Salkkujen tuotto-%

Strategiasi kuulostaa lähelle samalta kuin omani. Olisi kiinnostavaa jutella kanssasi lisääkin. Ks. tämä Sijoitusstrategiasi - #279 by Tompe

3 tykkäystä


Ote sharevillestä. Koronakriisistä ollaan selviydytty melko kuivin jaloin (tähän mennessä). Emmää mahda mitään että oon näin hyvä! YTD tuotto inan plussan puolella.

Mutta yritän pitää katseen tulevassa. Mietin vähän väliä, miten pitää jalat kuivana myös jatkossa. Olen melko varatauneessa tilassa tämän nousun suhteen. Finanssikriisissä nähtiin myös raju karhumarkkinaralli ennen sitä oikeaa laskua. Myös monet rahastot ja isot kaverit ovat melko skeptisiä tähän nousuun (joka toisaalta luo tilanteen että sijoittajilla on rahaa jemmassa valmiina osakkeisiin). Kukaan ei oikein tiedä vielä paljonko talous kyykkää ja milloin tämä pandemia menee ohi. Itseasiassa minulla ei ole mitään hajua, mihin suuntaan ollaan seuraavaksi menossa, joten jatkan suurella osakepainolla ihan kaiken varalta ja pidän huolta parhaani mukaan että yhtiöt ovat salkun sisällä iskussa. Käteistä olen pyrkinyt pitämään jonkinverran kasassa (käteispaino silti edelleen suht heikko vrt. Ennen koronakriisiä), lisäksi säästän pennosia joka palkkatilistä. Tankkasin osakkeita omaan makuuni aika paljon laskun aikana (en tosin aivan pohjiin osunut) ja monet salkkuyhtiöt ovat toipuneet hyvinkin nopeasti laskusta, mistä johtuu salkun nopea toipuminen. Myös ylipainotus oikeisiin hevosiin on pitänyt tuotoista huolta, paljonko tämän voi laittaa tuurin piikkiin ja paljon taidon, paha sanoa. Sanotaan että huonoa tuuria on ollut matkassa melko vähän tähän mennessä (hyvää ja huonoa tuuria esiintyy pitkässä juoksussa aikalailla yhtä paljon, se on hyvä muistaa).

Salkkuun on eksynyt myös surullisia tapauksia, mm Efecte ja Wärtsilä. Sen olen tosin tiedostanut, että semmosia sattuu kohdalle jokaiselle aina välillä eikä niistä pidä masentua, siksi täytyy pitää hajautus kunnossa (ainakin itse suosin jonkinlaista hajauttamista eliminoidakseni omaa osaamattomuuttani sekä myös huonon tuurin suurta vaikutusta) eikä panosta liikaa yhteen osakkeeseen. Mikään osake ei koskaan ole varma sijoitus vaikka kaikki analyytikot pitäisivät sitä hyvänä sijoituksena. Mutta kokonaistuotto lopulta ratkaisee.

7 tykkäystä



Bilot- anti dilutoituna tuotot annualisoituina:
Ytd: n. 10%
3v: 33%
5v: 29%

Ytd on epätyydyttävä koska koitin treidaamista ja tein turskaa ennen ja ja koronan aikaan. Ei mun juttu. :joy:

Salkku jatkaa: Remedy, Revenio, Fortum, Harvia, Incap, Cibus (SEK), Telia (SEK).

E. Oon nyt ja aina eri mieltä hajautuksesta. Jos sulla on miljoona, sitten ei tarvitse kuin juoksuttaa osinkoja ja hajauttaa. Jos ei, tee jotain sen miljoonan eteen. Hajautus on vain tekosyy sille ettei ole tehnyt kotiläksyjä. Toki jotkut firmat tekee siitä helpompaa ja toiset ei.

“Jos ei rakkaasi osaa sulle, tuottoa antaa, on parempi antaa mennä ystävän.”

16 tykkäystä

Hajautus on siinä mielessä järkevää että all-in yhteen lappuun nostaa riskit isoiksi.

Toisaalta hajautus kymmeniin lappuhin lähinnä lisää kuluja ja vie salkkua lähemmäs indeksin tuottoa.

