Osakesijoittaminen

Salkkujen tuotto-%

Onnittelut @Gerald_of_Rivia
Hyvä vuosituotto syntyy tuosta jo…

Foorumilla on aika kova taso tuotoissa…kertoo että jotain on tehty oikein inderesillä ja foorumin tiedonhankinnassa…

Eniten on tietysti jokaisesta itsestään kiinni, paljonko viitsii perehtyä ja pitääkö hermo jne. Yleensä mitä paremmin perehtyy ja mitä aktiivisemmin hankkii ajantasaista tietoa niin sen vähemmän laskumarkkinat säikäyttää… jos todella tuntee portfolionsa niin yleensä dipit alkavat automaattisesti näyttää lähinnä ostopaikoilta :grin::+1: enkä nyt puhu vuosikymmenien kokemuksella…

17 tykkäystä

Sieppaa

Jottei nyt ihan ilotulitusta kaikki olisi, niin tässä yhden märkäkorvan reilun puolen vuoden opettelut.
Voi kai silti olla ihan tyytyväinen itseensä, kun on indeksin voittanut ja tuollaisen mukavan vuoden tuoton tehnyt reilusti alle vuodessa.

Korona laittoi pasmat aivan sekaisin. Katsotaan nyt mitä tästä vielä tulee tämän vuoden aikana.

17 tykkäystä

Omalla, aika tylsällä sijoitustyylillä saatu aikaan 32% tuotto 2019 alusta.

Sitä usein tuijottaa sitä ATH’ta, ja unohtaa, että ne ovat aina niitä huippuja.
Nyt vielä -6% ATH:sta. Mutta tulee niitä uusia huippuja :slightly_smiling_face:

12 tykkäystä

Ääh, koitin liittää oman screenshotin. Eipä onnistunut. Koitetaan uudelleen kohta.

image

Samaan aikaan lähdetty liikkeeseen, mutta jostain syystä ei näytä tulos samalta :roll_eyes: :thinking: :smiley:

4 tykkäystä

1 vuosi:
image

Vajaa 4 vuotta, eli allekirjoitttaneen koko sijoitushistoria:
image

Isoimpia onnistumisia tässä salkussa ovat tarjonneet Martela (2017), Innofactor (2017), Kotipizza (2017-2018), Hoivatilat (2017-2019), Kamux (2019) ja Exel (2019). Isoimpia floppeja (etenkin vuonna 2018) on tullut Loudspringin ja Lehdon kyydissä.

Myyntien ajoitus tuntuu olevan itselläni se isoin vahvuus. Martelan ja Innofactorin kohdalla haistelin heikkoutta aikalailla ATH-lukemissa, ja näistä molemmista tulikin n. 100%:n tuotot. Koronadipin alkaessa ma 24.2. (?) tyhjensin salkun 100%:sti kahden päivän aikana, mukaan lukien kk-säästöohjelmalla ostetut ETF:t, joita ei alunperin ollut tarkoitus myydä kymmeniin vuosiin.

Heikkoutena on taas liian kovat panokset riskisillä lapuilla. Tähän kuuluu juurikin Loudspring ja Lehto, joista maksoin oppirahat pääasiassa 2018 aikana. Lisäksi koronadipin aikana innostuin treidaamisesta, minkä seurauksena tuli maksettua useampi tuhatlappunen oppirahoja. Nämä on nyt tienattu takaisin ja salkkukokonaisuus saatu ATH-lukemiin.

Kokonaisuudesta on tällä hetkellä 85% OST:llä Suomi-osakkeissa (suuruusjärjestyksessä Harvia, Kamux, Fortum, Capman, Innofactor ja Remedy) ja 15% treidikassana. Strategia on siis samoilla linjoilla @Latela :n kanssa, eli pieni hajautus, mutta sitäkin aktiivisempi seuranta salkun kohteissa.

5 tykkäystä

Ootko laskenut, mitä käy tuottoprosentille, kun huomioit noista myynneistä syntyneen verovelan?

Tämä kannattaa huomioida omissa tuottolaskemissa, jos on myynyt koronan takia ja sitten ostellut takaisin. Koskee myös silloin, jos vahvan viime vuoden jälkeen myi ao-tililtä ja siirteli os-tilille.

15 tykkäystä

Uuh tuo on julmaa, mutta totta. ;D Koronamyynneistä saattoi monelle tulla 10-30 % lovi (jos esim. myy 100 % voitolla ja myyntivoittoverot 30 %, tulee 30 % lovi tuottoon. 100 %tuotto on oikeasti 70 % jos tulee myytyä) kokonaistuottoon.

