REIT - osinkotuottoa kiinteistöistä

Katselin vähän SBBn lukuja itsekin. Periaatteessa nykytilassa esim p/b in todella lupaava, mutta eikö Ruotsissa ole aikamoinen kiinteistökupla muhimassa jos ja kun korkotaso nousee? Mitenköhän se vaikuttaa tähän tapaukseen?

Näen itse pessimistisiä skenaarioita esim vuokran maksukyvyn, työllisyyden, jne suhteen jos tästä talous happanee.

Kannattaa lukea ne Viceroy Researchin raportit tuosta SBB:stä. Yleensä näissä on semmonen “Ei savua ilman tulta” tapaus. Itse en koskisi pitkällä tikullakaan firmaan, jos Viceroy tai Hinderburg on kimpussa. En ole mitenkään megatutustunut tähän tapaukseen, mutta kannattaa olla tarkkana noiden numeroiden kanssa.

Osapuolilla on hyvin erilaiset näkemykset aiheesta. SBB julkaisi detaljin vastineen Viceroyn paperiin jossa kävivät jokaisen syytöksen läpi ja kiistivät kaiken perusteluineen.

Jos Viceroy olisi oikeassa helmikuun väitteissään niin häkki heiluu sekä yhtiön johtoryhmässä että hallituksessa. Kurssihan romahti jo alle puoleen siitä mitä se oli ennen Viceroyn julkaisuja joten kannattavaa shorttausta tämä on heille ollut jo nyt.

Toi Viceroyn raportti näyttää kyllä short sellerin rahanteolta. Jotenkin vaikea nähdä että ulkopuolisten tahojen valvonnan läpi tuo kuvio olisi oikeasti mennyt läpi Ruotsissa. Firman vastine näyttää myös ihan järkevältä. Näen tuossa riskisijoituksena ehkä potentiaalia, mutta mahdotonta toi sanoa miten asiat ovat.

Luin sen “vastineen” ja ei paljon ne vastaukset ainakaan minua vakuuttanut. “Ei ymmärrä IFRS kirjanpito käytäntöä” ei ole mikään vastaus. “Hybridi-lainojen käyttö yleistä kiinteistö alalla” on kanssa aika kyseenalainen väite jos ainoastaa yksi firma käyttää niitä SBB:n lisäksi ja se on Citycon. Sekin käyttää jotain ihmeen “Adjusted EPRA NAV” lukuja vaikka ne hybridi-lainat pitäs olla mukana tuossa luvussa.

Tuo raportti kuvaa kyllä aika hyvin, että SBB puhuu paskaa ja tuskin on ihan puhtaat jauhot pussissa.

Höpö höpö. Yks Viceroyn perustajista sano jo 2016, että Wirecard on täys kusetus ja se lävähti kasvoille vasta 2020. Viranomaiset ei tee yleensä yhtään mitään näissä tapauksissa ennenkun firmalta loppuu rahat.

Tässä firmassa on miljoona red flagia alkaen A,B ja D osakeryhmistä, hybridi-lainoja, kyseenalainen johto, EPRA-lukujen vääristelyä…

Edellinen auditoija ilmeisesti joutu lähtee mäkeen:
“SBB’s former head auditor Ingemar Rindstig was simultaneously the head auditor for Ilija Batljan Invest AB (IB Invest AB) since 2016. Rindstig has since stepped down in the wake of an investigation by the Swedish Audit Inspectorate (SAI) into his work at Oscar Properties, another company which SBB engaged in undisclosed related party transactions with. The investigation by the SAI found Mr. Rindstig negligent1.”

Käytin tuhottoman paljon aikaa tähän vaikka firma ei kiinnosta yhtään. Kyllä Viceroylla ainakin hyvä haju tässä on, että numerot on vähän kyseenalaisia. Itse en koskisi pitkällä tikullakaan.

3 tykkäystä

No katsotaan miten käy. Heikkouteni ja vahvuuteni sijoittajana ovat näissä caseissa. Ostin mm SPG:tä 55 taalalla (ja muita jenkki-REIT:jä koronapohjilta) kun markkinoilla oltiin vakuuttuneita että ne menee nurin, ja ostan nyt tätä ja myls Vonoviaa rajusti alle tasearvon. Riskit ovat olemassa. Ostan myös lisää MPW:tä vaikka kaikeinlaista epäilystä firman osalta kylvetään eri tahojen toimesta - vihjataan muun muassa harhaanjohtavan raportointiin ja kerrotaan tarinaa korruptoituneesta johdosta (shorttaajat sielläkin taustalla).

Turha tästä on tehdä agressiivista keskustelua. Viceroy on shortannut tätä ja jo saanut paljon siitä mitä on lähtenyt hakemaan. NAV on tosiaan sijoituscasen ytimessä ja miten sille käy jatkossa. Kysymysmerkkejä on ilmassa mutta myös paljon pahaa on jo kurssissa sisällä. Onko tarpeeksi, se jää nähtäväksi.