Jotain siltä väliltä todennäköisesti tuo parhaan lopputuloksen. Liika hajautus vesittää osakepoiminnan tuomaa etua, liian pieni hajautus puolestaan sitten voi tuoda yksittäisen lapun liikkeiden takia isompia lommoja.

Itse tällä hetkellä pyörittelen 4-8 eri lappua salkussa tilanteesta riippuen. Sen verran ehtii firmoja seurata ettei tule ottamaan sikaa säkissä ja silti on sen verran hajautusta että yksittäisen firman yllättävät liikkeet eivät kaada maailmaa.

8 tykkäystä

Kuulostaa, että samankaltaisuutta on. Toki, laita vaan kysymystä tai aihetta vaikka tuonne strategiapuolelle/ yksityisviestillä tulemaan, jos se on foorumilla mahdollista, tai preferoitu muu yhteydenottokanava.

2 tykkäystä

Tähän pätee hyvin sanonta, että keskittämällä voi rikastua nopeammin, mutta kukaan ei ole pysynyt kauaa rikkaana keskitetyllä portfoliolla.

Todella keskitetyt portfoliot näyttää hienoilta (”onpa se fiksu kaveri kun on ottanut näkemystä ja niin hyvät perustelutkin hänellä on juuuh…”), mutta niissä ei ole kauheasti nöyryyttä tulevaisuuden arvaamattomuutta kohtaan.

Tarkoitan tässä portfoliota jossa ollaan all in yhdessä lapussa tai salkussa yksi osake edustaa suurta osaa koko portfoliosta.

11 tykkäystä

Mä arvasin että tällainen kommentti nousee. :sweat_smile:

Bezos on yrittäjä, ei sijoittaja: hänellä on kontrolli tuohon firmaan, sijoittaja on aina enemmän tai vähemmän takapenkillä istumassa.

Amazon on myös yrityksenä todella hajautettu: vähittäiskauppaa verkossa, striimausalustaa, pilvipalveluita, logistiikkaa, adseja jne. saman katon alla. Amazon ei todellakaan ole yhden kortin varassa.

Sama jonkun Berkshiren kanssa. Siihen voisi periaatteessa lämäistä ison osan portfoliosta kiinni ja silti saada laajan hajautuksen.

Pitkässä juoksussa kuitenkin kaikki firmat menevät konkurssiin, useimmat eivät kasva loputtomasti vaan niillä tulee heikkoja aikoja. Suomessa Nokia on konkreettinen esimerkki yhtiöstä, joka on muuttunut monesti.

Jos keskittää portfoliota voimakkaasti pitää todellakin vahtia munia korissa. Ja silti voi tulla rapaa syliin yllättäin niin että bisnes muuttuu fundamentaalisesti yön yli kuten vaikkapa NoHolla ja Finnairilla tänä keväänä.

Lisäys: menee vähän ketjun aiheen ohi mutta tässä ketjussa on muutoinkin käyty laadukasta keskustelua sijoitustyyleistä ja liittyyhän ne suoraan salkun tuottoihin. :sunglasses:

22 tykkäystä

No sepä se, kunnianhimoa ja nöyryyttä hyvässä suhteessa ja kotiasiat kunnossa, sijoittaminen on aikas hieno laji. Sanois Silakkakin. :sweat_smile:

Jos keskittää portfoliota voimakkaasti pitää todellakin vahtia munia korissa. Ja silti voi tulla rapaa syliin yllättäin niin että bisnes muuttuu fundamentaalisesti yön yli kuten vaikkapa NoHolla ja Finnairilla tänä keväänä.

Aktiivinen salkunhoito yhdistettynä siihen että hylkii lentoalaa, eikä se raflabisneskään normaalioloissakaan riskittömintä ole.

Koronajälkiviisaudet sikseen koska sitä ei kukaan voi ennustaa, mutta voi päättää millä aloilla on mukana. Toki NoHon kohdalla syyt ovat paljon moninaisemmat niinikään (kuluttajaherkkää, työvoimavaltaista, yritysostovetoisuus, vähemmistö-omistajat, voiton valuminen muualle kuin alariville).

