuvattu alaspäin ja tuottovaatimusta ylöspäin, en nähnyt eilisen tiedotteen perusteella aihetta muuttaa näkemystä isosta kuvasta Qt:n kasvutarinassa. Vaikka markkinan kasvu näyttää lyhyellä tähtäimellä jarruttavan, näen edelleen hyvät edellytykset sille, että kosketusnäyttöjä sisältävien laitteiden määrä ja tarve niiden kehitystä tehostaville työkaluille, kuten Qt:lle, kasvaa merkittävästi tulevina vuosina. Tässä vaiheessa ei myöskään ole noussut merkkejä ongelmista Qt:n kilpailukyvystä, joten yhtiö on mielestäni edelleen asemoitunut hyötymään markkinan kasvusta. Lyhyen tähtäimen ennustamisessa toki säilyy epävarmuuksia. Tätäkin näkemystä luonnollisesti tarkastellaan torstaina kun tulosvaroituksen taustoista ja markkinan tilanteesta saadaan kyseltyä johdolta tarkemmin.

Perusteltuja vastakkaisia näkemyksiä mielellään kuunnellaan :+1:

Aiemmissa päivityksissä raporttiin oli jäänyt mukaan ennustettua osinkoa jo lyhyellä tähtäimellä. Qt kuitenkin kommunikoi alkuvuoden strategiapäivityksen yhteydessä pidättäytyvänsä toistaiseksi osingonmaksusta, eli tuotiin tällä osinko-odotukset linjaan yhtiön aiemman viestinnän kanssa.

Tämä on tarkoitus tuoda takaisin raportteihin myöhemmin :+1: meillä verrokkidata tuotetaan nykyään paremmalla datainfralla, mutta kyseinen graafi on käsityön varassa ja tarkoitus on etsiä tämän tuottamiseen järkevämpi toteutustapa.

Tästä oli puhetta jokunen tovi sitten :point_down:

91 tykkäystä
6647

En nyt ala väittämään että tässä tapauksessa näin on käynyt mutta kyllä ne analyytikoiden tavotehinnat monesti myös liikkuu ihan kurssin perässä ylös/alas. Ennusteita on helppo muutella tavotehintaan sopivaksi yms.

Kyllä tämänkin yhtiön kohdalla vähän joka talon analyytikko taisi innostua liikaa siinä vaiheessa kun kaikki löi jotain 160e tavoitteita. Hyvältähän se firman meno näytti siinä kohtaa ja näyttää pitkällä aikavälillä vieläkin mutta kyllä liika on liikaa.

Tehkää myös omia päätelmiä eri skenaarioista. Ei voi liikaa tuijottaa tavotehintojakaan ja niiden piikkiin laittaa mitään.

18 tykkäystä
6648

Ei liikaa, mutta johonkin realistiseen näkymään ja laskelmaan ne täytyy perustua.

1 tykkäys
6652

Tuo keskustelu sopii ehkäpä paremmin tähän ketjuun. :slight_smile:

Ja, muistutuksena taas että suositukset (ja tavoitehinnat) on yleisiä. Lukekaa se itse analyysi, ottakaa siitä irti mitä saatte sijoituspäätöksen tueksi ja lopullinen päätös on aina oma. :slight_smile:

69 tykkäystä
6653

Eikös tuossa hommassa nyt ole siitä kyse, että kasvu vähän hidasta, olkoonkin hankala vertailu q2, samalla kerrottiin, että hankkeita ei ole käynnistynyt/supistettu erityisesti Aasiassa (joku tietty asiakas/asiakkaat, miksi?).

Tässä ei sitten mene Kehittäjälisenssejä samaan tapaan ja tietysti se sitten vaikuttaa aikanaan siihen, että ei näistä runtime tuottojakaan tule.
Siirtyykö vai perutaan?

H2 kuitenkin ennusteltiin pirteämmäksi?

Saa aika tarkalla korvalla kuunnella sitten jatkossa johdon tunnelmia… Harmillista, että ei taida olla inderesin kanssa enää haastatteluja jne?

Qt ehkä itse pitää jotain tulos lähetystä?

Hirveästi kiinnostaisi miten vähän pidemmälle välille nähdään mahdollisuudet, että onko siinä muutosta.

Missä osakkeen hinta olisi jos kasvua vetästäisiin muutamaksi vuodeksi vaikka +20% tai siitä vähän alle esim jatko vuodet.

Mihin asti riittää run time lisenssien puhti ja milloin se kunnolla näkyy/ vai vaikuttaako se merkittävällä tavalla?

5 tykkäystä
6654

Voikohan Kiinan lockdowneilla olla vaikutusta näiden projektien viivästymisiin vai onko noita projekteja (telkkarit, autot yms.) peruttu, kun kuvitellaan kysynnän sakkaavan?

