Salkkujen tuotto-%

[SamiK]

Tuotto lasketaan TWR-tuottona, jolloin se on vertailukelpoinen esim. rahastojen tuottoihin valitulla ajanjaksolla. Se siis eliminoi nostojen ja talletusten vaikutuksen.

Esimerkkinä sijoitat päivänä 1 sata euroa, jolloin salkun vertailuluku (yksinkertaisuuden vuoksi) sanotaan olevan myös sata.

Päivänä 2 salkku putoaa 50%, eli sen arvo on 50 euroa. Salkkua kuvaava ”indeksiluku” on myös tippunut 50% ja on 50.

Päivän 2 päätteeksi sijoitat salkkuun miljoona euroa uutta pääomaa. Salkun arvo on 1 000 050 euroa. Koska talletus ei muuta indeksilukua, se on yhä 50. Tietenkin, koska uusi pääoma ei ole tuottanut vielä voittoa tai tappiota.

Päivänä 3 salkun arvo nousee 1 %:n eli 1 000 050 x 1,01 = 1 010 051. Indeksiluku nousee myös 1 %:n eli on 50 x 1,01 = 50,5 joka meinaa että TWR-tuottona salkkusi on -49,5 %. Jatkossa sitten vertaat tuottoja tuon päivän 2 talletuksen yhteydessä olevaan indeksilukuun.

[Osinkoseilaaja]

@Osinkoseilaaja

Sen verran synkkiä salkkuhetkiä juuri nyt että minun pitää muistuttaa itseäni että tämä on pitkä peli. Pieni lohdutus että OMX25GI:n kehitys on vielä kurjempi.

• 1 vko: –4,4% vs. –5,8%
• 3 kk: –4,4% vs. –8,2%
• YTD: +0,5% vs. –13,1%
• 1 v: +6,0% vs. –8,3%
• 3 v: +21,0% vs. +1,7%
• 5 v: +45,4% vs. +22,3%

Taas muistutus itselleni: tilanne usein muuttuu hyvinkin nopeasti & voimakkaasti. Kahden kuukauden aikana en ole juuri tehnyt mitään, eikä ole ollut tarvettakaan.

Kaikki salkkuni vs. OMX25GI:n 17.12.2023:

• 1 vko: +1,9% vs. –0,15%
• 3 kk: +6,7% vs. +1,6%
• YTD: +11,2% vs. –3,9%
• 1 v: +11,8% vs. –3,2%
• 3 v: +26,0% vs. +9,5%
• 5 v: +64,8% vs. +41,5%

[Juippi]

Tuo on oikein laskettu ja samalla siitä huomaa kuinka TWR (Time-Weighted Return) ei kerro mitään siitä onko sijoitustoiminta ollut voitollista vai tappiollista. Esimerkissä sijoituksiin laitettu pääoma on 1 000 100 euroa ja arvo periodin lopussa 1 010 051 euroa, joten tuoton voisi sanoa olleen 1 010 051 / 1 000 100 - 1 = 1 %. TWR antaa mielettömän tuottoluvun -49,5 %.

Haaste minkä minä olen huomannut on että suhdeluvun nimittäjän määritteleminen on hankalaa tilanteessa jossa osakesalkusta on otettu rahaa ulos. Mikä olisi tuotto tuossa esimerkissä jos miljoona euroa vedettäisiin pois?

[SamiK]

Olen hieman eri mieltä. TWR:n idea on verrata omaa pärjäämistä suhteessa muihin tai vertailuindeksiin.

Tuossa yllä olevassa esimerkissä voidaan myös ajatella, että olisit sijoittanut rahastoon, jonka arvo putoaa puoleen. Se, että rahastoon tulee uutta rahaa ja yllä kuvatun tavoin nousee euromääräisesti yli hankinta-arvon ei vaikuta sinun tuottoosi. Koska ostit ”huipulla”, sijoituksesi puolittui, jonka jälkeen se nousi 1%:n pohjllta. Jos taas ostit pohjilta, tuottosi on sen 1%, mitä salkku muuttui ostosi jälkeen. TWR:n idea on laskea suhteellinen menestys, ei pääoman absoluuttista tuottoa. Tuo TWR on juuri se, mitä rahastot käyttävät tuotonlaskennassaan.

Esimerkissähän alussa tehtiin huono sijoituspäätös ja arvo puolittui. Sitä ei saa korjattua sillä, että sijoitetaan uutta pääomaa pohjilta.