7 tykkäystä

Väistelet karhuja koko vuoden markkinoilla ja kaavit hyvät rahat ja sitten tulee The Karhu ja ottaa päälle kunnon puraisun… :sweat:

3 tykkäystä

Minulle ainakin koronadippi oli juuri sopiva tästä syystä, kun salkku kävi lähes tasan nollissa ja sai siirrettyä osakkeita OST:lle ilman veroja. Nyt taas jonkin aikaa turvassa karhulta. :grin:

nn_tuotot

3 tykkäystä

Yleisestikin nämä sijoituspalveluiden käyrät ovat hämääviä ja ne antavat hieman turhan ruusuisen kuvan voitoista. Helpommalla pääsee oikeaan lukuun kun pitää omaa exceliä ja laskee sieltä itse vaikkapa Time-Weighted Rate of Returnin. Verotuksen huomioiminenkin on vaan muutama solu lisää.

9 tykkäystä


Oma salkku pärjännyt vuoden aikajaksolla indeksiä hieman paremmin. Alussa pitkälti muutaman prosentin indeksin yläpuolella ja nyt korona aikana olen pyrkinyt rakentamaan salkkua hold-moodiin. Hieman tuli myös treidailtua, mutta eihän siitä mitään tullut. Parempi holdailla. Kriisin alussa sain suht hyvin myytyä ennen pahempaa tiputusta, mutta ylpeästi pidin mm. Nohon lapuista kiinni ja sain lopulta myytyä ne tismalleen pohjalla.

Noin puolet salkusta sain ostettua lähellä pohjia ja muuten olen täytellyt salkkua nousun varrella. Dippi mahdollisti nyt irtautumisen indeksistä, mihin olen tyytyväinen. Nyt salkku vuoden aikana plussalla 35%.

3 tykkäystä

Nordean salkku näyttää +29% tällä hetkellä. Siellä pääosin OSTIssa vety/uusiutuvia sekä jotain lottolappuja tyyliin Patterson UTI yms. Nordnet sitten onkin astetta ikävämmän näköinen, kun näyttää edelleen -4% vaikka euroissa plussalla pitkälti päälle 10%. Tuolla sotkee ikävästi alkuvuoden huipusta ostellut rahastot ja ETF, joita tuli myytyä tietenkin väärissä kohdissa (pohjilta esim Super-Tanska, joka olisi nyt jo iloisesti plussalla :slight_smile: ja jäljelle jääneistä ei yksikään ole vielä plussalla.

Edit: Sijoitusura itsellä alkoi kunnolla vasta tammikuussa, kun myin pidempään kerrytetyt S-Pankin rahastot pois ja aloit tutkiskelemaan edullisempia/parempia tuottoja.

Nyt iskit Petri semmoisen kommentin, että mun on pakko vähän koittaa avata tähän lisää keskustelua :smile_cat: En mä tiie, että oonko ainoa tässä ajattelussa, mutta mun mielestä tiettyyn pisteeseen asti jos veroja esim. maksaa veivailun takia aikaisemmin ei ole edes mikään haitta! No, mistä näin bold statement: kaikessa yksinkertaisuudessaan verot on pakko maksaa tuotoista jossain vaiheessa, ja ainoastaan jos verovelka aiheuttaa sen, että varoja on otettava pois salkusta, on siitä merkittävää haittaa tuotolle tavalla, jonka @Verneri_Pulkkinen tuossa ansiokkaasti kuvasi! Tää korostuu mun mielestä etenkin yksityishenkilöillä, jotka säästää kuukausittain tuloistaan tietyn osuuden salkkuun (ja oletetaan nyt salkun koko kuitenkin <1 MEUR, jotta ansiotulojen “kompensointikyky” tuohon mahd. verovelkaan ei jäisi merkityksettömäksi), koska heidän ei välttis edes tarvitse ottaa salkusta varoja pois verojen maksamiseen, tai tehdä muita vastaavia salkun tuottoja haittaavia toimia! Tietenkin hankintameno-olettamat kai pitäisi myös huomioida jotenkin, jos tätä tarkastellaan myös 10+ v. holdaajien näkökulmasta, silloin tietenkin verotettava tulo suoraan pienenee (en nyt muista heti onko verotuksessa tullut tämän osalta mitään muutosta viimeisten vuosien aikana, ja toi verotettavan tulon pienentyminen on siis karvalakkimalli siitä mitä oikeasti tapahtuu). Itelle kuitenkin semmonen 10+ v. holdaaminen ei välttämättä ehkä ihan oo relevanttia, itelle semmonen pitkä holdiaika on 5-8 vuotta (näin hiukan hatusta vedettynä).

