Ongelmahan on siinä, kuinka nopeasti ja aggressiivisesti Nordnet etenee noiden kanssa. Ei kuukausia, viikkoja valmistumisaikaa. Vain päiviä, jolloin pakottavat myymään mahdollisesti todella epäedulliseen aikaan/hintaan.
Lisäksi tuo on edennyt kovin systemaattisesti. Ensin ei tiettyjä instrumentteja otettu pyynnöistä huolimatta kaupattavaksi. Sitten estettiin kaikki LP-instrumentit. Sitten estettiin jo salkussa olevien tiettyjen REITien omatoiminen myynti (sallittiin vain kallis siirto toiselle välittäjälle). Ja nyt estettiin kategorisesti kaikkien kanadalaisten REITien kaupankäynti päivien varoituksella.
Ei tarvi olla maagi, että näkee mikä suunta Nordnetillä on, syystä joka on kysymysmerkki.
Itsellekin tuli NN viesti. Omistan Riocan reittiä Kanadasta, enkä ajatellut myydä. Harmittaa tosiaankin tällaiset nopeat liikkeet, jolloin asiaan ei ole mitään mahdollisuutta reagoida.
Osaatteko arvioida, että tuleeko vastaisuudessa osingot Kanadan reiteistä kuitenkin oikein vai alkaako NN vähät välittämään näistä ja vetoaa, että kyseistä palvelua ei enää tueta? Jos suurin osa asiakkaista myy Kanadan reitit niin voiko käydä niin, että NN toteaa, että asiakkaita on pian niin vähän, että pian kaikkien on myytävä Kanadan reitit pois…
Eihän tämä ole pelkästään NN touhuja. OP:ssä tuntuu olevan sama suuntaus. Ei näy nappia kaikille Reiteille, joukossa myös USA:n reittejä eikö ole kuulemma tulossakaan jonkun hiton regulaation takia.
Voiko jonnekin euroopan ulkopuolelle perustaa AOT tili josta pääsisi ostamaan niin USAn kuin Kanadan REITejä? Jos jollakin on tästä tietoa ja/tai kokemusta niin olisi kyllä kiva tietää.
Sääntely on sama kaikille toimijoille, mutta tulkinnat voivat vaihdella. Valitettavasti pankeille on tapana minimoida riskejä, niin laittavat sitten herkemmin kiinni kun on edes epäilys sääntöjen rikkomisesta.
Itse en ole luopumassa tästä syystä Nordnetistä, mutta olisi hyvä löytää joku toimija, jonka kautta näitä “kiellettyjä hedelmiä” pääsisi ostelemaan… Pahoin vaan pelkään, että muut suomalaiset toimijat seuraavat perässä jos eivät ole jo ehtineet kieltämään näitä.
Tämä on toki vain persaukisten ongelma. Jos salkun koko olisi useampi miljoona (olikohan 5 vai 10), niin esimerkiksi Morgan Stanleyn Private Wealth Management ojentaisi auttavan kätensä. Ehkä joku suomalainenkin varainhoitaja riittäisi joka voisi sitten ostaa näitä asiakkaan salkkuun.
Toinen vaihtoehto lienee se, että hakisi ammattimaisen sijoittajan statusta, mutta siinä on omat koukeronsa. Lisäksi kaupankäynti voi monimutkaistua ja kallistua, sillä arvelen, että Nordnetin tavallinen nettikäyttöliittymä ei sovellu ammattimaisille asiakkaille.
Ammattimaisen asiakkaan edellytykset:
6.1. Asiakas hakee kirjallisesti.
6.2. Asiakas täyttää vähintään kaksi seuraavista vaatimuksista:
• asiakas on toteuttanut huomattavan suuria liiketoimia kyseisillä markkinoilla keskimäärin kymmenen kertaa neljännesvuodessa viimeksi kuluneen neljän vuosineljänneksen aikana
• asiakkaan sijoitussalkun arvo on yli 500 000 euroa
• asiakas työskentelee tai on työskennellyt rahoitusalalla ammattimaisesti vähintään vuoden.
6.3. Arvopaperinvälittäjä on arvioinut, että asiakkaalla on valmiudet tehdä itsenäisiä sijoituspäätöksiä ja ymmärtää niihin liittyvät riskit, ja arvopaperinvälittäjä hyväksyy asiakkaan hakemuksen.