Nimittäjä on jatkossa se päivä, jolla viimeisin rahavirta salkkuun tapahtui.

Jatketaan yllä olevaa esimerkkiä:

Päivän 3 päätteeksi salkkua kuvaava ”indeksiluku” oli 50,5. Oletetaan, että tuo miljoona euroa nostetaan ulos salkusta päivänä 10 ja kuvitellaan että päivän 3 jälkeen salkku on noussut 5% pistelukuun 53,03 eli 50,50 x 1,05. Tässä välissä ei tapahtunut nostoja eikä talletuksia.

Eli päivänä 10 salkussa on 1 060 553 euroa (1 010 551 x 1,05), josta nostetaan miljoona euroa ulos, eli salkkuun jää 60 553 euroa ja salkun pisteluku siis 53,03, koska nosto ei muuta pistelukua.

Jatketaan vielä esimerkkiä:

Salkku jatkaa nousua ja nousee päivän 10 jälkeen toiset 5 % päivään 20 mennessä. Salkun pisteluku on silloin 55,68 (53,03 x 1,05) ja salkun pääoma 63 581 euroa.

Päivästä 20 eteenpäin sitten mahdolliset nostot ja talletukset muodostavat taas uuden lähtöpisteen seuraavien indeksilukujen laskemiselle.

Ja vielä selvyyden vuoksi, indeksiluku siis saadaan kaavalla ”salkun viimeisin arvo / viimeisimmän rahavirtapäivän arvo x rahavirtapäivän pisteluku eli 63 581 / 50 553 x 53,03 = 55,68, kuten yllä todettiin ja päivästä 20 alkaen käytät nimittäjässä lukua 63 581 kunnes tulee uusia talletuksia tai nostoja.

Jos seuraat kokonaistuottoa, niin osingot eivät ole rahavirtoja, koska ne ovat osa salkun tuottoa ja nostavat pistelukua. Jos taas haluat seurata hintaindeksiä, niin osingot ovat ”uutta rahaa” ja eivät vaikuta pistelukuun, vaan ovat ”talletuksia”. Vaikutus on helppo ymmärtää jos ajattelee että osingon irtoaminen laskee kurssia (=salkun arvo laskee) ja kun osinko tulee tilille salkun arvo nousee saadun netto-osingon verran. Jos taas et huomioisi osinkoa tuottona, niin salkku laskisi osingon verran eikä palautuisi maksupäivänä.

[Juippi]

TWR:n käyttö rahaston tuoton laskennassa vaikuttaa järkevältä, koska rahaston koko riippuu rahaston osuudenomistajien käyttäytymisestä, eli siitä lisäävätkö he rahojaan rahastoon vai vetävätkö rahojaan sieltä pois. Tällä ei ole suoraa merkitystä rahaston hyvyyden arvioinnissa, kun ulkopuolinen sijoittaja harkitsee sijoitusta rahastoon.

Sen sijaan sijoittajan oman portfolion tuottoa TWR ei kuvaa järkevästi, koska kiinnostavaa on miten omille rahoille käy eikä miten sijoituskohteiden arvo kehittyy. Joku taisi sanoa jotain tyyliin: “Ei ole merkitystä sillä oletko oikeassa vai väärässä, vaan sillä kuinka paljon teet rahaa ollessasi oikeassa ja kuinka paljon teet tappiota ollessasi väärässä.” Kun panokset ovat alhaiset markkinoiden ollessa korkealla ja suuret osakkeiden ollessa edullisia, sijoittajan tuotto paranee merkittävästi. Tätä ei TWR kuvaa, vaan tulos on sama kunhan sijoituskohteessa ollaan mukana jollain panoksella. Tämä tekee indeksipisteluvusta merkityksettömän ja alttiin manipuloinnille.

Minä tulkitsen tuon esimerkkisi niin, ettei sijoittaja ole tehnyt ollenkaan tappiota, vaikka menetti puolet alun 100 euron panoksestaan, koska hän sitten +1 % nousulla isolla panoksella kattoi tappion moninkertaisesti. Ongelma tässä on, että kun verrataan tämän esimerkkisijoittajan tuottoa vertailuindeksiin, lähdetään liikkeelle yhteisestä indeksipisteluvusta 100 ja näyttää että sijoittaja on pärjännyt surkeasti (vertailuluku huomattavasti alle 100), vaikka salkku on voitolla.

