Aika outoa että näin lyhyellä varoitusajalla ilmoitetaan asiasta. Onneksi itellä ei ole paljon kanda Reittejä joten asia ei isosti minuun vaikuta, mutta hyvin outoa jos muut välittäjät jatkaa entiseen malliin, mutta Nordnet päättää tämmöstä.
Nordeassa ei pystynyt ostamaan kanadalaisia REIT:ejä kun viimeksi katsoin, ja he tarjosivat ohuemman selityksen kun tiedustelin asiasta. Heidän mukaansa syy on sama kuin miksi esimerkiksi jenkki-ETF:iin ei yksityishenkilö saa sijoittaa. Nyt kyse on Nordnetin mukaan Finanssivalvonnan PRIIP-sääntelystä, joten en lähtisi Nordnetia syyttämään regulaation noudattamisesta. Sen mukaan “paketoidusta sijoitustuotteesta” kuuluu olla saatavilla avaintietoesite.
Ilmiön leviäminen jenkkilappuihin riippuu siitä, koskeeko PRIIP-sääntely Yhdysvaltoja, ja tulkitaanko REIT-firmat sielläkin “paketoiduksi sijoitustuotteeksi”.
Tulee mieleen, voisiko kyseessä olla jonkinlainen pinnan alla oleva markkinasota Pohjois-Amerikan ja Euroopan (Unionin) välillä? REITit ovat kovin tuottavia, joten halutaan pakottaa niihin menevät rahat johonkin eurooppalaiseen “vaihtoehtoon”, jotta Euroopan ekonomia pysyy vahvana?
Menee kyllä vähän foliohattupuolelle. Mutta miksi juuri nyt on päätetty, että tuottavat Pohjois-Amerikan paperit ovat öhöm… kuluttajalle vaarallisia, kun ne eivät sellaisia ole olleet vuosikymmeniin? Edes finanssikriisin aikaan.
10 tykkäystä
Kyllä MiFid ja PRIIPS säädännössä on mielestäni selkästi protektionismia. Sanoisin enemmän niin, että EU haluaa sinun palkkavan kalliin rahastonhoitajan ostamaan tuota REIT:iä, kun et asiasta ymmärrä. Olet paremmin suojassa, kun siitä struturoidaan paketti, josta kukaan ei ymmärrä. Sitten päästään tuotteista pitämään kampaviineri kestejä ja illanviettoja. Eurooppalaiset rahastoyhtiöt haluavat sulkea pelistä tuotteita, jotka vievät leipää heidän pöydästä ja sillä on yhteinen intressi hallinolle, joka ei voi kontrolloida Yhdysvaltalaista rahaa ja pitää Eurooppalaisen pankkisektorin vakaana. Valitettvasti he eivät huomio tässä omistajuutta ja sitä, että omistajuus Euroopassa on kaikkien etu.
20 tykkäystä
Onkohan PRIIP-sääntelyssä tullut muutoksia viime aikoina vai miksi tietty strategia on ollut mahdollinen toteuttaa eilen mutta ei enää tänään ja mikä tässä on tullut yllätyksenä ? Ihan avoin kysymys muuten, en tiedä, en ole seurannut asiaa tarkkaan.
Mutta jos syy on sama kuin jenkki-ETF:llä niin sittenhän asia on ollut tiedossa kauan. Miksi muutos tehdään juuri nyt ja ilman ennakkovaroitusta. Olisi helposti voitu kertoa että tällaista asiaa tutkitaan ja tällainen riski pitää huomioida, tai kertoa aikataulu etukäteen.
NN on toiminut asiakkaan etua vasten - on tarjottu tiettyä portfoliota, profiloiduttu siihen suuntaan, koukutettu porukka strategiaan, kerätty palkkiot ja sitten levitellään käsiä että “ähäkutti, katsos tämä regulaatio”. Asiakas ei enää pysty toteuttamaan järkevää strategiaa johon kuuluu sekä kyky myydä että ostaa. NN tekee tässä vielä yhtä palkkiokierrosta joko myyntien osalta tai sitten aivan hävyttömästi hinnoitellun arvopaperien siirron osalta.
Minun odotus on se että asiakkaille kerrotaan missä mennään ja yllätyksiä vältetään, varsinkin kun on kysymys asiakkaan omaisuudesta, ja varsinkin kun markkinalla on myös halvempia vaihtoehtoja. Ihan normaalia bisneksessä vaikka moni suomalainen on opetettu tyytymään vähempään.