6.4. Arvopaperinvälittäjä ilmoittaa asiakkaalle kirjallisesti, ettei asiakas kuulu kaikkien arvopaperimarkkinalain 4 luvun menettelytapasäännösten suojan ja sijoittajien korvausrahaston suojan piiriin.
6.5. Asiakas ilmoittaa arvopaperinvälittäjälle kirjallisesti olevansa tietoinen menettelytapasäännösten suojan ja korvausrahastosuojan menettämisestä.
@Lars74
Ostin Mandatumiin Kanadalaista REIT:ä Canadian Net Real Estate Investment Trust
(NET_UN). Tämä oli suunnitelmissa NN puolelle, mutta kun ei mahdollista, niin otetaan Mandatumiin.
Maksaa kk-osinkoa. Kunhan tulee eka osinko, niin ilmoittelen miten menee verotus.
Otti muuten TNT eilen hyvän kyykyn alussa. Voisi epäillä, että oli NN syy ja laput pistettiin laitaan sieltä alussa, mutta näyttäisi vain 106 omistajaa olevan. Päivittyyköhän tuo luku päivittäin, eli oliko eilen paljon enemmän porukkaa🤔
Tuskin nordnetissä niin paljon käyttäjiä että ne keikautaisi mihinkään suuntaan pörssiä. Itelläkin juuri tuota lappua on, joten ei voi muuta kun toivoa että nordnet ei pakota noiten myyntiä.
Offtopiccina yleisiä sijoitusneuvoja (ei juuri kyseisiin osakkeisiin liittyen): varo hintaan ankkuroitumista. Ei tule antaa mitään arvoa sille, millä hinnalla on osakkeet ostanut vaan arvioida niiden hintaa ja tuottopotentiaalia aina nykyhetkessä. Tappiot on jo realisoituneet kun sijoituksen arvo on laskenut.
Jos ostohinta jotain vaikuttaa niin päinvastoin mielummin realisoi tappiota kuin voittoa, koska verot.
Hyvä neuvo yleisesti, mutta ei NN mielivaltaisilla päätöksillä ole tekemistä osakkeiden hintoihin ankkuroitumiseen. Kanukki reitit voi siellä edelleen myydä, mutta ei tankata ostopaikoissa. Riskinä on se, että pakottavat myymään/siirtämään osakkeet muualle, mistä tulee kuluja ja osinkoverotus mahdollisesti menee väärin välittäjästä riippuen tai sitten pakkomyynnistä verot. Itsellä ei ole kannukkeja NN aot:llä, mutta jos olisi, kartoittaisin nyt mahdollisia siirtokohteita. Jos osakkeet turskalla, niin sama homma ja jos hyvä välittäjä löytyy, niin 50€ siirtomaksu tai sitten laput laitaan, tappiot verotukseen ja samalla summalla lappuja uudelle välittäjälle.
Toivottavasti fokus pysyy tekemisessä jatkossakin eikä jäädä tappelemaan irrelevanttien asioiden osalta. Toki väärät väitteet on hyvä osoittaa vääriksi tarvittaessa lakiteitse. Ainakin toistaiseksi tunnetut ongelmat näyttäisi hoidetun hyvin ja jatkoon on nyt näytetty selkeät suuntaviivat.
Olisitko halunnut ryhtyä verovelvolliseksi Yhdysvaltoihin? NN salli myös myydä nuo luonteeltaan muuttuneet partnership-omistuket ilman veloitusta. Erittäin mallikkaasti toimittu NN:ltä asiakkaiden etuja suojellen.
Voi ainakin toivoa, että jos Nordnet jossain vaiheessa pakottaa myymään kanada Reitit niin ainakin toimii samalla tavalla ja ei veloita niitten myyntiä.
No kyllä NN:n on noudatettava lakia. Ehkä tulkinnassa on tapahtunut joku muutos tai ehkä Kanadan lainsäädännössä on tapahtunut joku muutos. Mutta varmaan on ettei NN huvin vuoksi tällaista asiakkailleen tee, vaan pakon edessä.