Elävän elämän esimerkki:

Kaaviossa on merkittynä kohta jossa ostin ensimmäisen kerran JM:n osakkeita. Osakkeen hinta oli tuolloin 178,2 kruunua. Hinta nyt on 175,7 kruunua. En ole mitään myynyt ja TWR:n mukaan olisin tappiolla, mutta ostamieni osakkeiden yhteenlaskettu markkina-arvo on +19 % korkeampi kuin hankintahinta.

Suhteellinen tuotto = A / B
A = tuotto (osingot, realisoidut voitot/tappiot, realisoitumattomat voitot/tappiot)
B = tuoton saamiseksi riskeerattu pääoma

Vaikuttaa järkevältä että A:n kohdalle tulisi laittaa koko sijoitusuran tuotot. Sen sijaan B on voinut vaihdella salkun ostojen ja myyntien mukaan. Näyttää siltä että tässä vaaditaan yhden luvun sijasta jonkinlainen kaava, koska muuten saadaan mielivaltaisia suhteellisia tuottoja salkun kokoa muuttamalla.

[KalleH]

@Juippi

Sen sijaan sijoittajan oman portfolion tuottoa TWR ei kuvaa järkevästi, koska kiinnostavaa on miten omille rahoille käy eikä miten sijoituskohteiden arvo kehittyy.

Jos halut verrata miten pääoma on kehittynyt suhteessa mihin tahansa vertailuindeksiin in TWR ainoa järkevä tapa mitata.

[KalleH]

@Juippi

Sen sijaan sijoittajan oman portfolion tuottoa TWR ei kuvaa järkevästi, koska kiinnostavaa on miten omille rahoille käy eikä miten sijoituskohteiden arvo kehittyy. Joku taisi sanoa jotain tyyliin: “Ei ole merkitystä sillä oletko oikeassa vai väärässä, vaan sillä kuinka paljon teet rahaa ollessasi oikeassa ja kuinka paljon teet tappiota ollessasi väärässä.” Kun panokset ovat alhaiset markkinoiden ollessa korkealla ja suuret osakkeiden ollessa edullisia, sijoittajan tuotto paranee merkittävästi. Tätä ei TWR kuvaa, vaan tulos on sama kunhan sijoituskohteessa ollaan mukana jollain panoksella. Tämä tekee indeksipisteluvusta merkityksettömän ja alttiin manipuloinnille.

Jos nostaa käteispainoa ja pitää käteisen salkussa tai vaikka korkorahastossa salkun sisällä niin TWR kuvaa tuottoa tässäkin tapauksessa aivan oikein.

Jos nostaa salkun käytännössä tyhjäksi niin tuottohistoria voi kyllä mennä ihan sekaisin mutta näissä tapauksissa minusta olisi parempi ajatella historian resetoimista.

[Juippi]

Portfolion suoritusta voi mitata myös sisäisellä tuotolla IRR (Internal rate of return). Se on kassavirtojen diskonttauksen tapainen operaatio, mutta vastaa kysymykseen “kun tiedetään portfolion nykyarvo ja siitä saadut kassavirrat, mikä portfolion riskipreemion olisi pitänyt olla, jotta sen kassavirtojen nykyarvo sijoitushetkellä olisi ollut nolla?”

Merkitse kassavirtojen ajankohta ja kassavirtojen suunta. Esimerkiksi: sijoittaja ostaa Firman osakkeita 13.3.2020 hintaan 1000 euroa (-1000 kassavirta). Hän saa 50 euroa osinkoa 30.6.2021 (+50 kassavirta). Osakkeiden arvo on 1200 euroa 10.10.2021 kun hän miettii mikä niiden tuotto on ollut. Jos hän nyt aikoisi myydä osakkeet (+1200 kassavirta) niiden sisäisen tuoton voi selvittää taulukkolaskennan XIRR-funktiolla. Tässä esimerkissä sisäinen tuotto olisi 15,31 %. Osinko ja myyntitulo pitäisi diskontata tällä diskonttokorolla jotta niiden nykyarvo 13.3.2020 olisi ollut sama kuin osakkeista maksettu hinta.