3 tykkäystä

Ei pidä paikkaansa. Cibus, Castellus, Heimstaden jne. käyttävät myös hybridejä. Sitä en tiedä kuinka järkeviä ne oikeasti ovat.

Pistetään nyt linkkikin artikkeliin aiheesta kun tällaiseen törmäsin: https://www.scoperatings.com/ScopeRatingsApi/api/downloadstudy?id=87d0a261-9617-4835-b30b-bff567a3c979

Kilpailevalla foorumilla sanottiin:
“Huomauttaisin tuosta Viceroy Researchistä että kun kävin läpi sen raportteja, niin alkoi muodostua mielikuva että sen osumatarkkuus on ollut hyvä vain silloin kun muutkin tahot ovat arvostelleet jotain uhria. Viceroy näyttäisi lähinnä kopioivan muiden havaintoja. Silloin kun ainoastaan he ovat olleet raportoimassa löydöksiä, niin osumia ei ole tainnut olla. Oikeusjuttuja Viceroyta vastaan sitäkin enemmän.”

Näkemyksiä Viceroyn luotettavuudesta?

Linkki foorumi kirjoitukseen: https://www.sijoitustieto.fi/comment/87126#comment-87126

1 tykkäys

Näköjään ruotsissa osataan vivutus. Orava olisi siis voinut parantaa tilannettaan laittamalla hybridia liikkeelle. Tuo hybridi-laina on minusta muutenkin kuulostanut aina vähän kyseenalaiselta viritykseltä.

En tiedä Viceroyn osumatarkkuudesta yhtään mitään vaan pointti oli, että kusetuksen purkaantumiseen voi mennä vuosia.

Täällä on joillakin nurinkurisia käsityksiä hybridilainoista. Ne ovat kiinteistöfirmoilla tärkeä osa kasvurahoitusta osakeantien ja lainarahoituksen osalla. Yhdysvalloissa niitä käytännössä vaaditaan luottoluokituksen parantamiseksi ja merkittävä osa listatuista REIT-yhtiöistä ovat laskeneet niitä liikkeelle ja niitä voi ostaa jälkimarkkinoilta

Suomessa niitä jostain syystä tuntuu käyttävän vain rahoitusongelmiin ajautuneet yhtiöt viimeisenä oljenkortena

5 tykkäystä

SBB teurastus sen kuin jatkuu ja kiihtyy. YTD -70% :grimacing:

Kieltämättä nyt alkaa jo hiukan hinta houkuttamaan, mutta tuli luettua tuo Viceroyn rapsa läpi ja vaikka se nyt vaikutti aika perus shorttirapsalta, mistä ei voi 100% sanoa puoleen eikä toiseen, vähän vaikuttaisi että siellä kuitenkin saattaa olla jotain isompaakin takana, koska onhan tuo kurssipudotus nyt poikkeuksellisen pitkä ja raju ollut.

4 tykkäystä

Nyt kun kivasti pörssi punertaa, niin olisin halukas ostamaan REITtejä salkkuunni.Olisiko nyt hyvä aika REITeille? Ja hyviä ostoehdotelmia otetaan viisaammilta vastaan, kun itsellä ei osaaminen riitä tarpeeksi. Eli SPG, MPW ja STOR nimet ovat ainakin pyörineet netissä lähipäivinä.

2 tykkäystä

Itse uskon, että nyt on (jälleen) pitkäjänteisen REIT-sijoittajan kissanpäivät (jotka toki voivat jatkua ja parantua/pahentua). Taitaa olla helpompi luetella ne REITit, jotka eivät ole tällä hetkellä alelaarissa, tai vähintäänkin kohtuuhintaisia. Itse lisäsin MPW:tä ja STORea. SPG:n uskon myös olevan erinomainen osto vähänkään pidemmälle katsottuna. Lisäksi hiharavistuksena vaikkapa CCI, EPR, IIPR, MAC, STAR ja UBA ovat mielestäni oikein houkuttelevia kohteita juuri nyt (riskiprofiilit toki hyvin erilaisia).

Jos (tai kun) tämä kurssien alamäki jatkuu, niin itse puhtaalta REIT-pöydältä lähtöä spekuloiden, keskittyisin kaikkein laadukkaimpiin firmoihin ja tankkaisin niitä saadakseni riittävän hajautetun REIT-salkun. AVB, AMT/CCI, FRT, PLD, O/NNN/STOR, MPW/NWH.UN, SPG, WPC olisivat ainakin tarkkailulistalla.

9 tykkäystä

Itsellä suht samat seurannassa, lisäisin edelliseen ADC, EQIX, DLR. SA:ssa Brad Thomas julkaisee ihan kattavia artikkeleita, lähinnä tukemaan omia ostopäätöksiä. Salkussa EQIX, MPW, O, WPC. Pienemmällä siivulla myös SLP-B ja TSM1T. Loppuviikosta varmaan muutama muukin :+1:t2:

4 tykkäystä

Kuten myös sitä edeltänyt nousu. Edelleen ollaan selvästi koronamontun pohjien yläpuolella.