Se olisi kiinnostava tietää, että miksi tarkalleen tuo muutos nyt tehtiin. Eli tapahtuiko NN:n ulkopuolella joku muutos, vai muuttuiko NN:n laintulkinta. Ja voiko olettaa, että tämä koskee nyt ja jatkossa vain Kanadaa, eikä muita EU:n ulkopuolisia valtioita.
NN:n on noudatettava lakia mutta se laki ei ole muuttunut. Jos laki olisi muuttunut niin NN olisi vedonnut siihen aivan varmasti.
NN on päättänyt muuttaa tulkintaansa, eli suomeksi ovat aikaisemmin tulkinneet väärin. Koska kyseessä ei ole yhden tai kahden illan päätösprosessi, NN lisäksi päätti jättää kertomatta tällaisesta riskistä etukäteen, eikä ole valmis kompensoimaan erehdystään asiakkalle esim. maksuttoman siirron muodossa. Tämä on ongelma kuluttajasuojan kannalta: firma tulkitsee lakia väärin eikä vastaa seurauksista.
Ehkä suurin haaste on se että tulevaisuus on täysin auki:
sanotaan että ehkä joidenkin CAD papereiden osalta rajoitukset puretaan ehkä tulevaisuudessa mutta aikataulua selvitystyölle ei anneta
voiko nykyiset omistukset pitää maksutta vai tuleeko muutoksia kustannuksiin, verotukseen tai pahimmillaan maksullisia pakkomyyntejä? Nyt kun tämä menee näin, ennustan että seuraavaksi tapahtuu rahastus.
USA:n REIT:t seuraavana ? Realty Income on kohta monimutkainen paketoitu rahastotuote joka vaatii avaintietoesitteen ? Ja mitä sen jälkeen ? Eikö koko ongelmakenttä olisi voitu kammata kerralla kunnolla sen sijaan että pudotellaan pommeja yksitellen ja ilman ennakkovaroitusta?
Huonosti hoidettu homma NN:ltä. Jos joku on tähän tyytyväinen niin OK, pessimisti ei pety, mutta itse odotan parempaa.
No, tämä on spekulaatiota. Tätä voisi joku kysellä Nordnetiltä tarkemmin. Mutta yhtä lailla on mahdollista, että jossain muualla EU:ssa on tehty asiasta ennakkotapaus ja sen takia tulkintaa muutetaan. Ja voi olla mahdollista, että laki on muuttunut muualla, ja NN ei asiaa viestissä maininnut.
En näillä tiedoilla vetelisi vielä pitkälle meneviä johtopäätöksiä ahneesta NN:stä joka nyt laittaa kaikki osakkeet pakkomyyntiin isoilla kuluilla. Siinä ei kuitenkaan NN:n kannalta olisi mitään järkeä ainakaan näillä tiedoilla.
Tyytyväinen ei tarvitse olla, mutta ehkä ehkä mennä liian pitkälle niissä johtopäätöksissäkään. Kysymällä voisi selvitä lisää.
En jaksa uskoa, että kanadalaisia REITejä laitettaisiin pakkomyyntiin tai verokohtelu muuttuisi. Mielestäni ainoastaan ostot säilyvät lukittuina.
Tässä on kyse siitä, että asioita tulkitaan EU:ssa oman sääntelykehikon kautta ja EU:n ulkopuoliset kuviot eivät välttämättä siihen solahda kovinkaan helposti. REIT-sijotukset voidaan EU:ssa tehdä joko yhtiömuotoisesti tai AIF-rahaston kautta (AIF - Alternative Investment Fund Managers Directive AIFMD).
Jos kyse on AIF-rahastosta, niin pitää olla tarvittavat EU:n vaatimat pumaskat saatavilla. Kanadalaisten REITien ongelma on, että ne eivät tipu suoraan kumpaankaan laariin, vaan ne pitäisi yksitellen analysoida ja tehdä sen perusteella johtopäätökset, että onko AIF vai ei. En jaksa uskoa, että Nordnet itse tuota analyysia tekisi, vaan varmaankin lähinnä toivoo, että ko. yhtiöt ottaisivat kantaa asiaan. Joten ei kannata pidättää hengitystä odottaessaan niiden vapautumista kaupankäynnin kohteeksi.
Aikaisemmin tähän ei kai ole maailmalla kiinnitetty huomiota, mutta nyt selkeästi on ja tästä syystä Nordnetkin joutuu asiaan puuttumaan.