Tarkistetaan:
Sijoittaja odottaa 50 euron osinkoa 474 päivää. Vuodessa on 365 päivää. Nykyarvo (13.3.2020) on 50 / (1+0,1531)^(474/365) = 41,56.
Sijoittajan portfolion arvon tarkastelupäivä on 577 päivää ostoksen tekemisestä ja sen nykyarvo olisi ollut 1200 / (1+0,1531)^(577/365) = 958,03.
41,56 + 958,03 = 999,59. Osuttiin aika lähelle, varmaan pyöristyksestä poikkesi.

Laskin tähän tapaan koko portfolioni kaikki kassavirrat ja osakesalkkuni IRR on 26,00 %. Eiköhän sillä piestä indeksit.

[KalleH]

Tänäänkin on hyvä päivä voittaa indeksi.

[Con4n]

IRR yksi ongelma on, että se olettaa uudelleensijoittamisen sisäisellä korolla koko periodille. Esim. tuossa 50 € osinko uudelleen sijoitettaisiin 15,31 % tuotolla.

Tuo saattaa vääristää tuottolaskelmia. Esimerkiksi PE-rahastoja on kritisoitu IRR käytöstä siksi, että jos on alkuperiodilla tuloutettu isoja voittoja, niin niiden oletetaan jatkuvan. Mutta ei liene realistista saada tyyliin 30% korkoa-korolle tuottoja hyvin pitkiä aikoja. Tai kai se on, mutta silloin tulee multimiljonääriksi hyvin nopeasti.

[Juippi]

Tarkemmin sanottuna IRR olettaa että jokaisen sijoituksen tuotto olisi ollut sama (diskonttokorko) ja tämä tuotto annualisoidaan. Malli itsessään ei tee mitään ennustuksia tulevaisuuden suhteen, koska käytetty data on toteutuneet kassavirrat ja salkun nykyinen arvo (apuoletuksena että salkku realisoitaisiin). Malli antaa villejä tuottolukemia jos sijoitukset ovat olleet salkussa vain vähän aikaa tai jos kurssit heiluvat voimakkaasti. Tämä on ongelma tuottojen annualisoinnissa. Kuitenkin annualisointi on tarpeellista yksinkertaisen tuottolaskun sijaan, koska se ottaa huomioon rahan aika-arvon. On paljon parempi tienata 5 % puolessa vuodessa kuin kahdessa vuodessa. Mutta mitä ei pidä tehdä on olettaa, että jos salkun arvo muuttuu +5 % viikossa niin sen arvon pitäisi olla 1,05x^52 = 12,6x vuoden kuluttua. Tämän kaltainen ekstrapolointi johti katastrofiin kasvuyhtiöiden kohdalla.

Salkussani oleva positio on ollut siellä keskimäärin 727 päivää. Osakkeiden ostaminen vie tätä keskiarvoa alaspäin. IRR antaa järkeviä lukemia siis kun se lasketaan koko salkulle ja aikasarja on pitkä.

Olen sitä mieltä että tuo 26 % IRR on liian korkea, koska salkussani olevien yhtiöiden pääoman tuotot eivät ole noin korkeita. Mistään yhtiöstä ei pitkällä aikavälillä voi tienata enempää kuin sen pääoma tuottaa. Salkun yhtiöiden oman pääoman tuoton painotettu keskiarvo on 16,5 % nykyisessä markkinatilanteessa. Arvioin että tuloksista jaetaan noin 45 % osinkoina, joten kestävä tuloskasvuvauhti olisi maksimissaan noin 9 %.

[KalleH]

@Juippi

Olen sitä mieltä että tuo 26 % IRR on liian korkea, koska salkussani olevien yhtiöiden pääoman tuotot eivät ole noin korkeita. Mistään yhtiöstä ei pitkällä aikavälillä voi tienata enempää kuin sen pääoma tuottaa. Salkun yhtiöiden oman pääoman tuoton painotettu keskiarvo on 16,5 % nykyisessä markkinatilanteessa. Arvioin että tuloksista jaetaan noin 45 % osinkoina, joten kestävä tuloskasvuvauhti olisi maksimissaan noin 9 %.

Mikä salkun TWR tuotto on ja jos se näyttää ainuata epätotuudenmukaiselta niin miksi?