Tietenkin mulla esim. yrityksen sisällä tommoinen mainitsemani “kuukausisäästäminen” ei onnistu, vaan tuloveroa pitää maksaa sitä mukaan kun myyntivoittoja tulee. Ite oon kuitenkin jo ottanut sen siten, että verojen maksaminen välillä kuuluu pelin henkeen, ja siksi pidän sellaista määrää ns. “koskematonta käteistä” (Medifilmin kokonaisvarallisuudesta edelleen hyvin pientä osaa) josta sitten vuoden aikana maksetaan mm. verot ja esim. TradingView:n kulut joita Medifilmiin aiheutuu. Siten voi huoletta veivailla välillä tilikauden aikana, ja mikäli onnistuu hyvin, niin silloin esim. longeissa osakemäärät kasvaa ja osinkovirta alkaa hitaasti mutta varmasti kasvaa suuremmaksi vuosittain (tietenkin yhtiöt toivottavasti siinä samalla korottelee osinkoja vuosien saatossa, mikäli yhtiövalinnat on tehty hyvin, ja osingot reflektoi yhtiön omistajille tulevaa kassavirtaa) :slight_smile: Mulle ainakin on huojentavaa pitkällä aikavälillä, jos nään kehityksen longeissa, jossa osakemäärät kasvaa onnistuneen veivailun seurauksena, ja tiedän, että mulla on osuus X veroista jo mahdollisesti “etukäteen maksussa” (jossa onneksi yrityksen tuloveroprosentti on se 20%, eikä 30% pääomatuloveron mukainen…), samalla kun kasvanut osakemäärä tarkoittaa suoraan suurempaa omistusta kohdeyhtiössä, jonka tarinaan ja riski-tuotto suhteeseen pitkällä aikavälillä uskon, ja bonuksena mahdollisesti tulee em. hitaasti mutta varmasti kasvava osinkovirta! Teen jossain kohtaan varmaankin Q2 tuloskauden aikana viimeistään tänne tilikauden 1.6.2019-31.5.2019 päivitystä, jossa selvennän nuo kassanhallinnalliset jutut Medifilmin osalta tarkasti!

10 tykkäystä

Kyllä tuosta on se merkittävä haitta, että buy and hold sijoittajalla verovelka on myös kasvamassa korkoa samaan tyyliin kuin nykyään voi olla OST:lla.

Jos Buy and hold Boris saa pääomalleen 10% tuottoa vuodessa ja pitää omistuksiaan 20v, jonka jälkeen lunastaa kaikki ja maksaa verot, on Veivaaja Veikon, joka maksaa joka vuosi voitostaan veroa saatava pääomalleen tuottoa melkein 13%, että heillä on sama rahamäärä 20v jälkeen.

Yksityishenkilön ei mielestäni ole tällaisessa tilanteessa kauheasti tarvetta erotella mitkä rahat ovat salkun ja mitkä ansiotuloista tilillä, sillä vaikkei salkusta tarvitsisi irrottaa rahaa maksaakseen veroja, on se raha samalla tavalla osakkeista pois kuin jos tarvitsisi ottaa suoraan salkusta sillä tällöin on vain vähemmän lisättävää salkkuun.

5 tykkäystä

No jos normiholdaajalle 10% on OK tuotto ja oma salkku huitelee lähempänä +100% viimeiseltä vuodelta veivailujen jäljiltä niin voin siitä maksaa ne verot jos verokarhu kauniisti pyytää… :weary:

3 tykkäystä

Menee ehkä sitten kokonaan eri keskusteluun, mutta veivauksesta haettavat hyödyt on parhaimmillaan per. edestakaiset kaupat ainakin prosenttien luokkaa. Jos tuossa onnistuu useita kertoja (ja tiedän, tämä on iso jos), niin tuo 3% erotus per annum ei välttämättä ole edes kovin mahdoton saavuttaa, tai jopa ylittää. Mutta jokainen tietenkin tyylillään! :slight_smile: Myönnän kyllä myös sen, että oma tyylini ei todellakaan ole parhaiten optimoitu verotuksellisesti kaupankäynnin suhteen, mutta tämä on sellainen tyyli mihin olen tottunut, ja minkä pohjalta mielestäni toimin kaikista optimaalisimmalla tavalla sijoittajana :smile_cat:

Tää sun mainitsema tilanne @Jarnis on kyllä varmasti jonkunlainen ääripää, mutta parhaimmillaan todella kaunis esimerkki siitä, mitä veivailulla voi saada aikaan, jos sitä tekee taitavasti!
PS: On kyllä huikea tuotto, pakko antaa rispektit sinne suuntaan heti! :money_mouth_face: :relaxed:

Kurkkasin statistiikkaa ja ehkä hieman pyöristelin ylöspäin :sweat_smile:. +81%…

image

7 tykkäystä

Tuo pyöristys ei kyllä mun mielestä edes muuta kauheasti kokonaiskuvaa, huikeeta!