Toki Marimekko oli sitten taas orastavasti sivuten samaa tapausta ja siinä suli voittoja. Hyvä muistutus kyllä.

E. Toki jos riskiä karttaisi niin olisi ennustajan lahjoilla pohjilta ostanut hajautuksilla ajallisesti hajautettuna 25-firmoja. Mutta kun olen aloittelija niin pysyin nöyränä ja ostin sitä minkä tunsin parhaiten pohjilla eli Remedyä kympillä.

1 tykkäys

Ymmärrän tämän logiikan, mutta toisaalta näen siinä myös valuvikoja ainakin kahdesta merkittävästä näkökulmasta:

  1. Suurimmat tuotto-% tehdään yleisesti ennen yrityksen viemistä pörssiin (yksityisen piensijoittajan saataville), jolloin ns satumaisten tuottojen mahdollisuus on huomattavan harvinaista. Voidaankin väittää, että suurin osa pörssiyhtiöistä on jo tuottanut listautuessaan satumaisia tuottoja perustajilleen tai aikaisen vaiheen riskisijoittajille. Amazon on esimerkki, jossa suuria tuottoja on saanut myös pörssissä olon aikana, mutta ei kukaan sillä ole rikastunut samoin, kuin esimerkiksi Bezos itse.

  2. Yrittäjä kyllä myös sijoittaa rahaa ja voi mennä tämän osalta ”poikki”, mikäli konkurssi iskee tai liikeidea onkin huono. Yrittäjä kuitenkin luo omalla tekemisellään arvoa, jota se voi epäonnistuneen yrityksen jälkeen jatkaa toisen liikeidean parissa ja ehkä sitten onnistua (usein liikeidea hylätään suht aikaisessa vaiheessa, jolloin sitoutunut aika/pääoma suhteellisen pieni). Sijoittajan tilanne on kuitenki se, että jos sijoitus epäonnistuu, laskee sijoittajan varallisuus ja tämä laskenut varallisuus pitää sijoittamalla taas kuroa umpeen, mikä ei ole aivan helppoa sekään.

Tämän sanottuani, omakin salkkuni on rajattu tällä hetkellä neljään osakkeeseen, joista yksi edustaa noin 50% salkun arvosta.

2 tykkäystä

Vois hyvinki sanoa, että ei niin oppikirjan mukaan sijoitettu. Nimittäin tammikuusta lähtien sijoitettu kaikki yhteen lappuun saman aikaisesti salkussa. Eli ei hajautettu.

36 tykkäystä

Onnittelut! Mikä lappu muuten on kyseessä? :sunglasses:

5 tykkäystä

Täytyy vielä sen verran kommentoida että eikö riskin idea ole sen kannattavuus? Miksi kriminalisoida tuottoa/riskiä jos riski/tuotto on kannattanut? Miksi yleistää koronan kaltaisia tapahtumia joita ei voi ennakoida? Aliarvioida aktiivista salkunhoitoa?

Varmasti joku pystyy sadan, viidenkymmenen, kymmenen osakkeen holdiin päästen samoihin tuottoihin ja vielä jopa parempiin, minä en. Mun taso on siinä. Ymmärrän mitä ajettiin takaa mutta viesteistä paistaa läpi se että “väärin noustu” / “pian tippuu koska kuuluu”.

Ikään kuin tämä tai toi olisi oikea tapa sijoittaa. Tai etf:ät. Tai Amazon. Tai Remedy.

E. Täsmennän vielä eli tarkoitin alkuperäisessä viestissä että sijoituskohteiden kuuluisi olla sellaisia joiden paino voisi olla tai jotka voisivat nousta suuriksi salkussa.

Jos et voisi ostamaasi yhtiöitä omistaa isolla painolla salkusta, miksi lainkaan?

1 tykkäys

Salkussa pääasiassa OceanaGold. Fts International, Genovus Energy. Nyt Outokumpu. Vain yhtä lappua kerralla, välillä veivailtu.