[Juippi]

OP:n verkkopankki antaa tällaisen TWR-kaavion: (sininen viiva oma salkku, oranssi vertailuindeksi)

Miksi kaavio on pielessä? Se ottaa lähtökohdaksi juuri ennen koronaa 17.1.2020 tekemäni osakeoston, joka ainoana osakkeena salkussa vei koko salkun sellaisen -70 % pakkaselle. Ostin koronakriisin pohjilla merkittävästi osakkeita ja muistan, että olin sijoituksineni jo vuonna 2020 voittanut vertailuindeksin (ja reilusti voitolla) ja voitin indeksin myös vuonna 2021. Silti tämä TWR-kaavio näyttää edelleen että olisin indeksiä jäljessä. OMXH GI eli tämä vertailuindeksi oli pisteluvussa 26417 ensimmäisen osakeoston aikaan ja on nyt 1432 päivää myöhemmin lukemassa 30550. Indeksin annualisoitu tuotto tuolta aikaväliltä on 3,78 %. Oman salkkuni IRR oli siis 26 %. Kaavio on täyttä roskaa.

Tuon TWR-tuoton ja tuottojen indeksoinnin syvällinen idea on siivota pois rahaston tuotosta rahaston osuudenomistajien tekemät merkinnät ja lunastukset. Jos tätä ei tehtäisi, rahaston tuottoa olisi vaikea erottaa sen hallinnoiman varallisuuden arvon kehityksestä. Rahastossa kiinnostavaa on siis rahastonhoitajan taito ja miten rahasto on pärjännyt indeksoituna vertailuindeksiään vasten. Rahastolla on päivämäärä jolloin se on perustettu ja on järkevää ottaa tämä päivämäärä yhteiseksi lähtökohdaksi vertailuindeksin kanssa. Yksityissijoittajan suoriutumista ei tarvitse indeksoida ja indeksointi antaa väärän kuvan sijoittamisen tuotoista.

[Con4n]

TWR tavallaan poistaa kassavirtojen ajoituksen vaikutuksen kokonaan. Ja kuvaamassasi tilanteessa se ei vastaa todellisuutta, jos on laittanut ison summan rahaa töihin hyvään aikaan.

Mutta IRR on myös ongelmallinen koska se olettaa uudelleensijoituksen diskonttokorolla koko periodille. Periodin alussa olevat suuret hyvät tai huonot tuotot sotkevat laskelmaa helposti. Tätä voi testata vaikka laskemalla IRR niin että laittaa esim. 100% tuoton heti alkuun ja sen jälkeen normaalimpia tuottoja, niin saa todella korkean IRR:n aika pitkällekin periodille. IRR on käsittääkseni olemassa myös modifioitu versio, MIRR, joka poistaa tuon ongelman. Mutta se ei ole itselle kylläkään tuttu.

Itse lasken salkulle TWR:ää → se on suoraan vertailukelpoinen rahastoihin ja oma salkku on koko ajan sijoitettuna ja rahavirrat sisään suhteellisen pieniä molempiin suuntiin. Ja toki IRR ja TWR ovat lähellä toisiaan jos kassavirrat eivät ole suuria suhteessa salkkuun. Mutta jos olisi tehnyt juuri kuvaamallasi tavalla ja sattunut erittäin volatiiili periodi ja isoja lisäsijoituksia, niin ehkä IRR (tai MIRR) olisi parempi.

Sijoittajan sinänsä kannattaa ehkä laskea molempia, jos on data saatavilla.

[KalleH]

@Juippi

Tuon TWR-tuoton ja tuottojen indeksoinnin syvällinen idea on siivota pois rahaston tuotosta rahaston osuudenomistajien tekemät merkinnät ja lunastukset.

TWR syvällinen idea ei liity mitenkään rahastoihin. Se vain painottaa tuotot jokaisen hetken pääomaan. Se että sinun käyräsi ei kuvaa kauhean hyvin salkkusi absoluuttista kehitystä ei tee siitä huonoa tai roskaa.

Minun AOT salkussa oli ennen korona montrua ja kuukausia sen jälkeen pelkästään Nordnetin Smarttia. Käppyrä ei tule oikenemaan koskaan vaikka pääomaa on lisätty yli kymmenkertaiseksi sen jälkeen. Silti se muistuttaa minua aina siitä kuinka tyhmä sijoitus tuo Smartti oli ja mikä tahansa indeksi rahasto olisi pärjännyt paremmin.

Onneksi historiaa voi aina leikata ja tässä käppyrä leikattu siitä päivästä asti kun perustin OST tilin. Harmillisesti tämän päivän hirmu nousut eivät ole vielä päivittyneet tietokantaan.

Twr on erittäin hyvä työkalu mutta siinäkin on puutteensa. Ne vain pitää ymmärtää ja hyväksyä jotta se olisi hyödyllinen.