Pyysin NN:ltä AOT:n siirtoa ilman kuluja, vähintään näiden muutosten kohteina olevien papereiden osalta. Se olisi aika kohtuullinen vastaantulo tässä tilanteessa, mutta vastaus on toistaiseksi negatiivinen ja se kertoo minulle riittävästi lafkan motivaatioista.
5 tykkäystä
Ehkä näistä Eurooppalaisistakin yhtiöistä tulisi houkuttelevampia, jos purettaisiin osinkoihin liittyvää tupla verotusta: esimerkiksi Saksan kanssa. Toivottavasti nyt REIT:it ei yleisesti tule kokemaan tällaista kohtelua, jossa omistajia aletaan pakottaa myymään omistuksia ja kielletään ostot. Ei kai Jenkki firmojen suhteen sentään tällaista tapahdu?
1 tykkäys
Mielestäni palstalaiset ovat hieman äkkipikaisia nyt tämän suhteen. Ei ole järkeä siirtää osakkeita muualle ainakaan siihen saakka kunnes jo ostettujen REIT:n säilytys sallitaan.
1 tykkäys
Ongelmahan on siinä, kuinka nopeasti ja aggressiivisesti Nordnet etenee noiden kanssa. Ei kuukausia, viikkoja valmistumisaikaa. Vain päiviä, jolloin pakottavat myymään mahdollisesti todella epäedulliseen aikaan/hintaan.
Lisäksi tuo on edennyt kovin systemaattisesti. Ensin ei tiettyjä instrumentteja otettu pyynnöistä huolimatta kaupattavaksi. Sitten estettiin kaikki LP-instrumentit. Sitten estettiin jo salkussa olevien tiettyjen REITien omatoiminen myynti (sallittiin vain kallis siirto toiselle välittäjälle). Ja nyt estettiin kategorisesti kaikkien kanadalaisten REITien kaupankäynti päivien varoituksella.
Ei tarvi olla maagi, että näkee mikä suunta Nordnetillä on, syystä joka on kysymysmerkki.
10 tykkäystä
Itsellekin tuli NN viesti. Omistan Riocan reittiä Kanadasta, enkä ajatellut myydä. Harmittaa tosiaankin tällaiset nopeat liikkeet, jolloin asiaan ei ole mitään mahdollisuutta reagoida.
Osaatteko arvioida, että tuleeko vastaisuudessa osingot Kanadan reiteistä kuitenkin oikein vai alkaako NN vähät välittämään näistä ja vetoaa, että kyseistä palvelua ei enää tueta? Jos suurin osa asiakkaista myy Kanadan reitit niin voiko käydä niin, että NN toteaa, että asiakkaita on pian niin vähän, että pian kaikkien on myytävä Kanadan reitit pois…
Eihän tämä ole pelkästään NN touhuja. OP:ssä tuntuu olevan sama suuntaus. Ei näy nappia kaikille Reiteille, joukossa myös USA:n reittejä eikö ole kuulemma tulossakaan jonkun hiton regulaation takia.
3 tykkäystä
Voiko jonnekin euroopan ulkopuolelle perustaa AOT tili josta pääsisi ostamaan niin USAn kuin Kanadan REITejä? Jos jollakin on tästä tietoa ja/tai kokemusta niin olisi kyllä kiva tietää.
Sääntely on sama kaikille toimijoille, mutta tulkinnat voivat vaihdella. Valitettavasti pankeille on tapana minimoida riskejä, niin laittavat sitten herkemmin kiinni kun on edes epäilys sääntöjen rikkomisesta.
Itse en ole luopumassa tästä syystä Nordnetistä, mutta olisi hyvä löytää joku toimija, jonka kautta näitä “kiellettyjä hedelmiä” pääsisi ostelemaan… Pahoin vaan pelkään, että muut suomalaiset toimijat seuraavat perässä jos eivät ole jo ehtineet kieltämään näitä.
Tämä on toki vain persaukisten ongelma. Jos salkun koko olisi useampi miljoona (olikohan 5 vai 10), niin esimerkiksi Morgan Stanleyn Private Wealth Management ojentaisi auttavan kätensä. Ehkä joku suomalainenkin varainhoitaja riittäisi joka voisi sitten ostaa näitä asiakkaan salkkuun.
Toinen vaihtoehto lienee se, että hakisi ammattimaisen sijoittajan statusta, mutta siinä on omat koukeronsa. Lisäksi kaupankäynti voi monimutkaistua ja kallistua, sillä arvelen, että Nordnetin tavallinen nettikäyttöliittymä ei sovellu ammattimaisille asiakkaille.