1 tykkäys

Hetki jona maailman luultiin loppuvan ja kaikki osakkeet vedettiin pyntystä alas, kuin käytetty vessapaperi konsanaan, ei mielestäni ole kovin hyvä vertailukohta kuitenkaan.

Jos katselee viikkotason RSI, niin huomaa että tämä myyntiaalto on nyt ollut äärettömän raju. mennään kohta alle RSI 20 ja tuon lähelle ei edes päästy viikkotasolla pahimmassa koronamontussa.

Oikeastaan tuo raju nousu alkoi tuolta edellisestä maaliskuusta ja sen hetkinen kurssi on jätetty jo pitkälle taakse. Tänään näyttäisi olevan ainakin hetkellinen hengähdystauko indeksitasolla, mutta tämä lappu kairaa jälleen -5%.

2 tykkäystä

Huhuh, reit-sektorilla on menossa kyllä täydellinen verilöyly nyt. Alkaa hiukan näyttämään jo 2020 menolta, kun firmat tulee -5-10% päivässä tonttiin ja osinkoprosentit nousee kohisten. Aika harva reit tuskin pystyy pitämään nykyisiä osinkoja kovin pitkään korkojen noustessa tätä vauhtia ja jenkkilän asuntomarkkinoiden jäähtyessä. Kovimmat selkäsaunat luonnollisesti mReit puolella, missä riskit ovat suuremmat.

Barronsissa oli juuri juttu siitä, että koska jenkkien 30v asuntolainan korko on tuplannut alle vuodessa ja nyt kun liikutaan jo 6% maisemissa, sulkee se asuntomarkkinat yli 18 miljoonalta taloudelta, jotka eivät vain saa enää lainaa (400k$ tai yli taisi olla rajana tuossa). mReiti-firmat ovatkin alkaneet pistää jengiä pihalle, kun markkina jäähtyy niin nopeasti.

5 tykkäystä

Mitä mieltä REIT Etf:istä, esim. iShares global REIT ETF? Tuntuu että oma mielenkiinto osakkeiden analysoinnissa on enemmän muissa kuin REITeissä, mutta omaisuusluokkana kiinteistöt kuitenkin kiinnostaa tällä hetkellä.

2 tykkäystä

mREITtien osalta (kuten aina) on varmasti enemmän ongelmia tiedossa. Mutta muutoin en näkisi suurinta osaa eREITeistä niin huonossa tilanteessa, että osinkoja pitäisi lähteä isossa mittakaavassa leikkaamaan. Osa yhtiöistä jopa hyötynee tilanteesta (kuten residential REITit), kun uudistuotanto ja asunnon ostaminen/omistaminen on kalliimpaa/mahdotonta, joten vuokraamisen kysyntä kasvaa. Lisäksi nyt ei olla pandemiadipin kaltaisessa tilanteessa, jossa vuokranmaksut katkesivat monilla tenanteilla kuin seinään. Eli kassavirtaa puksuttaa edelleen tasaisesti sisäänpäin ja valtaosa REITeistä on taloudellisesti hyvässä hapessa.

Eipä tämä tilanne (ja tästä mahdollisesti seuraava taantuma) herkkua toki ole, mutta markkinan tilanne and then some näkyy jo yhtiöiden arvostuskertoimissa. Toisten osalta enemmän, toisten vähemmän.

1 tykkäys

Tuossa taisi muutama sivu takaperin olla hieman eri ETF:iä (ja rahastoja) käyty läpi. En itse ole juuri niihin tutustunut, mutta ainakin päällisin puolin tuon kyseisen REITin sisältö vaikuttaa ihan laadukkaalta ja hajautetulta.

1 tykkäys

Tuskin osinkoja eReit puolella tosiaan lähdetään leikkaamaan 2020 tyyliin, koska nyt se ongelma on koroissa ja taantuman uhassa, eikä siinä, että kaikki vaan kuolee pois maapallolta. Väittäisin kuitenkin, että jos syksyllä tosiaan päästään 3.5% ohjauskorkoon ja reiteillä on luonnollisesti aika paljon vipua käytössä, niin ainakaan suurimmalla osalla ei osingot nouse ja jonkin verran taitaa tulla leikkauksia nykyisiinkiin, mikä on ihan ok, jos se ei tapahtu sen takia, että payout ratio hyppää liian korkealle tai vipu uhkaa tulla silmille.

Kuten jossain kohtaa aiemmin mainitsit, niin nyt alkaa olemaan ainakin eReit-sijoittajalla aika herkulliset ajat käsillä, kun kunnon kuplan jälkeen pääsee ostamaan halvalla. Alkaa hyvin myöskin pörssistä laatu reitit erottumaan. Ne ei vaan tipu tällaisinakaan rommipäivinä:

kuva

Rimakauhu tässä vaan iskee jatkuvasti, kun esim. MPW pilkki ollut vesillä jo useamman päivän ja sitä on kuitenkin vetänyt koko ajan alemmas, koska kurssi vaan tippuu. Kohta ollaan koronapohjissa, eli uskaltaisiko sieltä jo ostaa :smiley:

5 tykkäystä