[Juippi]

@KalleH

TWR syvällinen idea ei liity mitenkään rahastoihin. Se vain painottaa tuotot jokaisen hetken pääomaan. Se että sinun käyräsi ei kuvaa kauhean hyvin salkkusi absoluuttista kehitystä ei tee siitä huonoa tai roskaa.

Sekä TWR että IRR ottaa huomioon pääoman. TWR poistaa pääoman vaikutuksen ja IRR ottaa sen huomioon. TWR kuvaa paremmin rahaston tuottoa. Kuvittele että olet rahastonhoitaja ja huomaat hyvän sijoituskohteen. Rahastolla ei ole vapaita sijoituskelpoisia varoja, koska rahaston omistajat ovat pelokkaita eivätkä halua sijoittaa rahastoon rahaa (eli antaa sinulle varoja allokoitavaksi). He haluavat pikemminkin vetää varojaan rahastosta pois. Siksi rahaston ulkoisista rahavirroista riippuva tuotto ei kuvaa omaa suoriutumistasi rahastonhoitajana. TWR ratkaisee ongelman indeksoimalla rahaston aina kun rahastoon tulee rahaa tai sitä lähtee pois, eli poistamalla tämän ulkoisten rahavirtojen vaikutuksen.

Jos taas yksityissijoittajana huomaat ostopaikan tulleen, se voitko tarttua tilaisuuteen ja minkälaisella panoksella riippuu omista menneistä sijoituspäätöksistäsi, koska olet jatkuvasti allokoimassa omia rahojasi. Kaikille tapahtuu virheitä, kuten pääoman allokoimista Nordnet Smart -rahastoon, mutta virheistä huolimatta kokonaisuus ratkaisee. Eli mikä on ollut kaiken sijoitetun pääoman (annualisoitu) tuotto kun se on ollut sijoitettuna? Se on paras mittari yksityissijoittajan tuottojen mittaamiseen. IRR vastaa juuri tähän kysymykseen. Saatua tulosta voi verrata myös osingot huomioiviin kokonaistuotto-indekseihin.

Kaavioiden tarkoitus on havainnollistaa asioita. Haluan tietää tuottokaaviosta onko sijoittaminen ollut voitollista vai tappiollista ja onko sijoittaja voittanut indeksin vai hävinnyt sille. Meidän molempien esimerkit osoittavat, ettei yksityissijoittajan suorituksesta tehty TWR-kaavio anna välttämättä oikeaa vastausta kumpaankaan kysymykseen. Jos en voi tietää antaako joku kaaviokuva oikean kuvan todellisuudesta, en voi luottaa siihen. Jos en voi luottaa siihen, se on roskaa.

Muokkaus:
Aihe on vähän hankala. Löysin videon jossa pari rahastonhoitajaa selittää näiden kahden laskentatavan eroja

Time Weighted Rates of Return vs Money Weighted Rates of Return - Financial 15

[Juippi]

@Con4n

Mutta IRR on myös ongelmallinen koska se olettaa uudelleensijoituksen diskonttokorolla koko periodille. Periodin alussa olevat suuret hyvät tai huonot tuotot sotkevat laskelmaa helposti.

Tutkin asiaa ja nämä ongelmat liittyvät projekteihin joiden kassavirrat ovat tulevaisuudessa. Näissä kyse on ennusteesta ja osinkojen uudelleensijoituksen tuotto-odotusten kanssa pitää olla tarkkana. MIRR olettaa että osingot sijoitetaan projektissa pääoman kustannusta vastaavalla diskonttokorolla. Tämä on ihan järkevä ja konservatiivinen oletus. Kun puhumme salkun tuoton laskemisesta IRR-laskulla, puhumme kuitenkin eri asiasta.

Asia on eri koska puhumme salkun tuotossa menneestä ajasta ja tiedämme kaikki parametrit paitsi diskonttokoron. Eli tiedämme paljonko alkuperäinen sijoituksemme oli, tiedämme paljonko olemme saaneet osinkoja ja tiedämme mikä salkun arvo tänä päivänä on. Siispä voimme laskea korkotekijän joka sijoituksillamme on ollut. Tarvitaan vielä kassavirtojen päivämäärät tarkan luvun saamiseksi. Laitoin esimerkin tästä tuohon edelliseen viestiin.