9 tykkäystä

Salkku_250520
Aloitin sijoittamisen 3/2018 ja tänään ylitettiin 100% tuotto ensimmäistä kertaa. Uskomatonta mihin märkäkorva voi pienyhtiökentässä päästä Inderesin ja muiden yhteisön jäsenten ansiosta. Itse ei tarvi keskittyä kuin pitämään hermot kurissa ja ostamaan dipit. Kiitos teille kaikille! Kannan tänään saatua kassia erittäin tyytyväisenä :blush:

39 tykkäystä

Onnittelut @Gerald_of_Rivia
Hyvä vuosituotto syntyy tuosta jo…

Foorumilla on aika kova taso tuotoissa…kertoo että jotain on tehty oikein inderesillä ja foorumin tiedonhankinnassa…

Eniten on tietysti jokaisesta itsestään kiinni, paljonko viitsii perehtyä ja pitääkö hermo jne. Yleensä mitä paremmin perehtyy ja mitä aktiivisemmin hankkii ajantasaista tietoa niin sen vähemmän laskumarkkinat säikäyttää… jos todella tuntee portfolionsa niin yleensä dipit alkavat automaattisesti näyttää lähinnä ostopaikoilta :grin::+1: enkä nyt puhu vuosikymmenien kokemuksella…

18 tykkäystä

Sieppaa

Jottei nyt ihan ilotulitusta kaikki olisi, niin tässä yhden märkäkorvan reilun puolen vuoden opettelut.
Voi kai silti olla ihan tyytyväinen itseensä, kun on indeksin voittanut ja tuollaisen mukavan vuoden tuoton tehnyt reilusti alle vuodessa.

Korona laittoi pasmat aivan sekaisin. Katsotaan nyt mitä tästä vielä tulee tämän vuoden aikana.

18 tykkäystä

Omalla, aika tylsällä sijoitustyylillä saatu aikaan 32% tuotto 2019 alusta.

Sitä usein tuijottaa sitä ATH’ta, ja unohtaa, että ne ovat aina niitä huippuja.
Nyt vielä -6% ATH:sta. Mutta tulee niitä uusia huippuja :slightly_smiling_face:

12 tykkäystä

Ääh, koitin liittää oman screenshotin. Eipä onnistunut. Koitetaan uudelleen kohta.

image

Samaan aikaan lähdetty liikkeeseen, mutta jostain syystä ei näytä tulos samalta :roll_eyes: :thinking: :smiley:

4 tykkäystä

1 vuosi:
image

Vajaa 4 vuotta, eli allekirjoitttaneen koko sijoitushistoria:
image

Isoimpia onnistumisia tässä salkussa ovat tarjonneet Martela (2017), Innofactor (2017), Kotipizza (2017-2018), Hoivatilat (2017-2019), Kamux (2019) ja Exel (2019). Isoimpia floppeja (etenkin vuonna 2018) on tullut Loudspringin ja Lehdon kyydissä.

Myyntien ajoitus tuntuu olevan itselläni se isoin vahvuus. Martelan ja Innofactorin kohdalla haistelin heikkoutta aikalailla ATH-lukemissa, ja näistä molemmista tulikin n. 100%:n tuotot. Koronadipin alkaessa ma 24.2. (?) tyhjensin salkun 100%:sti kahden päivän aikana, mukaan lukien kk-säästöohjelmalla ostetut ETF:t, joita ei alunperin ollut tarkoitus myydä kymmeniin vuosiin.

Heikkoutena on taas liian kovat panokset riskisillä lapuilla. Tähän kuuluu juurikin Loudspring ja Lehto, joista maksoin oppirahat pääasiassa 2018 aikana. Lisäksi koronadipin aikana innostuin treidaamisesta, minkä seurauksena tuli maksettua useampi tuhatlappunen oppirahoja. Nämä on nyt tienattu takaisin ja salkkukokonaisuus saatu ATH-lukemiin.

Kokonaisuudesta on tällä hetkellä 85% OST:llä Suomi-osakkeissa (suuruusjärjestyksessä Harvia, Kamux, Fortum, Capman, Innofactor ja Remedy) ja 15% treidikassana. Strategia on siis samoilla linjoilla @Latela :n kanssa, eli pieni hajautus, mutta sitäkin aktiivisempi seuranta salkun kohteissa.

6 tykkäystä