Ammattimaisen asiakkaan edellytykset:
6.1. Asiakas hakee kirjallisesti.
6.2. Asiakas täyttää vähintään kaksi seuraavista vaatimuksista:
• asiakas on toteuttanut huomattavan suuria liiketoimia kyseisillä markkinoilla keskimäärin kymmenen kertaa neljännesvuodessa viimeksi kuluneen neljän vuosineljänneksen aikana
• asiakkaan sijoitussalkun arvo on yli 500 000 euroa
• asiakas työskentelee tai on työskennellyt rahoitusalalla ammattimaisesti vähintään vuoden.
6.3. Arvopaperinvälittäjä on arvioinut, että asiakkaalla on valmiudet tehdä itsenäisiä sijoituspäätöksiä ja ymmärtää niihin liittyvät riskit, ja arvopaperinvälittäjä hyväksyy asiakkaan hakemuksen.
6.4. Arvopaperinvälittäjä ilmoittaa asiakkaalle kirjallisesti, ettei asiakas kuulu kaikkien arvopaperimarkkinalain 4 luvun menettelytapasäännösten suojan ja sijoittajien korvausrahaston suojan piiriin.
6.5. Asiakas ilmoittaa arvopaperinvälittäjälle kirjallisesti olevansa tietoinen menettelytapasäännösten suojan ja korvausrahastosuojan menettämisestä.
2 tykkäystä
@Lars74
Ostin Mandatumiin Kanadalaista REIT:ä Canadian Net Real Estate Investment Trust
(NET_UN). Tämä oli suunnitelmissa NN puolelle, mutta kun ei mahdollista, niin otetaan Mandatumiin.
Maksaa kk-osinkoa. Kunhan tulee eka osinko, niin ilmoittelen miten menee verotus.
7 tykkäystä
Kaveri oli jo käärmeissään (NN:lle) kysynyt asiaa Mandatumista, aspan mukaan kanukki-REITeistä otettaisiin 25 % lähdeveroa.
2 tykkäystä
Otti muuten TNT eilen hyvän kyykyn alussa. Voisi epäillä, että oli NN syy ja laput pistettiin laitaan sieltä alussa, mutta näyttäisi vain 106 omistajaa olevan. Päivittyyköhän tuo luku päivittäin, eli oliko eilen paljon enemmän porukkaa🤔
Tuskin nordnetissä niin paljon käyttäjiä että ne keikautaisi mihinkään suuntaan pörssiä. Itelläkin juuri tuota lappua on, joten ei voi muuta kun toivoa että nordnet ei pakota noiten myyntiä.
Tuo on erittäin suuri riski kyllä. Eihän siitä pitkään ole, kun NN pakotti myymään tai siirtämään MLP laput.
2 tykkäystä
Tiedän mutta jos nyt myisin ne ottaisin vain pahasti takkiin, joten itellä ei kauheasti ole haluja myydä niitä.
Offtopiccina yleisiä sijoitusneuvoja (ei juuri kyseisiin osakkeisiin liittyen): varo hintaan ankkuroitumista. Ei tule antaa mitään arvoa sille, millä hinnalla on osakkeet ostanut vaan arvioida niiden hintaa ja tuottopotentiaalia aina nykyhetkessä. Tappiot on jo realisoituneet kun sijoituksen arvo on laskenut.
Jos ostohinta jotain vaikuttaa niin päinvastoin mielummin realisoi tappiota kuin voittoa, koska verot.
3 tykkäystä
Hyvä neuvo yleisesti, mutta ei NN mielivaltaisilla päätöksillä ole tekemistä osakkeiden hintoihin ankkuroitumiseen. Kanukki reitit voi siellä edelleen myydä, mutta ei tankata ostopaikoissa. Riskinä on se, että pakottavat myymään/siirtämään osakkeet muualle, mistä tulee kuluja ja osinkoverotus mahdollisesti menee väärin välittäjästä riippuen tai sitten pakkomyynnistä verot. Itsellä ei ole kannukkeja NN aot:llä, mutta jos olisi, kartoittaisin nyt mahdollisia siirtokohteita. Jos osakkeet turskalla, niin sama homma ja jos hyvä välittäjä löytyy, niin 50€ siirtomaksu tai sitten laput laitaan, tappiot verotukseen ja samalla summalla lappuja uudelle välittäjälle.
1 tykkäys