[Hosuheikki]

Se on sitten aika OST ATH kahvien. Edelliset huiput elokuu 22. Tästä on hyvä jatkaa uuteen sijoitusvuoteen 2024.

[SamiK]

Tuossa vain on ongelmallista se, että miten vertaat tuottoa esim. pörssi-indeksiin kun et tiedä indeksin XIRR:iä? Indeksienkin tuotot lasketaan TWR-menetelmällä. Käytännössähän voit muuttaa tarkastelun alkupistettä ja jättää huomiotta tuon alun suhteellisen pienellä pääomalla tehdyn ison tappion, jonka vuoksi salkkua kuvaava indeksiluku laahaa.

Itse vertaan salkkuani OMXH25-indeksiin sekä maailman osakemarkkinoita seuraavaan ETF:ään. Salkkuni on käytännössä koko ajan 100 % osakkeissa, joten mulle TWR on mielestäni paras mittari.

Jos taas siirtäisin (kurssien laskua odotellessani) osan käteiseksi, voisihan nekin periaatteessa jättää salkkuun, jolloin kurssiliikkeet latistuvat molempiin suuntiin suuresta käteispainosta johtuen.

Onhan tuo XIRR ihan pätevä menetelmä, mutta en oikein ymmärrä, että miten sen avulla saadaan selville, että voittiko indeksin vai ei. Siihen tarkoitukseen mielestäni TWR on parempi jos tarkastellaan tietyn aikavälin tuottoa. Ja kuten yllä kuvattiin, saahan senkin näyttämään hassuja lukemia jos pienellä pääomalla tekee ison voiton tai tappion.

[Juippi]

Vertailu onnistuu kun käytetään total return tai growth-indeksiä, joka uudelleensijoittaa osingot mukaan. Olen ymmärtänyt sen niin, että indeksipistelukuja voidaan käyttää indeksin suhteellisen kehityksen mittaamiseen. Indeksin IRR ja TWR on samat. Laskin että S&P 500 total return indeksi oli vuoden 2020 alussa 6553,57 pisteessä ja viimeisin lukema (1451 päivän jälkeen) on 10259,85. Nämä luvut kun heittää exceliin ja laskee XIRRin niin saadaan sisäiseksi annualisoiduksi tuotoksi 11,95 %. 6553,57 * (1 + 0,1195)^(1451/365) = 10265.

Indeksisijoittajan, joka sijoittaa pelkästään S&P 500 indeksirahastoon ajallisesti hajauttaen ja pitää tuottona TWR:ää ei tarvitse nähdä paljon vaivaa tuottojen laskuun. Riittää että tietää minä hetkenä ensimmäinen sijoitus on tehty ja TWR antaa saman tuottolukeman kuin mitä indeksin tuotto on ollut aloitushetkestä tähän päivään. Käytännössä sijoittajan todellinen tuotto kuitenkin vaihtelee kassavirtojen ajoituksen mukaan ja MWRR kertoo todellisen tuoton.

Kysymys indeksiin vertaamisesta on mielenkiintoinen, koska tuon indeksin tuoton voi ajatella väittämänä “Jos olisin sijoittanut rahani S&P 500 indeksirahastoon vuoden 2020 alussa, olisin saanut 11,95 % per annum tuoton rahoilleni”. Oman salkun IRR taas on muotoa “Jokaisen sijoittamani euron annualisoitu tuotto on ollut keskimäärin x” (jossa x on salkun IRR). Kyse on siis osakepoiminnan suhteellisesta tehokkuudesta. Omassa sijoitusstrategiassani tämä on keskeinen osa ja painotan vahvasti tappioiden välttämistä. Ostan osakkeita pelkästään silloin kun koen saavani hyviä yhtiöitä erittäin houkuttelevaan hintaan, mikä on ehkä ollut taustalla korkeissa IRR-tuotoissa.

Oman salkun IRR on siis tällä hetkellä huikean korkea, mutta olen absoluuttisesti voittanut tuon S&P 500 total return indeksin vain niukasti vuoden 2020 alusta lähtien, verrattuna tilanteeseen että olisin sijoittanut kaikki rahat tähän indeksiin.

Toivottavasti tästä keskustelusta on ollut muillekin jotain hyötyä. Minua nimittäin oli vaivannut jo pitkään kun en ollut löytänyt tyydyttävää vastausta salkun tuottojen laskemiseen ja olen ollut aika tohkeissani tästä IRR:stä.