3 tykkäystä
6655

Jos yhtiön ennakoitu lv tai tulos putoaa, tai sen kasvu ei ole suunnitellussa haarukassa niin lienee aivan normaalia että osakkeen arvostus (osakkeen hinta & tavoitehinta) tulee vastaavasti alas. Tavoitehinnat katsovat 12kk eteenpäin siitä hetkestä kun tavoitehinta on asetettu annetuilla tiedoilla, joten jos parametrit muuttuu, muuttuu seuraavassa päivityksessä tavoitehinta. Tältä osin analyytikoiden “ennusteet” varmastikin seuraa jossakin määrin kurssikehitystä, mutta syy on yrityksen performanssissa. Kasvuyhtiössä tämä tavoitteista jälkeen jääminen lyö aika kovasti kurssiin, varsinkin kun QT:n p/e on tapissa.

Mielestäni tärkein kysymys on, mikä QT:n rooli on pitkässä pelissä. itse uskon yhtiöön ja jatkan ainakin vielä holdaamista, vaikka QT on salkussa pakkasella -15,5%. Syy tähän on se, että tarkoitus ei ole myydä osakkeita muutamaan vuoteen vaan haluan nähdä miten yhtiö kehittyy ja lunastaa lupauksensa jatkossa.

24 tykkäystä
6656
36 tykkäystä
6657

Täällä onkin jo kommentoitu paljon tuota liikevaihdon kasvunäkymää, mutta entäpäs tuloskasvu? Yritin pureutua tulokseen, koska olen sijoittajana siitä kiinnostuneempi kuin liikevaihdosta.

Yhtiöraportista 2.8.22:

Laskimme ennusteitamme tiedotteen myötä, mutta näemme yhtiön lähivuosien kasvunäkymän edelleen vahvana. Reilusti laskeneen osakekurssin myötä pidämme osakkeen arvostusta edelleen hyvin houkuttelevana (2024e oik. EV/EBIT 17x).

Ensinnäkin, en pysty yhtymään ajatteluun, että EV/EBIT 17x olisi “hyvin houkutteleva”, saati jos kyse onkin kauas tulevaisuuteen vuodelle 2024 ennustetusta tunnusluvusta. Ja vieläpä niin, että se sisältää oletuksen, että EBIT (oik.) kasvaa vuodesta 2021: 31,5 M€ → 81,8 M€. Siis tuloksen 2,6-kertaistuminen kolmessa vuodessa!!

Ajattelin, että ymmärrän omakohtaisen kokemuksen vuoksi teknoalasta jotakin, mutta tuollainen kasvu tuntuu kyllä todella hurjalta.

Kysymykseni @Antti_Luiro on: ennusteissa on siis vuosille 2021-2024 arvioitu tuloskasvuksi CAGR 37 %.Vuodelle 2022 ennustettua tuloskasvua leikattiin ennustemuutoksen myötä 42 % → 35 % (44,6 M€ → 42,4 M€), mutta seuraavina vuosina tuloskasvu kiihtyy tuosta 35 %:sta - saavuttaen v. 2024 jälleen 42 % kasvuvauhdin. Osaatko kiteyttää, miksi ennustat liiketoiminnan kehittyvän siten, että tulos kasvaa kiihtyvällä kasvuprosentilla vuoteen -24? On siis jotain syitä olettaa, että tuloskasvu onnistuu paremmin lähivuosina kuin vuonna -22? Itse ajattelen, että paljon pienempienkin kasvuprosenttien säilyttämisessä on tämän kokoluokan yrityksissä todella paljon tekemistä. Euroissa mitaten joka vuosi enemmän tekemistä kuin edellisenä :upside_down_face:.

Ja vielä erityisenä kummastuksena: käsittääkseni H1’22 EBIT (oikaistu tai oikaisematon) laski vuoden takaisesta melko selvästi (-4 % tai -11 % riippuen kumpaa katsoo). H2’22 ennusteissa onkin sitten aikamoinen loikkaus alkuvuoteen verrattuna (n. +87% tuloskasvu YoY). Onhan siellä hieman pehmeät vertailukaudet, mutta onko tuollainen loikka tosiaan todennäköinen, vai onko tuossa sittenkin vahingossa ankkuroiduttu aiempiin optimistisiin ennusteisiin (tyyliin: “johan minä leikkasin tulosennustetta -5 %”).

Hurjan tuloksen saavat tehdä H2’22 jos tosiaan 25,0 M€ kiskotaan EBIT:iä. Tarvittaessa syön hattuni :slight_smile:

39 tykkäystä
6658

Tuli tuossa autolla ajellessa tällainen ajatus: johdon palkkio-ohjelma oli houkutteleva ja siihen oli insentiivit päästä.

Mistä saataisiin pärähtävää kasvua? Pääasiallinen tuote oli kehittäjä lisenssit, mutta niiden hinnoittelumalli oli ihan vanhentunut, niin siinähän hyvä tapa kasvattaa liikevaihtoa, voila. Siitä hyötyy yhtiö ja johto?!

Mutta siitä saattoi tulla vähän positiivisempi kuva kasvusta, kun osa efektiä olikin tätä hinnan korotusta, jota ei enää uudestaan heti tehdä?

Olisiko mitään itua tässä ajatuksessa?

Tällöin samalla kasvulla yksiköitä 2021 saatiin kasvua myös vanhoista asiakkaista mutta ne on varmaan pääasiassa nyt saatu, joten saadaan pääasiassa nyt vain uusista?

Tällöin olisimme saaneet viime vuodelle hiukan “liian ruusuisen kuvan”.

17 tykkäystä