Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

[Warren_Fyffet]

Eräs kohtuullisenkuuluisa sijoittaja sanoo ostavansa liiketoimintoja. Hän kertoo ostavansa hyviä bisneksiä ja hänen suosikkipitoaika on ikuisesti. Hän puhuu mielellään maanisdepressivisestä Mr.Markkinasta. No tämä liittyy aiheeseen siten, että mainittu herra ostaa mielelläään vakuutusbisneksiä. Hän on katsellut niitä europastakin viime aikoina.

Mr.Markkinalla ei suosikki pitoaikaa. Mr.Markkinan suosikki on pikavoitto. Mr.Markkina ryntää sinne missä mahdollisesti pikavoitto, esimerkkinä nyt Hastingsiin. Kun pikavoitosta alkaa olla epävarmuuta Mr.Markkina ryntää toisaalle ja jättää jäljelle savuavan raunion. Mr Markkina tekee sen kuluista ja tappioista piittamatta.

Osakemarkkinoilla tehdään ihan tutkitusti tuottoa pitämällä osakkeita pitkään ja ostava ja myyjä sijoittaja ihan tutkitusti häviää pidemmällä aika jänteellä indeksille. Tähän on olemassa harvoja poikkeuksia, jotka ovat lähes poikkeuksetta erittäin rikkaita. Aloitin jutun yhdellä poikkeuksella. Hän on kertonut pörssin olevan paikka, jossa raha siirretään kärsimättömiltä kärsivällisille.

Yleisesti vakuutusyhtiöistä niin ne luokitellaan defensiivisiksi. Ne tekevät tulosta suhdanteesta riippumatta(, kunhan ei pahasti töppäillä.) Mutta niiden tulos riippuu tietystä syklistä. Se sykli korkosykli. Vakuutus yhtiöt tuottavat parhaiten, kun korot on nousseet alkavat kääntyä laskuun. Muilla toimialoilla on vaikeaa ja vakuutusyhtiöt houkuttelevia. Missä mielestänne ollaan tässä syklissä? Itse ajatteelen, että ollaan lähes kauimpana mahdollisesta hyvästä tilanteesta. Tämä johtaa siihen, että markkinalle pikavoitto ja paras mahdollinen tuotto kaukana. Voiko mitenkään olla mahdollista, että ollaan lähellä syklin pohjaa ja vakuutusyhtiöiden arvostus on tällä hetkellä alhaalla ja alle historiallisen keskiarvon ja yritysosto voi olla kannatava, vaikka vähän markkinahintaa kalliimmalla?

Kysymys patteria
A) onko korot viiden vuoden päästä alempana kuin nyt?
B) Onko Korot samassa
C) Korot korkeammalla

Miten tämä vaikuttaa Hastingsin arvoon?
Miten tämä vaikuttaa Hastingsin arvostuskertoimiin?

Disclaimerit perään: Omistan Sampoa ja Berkshire Hathawaytä ihan merkittävät erät omiin sijoituksiin.

[ollikohan]

@Harvasepaiva

Jos ajatellaan viimeistä kymmentä vuotta niin Sammon trackrecord itse asiassa ostojen puolelta on aika heikko. Nordeasta ei tarvitse jauhaa hirveästi enempää, mutta esim. Topin loppuosuuden ostamisessa pihtailu on selvä miinus Sammon tarinassa. 10 vuoteen Sammolla ei ole mielestäni siten mitään positiivista trackrecordia, vaikka tätä niin hehkutetaan.

Tämä on täyttä totta. Sinisilmäinen ei kannata Sammonkaan suhteen olla, uudelle markkinalle meno on aina ihan merkittävä riski.

Tästä huolimatta olen itse alustavan positiivinen Hastings oston suhteen, vaikka hintalappu ei lopulta varsinaisesti halvaksi jäänytkään. Sammon sijoitustoiminta on täysin kiistattomasti ollut enemmän tai vähemmän floppi viimeisen kymmenen vuoden aikana, mutta vakuutusliiketoiminnasta näytöt ovat toisaalta samalla tavalla täysin kiistattomasti loistavia.

Strateginen muutos jossa kasvua haetaan nimenomaan vakuuttamisessa, onkin mielestäni hyvin tervetullut. Kärjistetysti sanottuna Magnussonin tarvitsee tämänkaltaisten yritysostojen kanssa tehdä “vain” sama mitä hän on itse konkreettisesti tehnyt Ifin kanssa. Tästä Sammolla löytyy siis oikeasti maailmanluokan osaamista jota on vaikea korvata/haastaa, kun taas finanssisijoituksissa vastassa on aina maailman terävimpiä kavereita kun samoja sijoituksia hamuaa ja pohdiskelee investointipankit ympäri maailman.

Henkilökohtaisesti näen jatkossakin mieluummin tällaisia vakuutusyhtiöiden ostoja, vaikka vähän kovallakin hinnalla, kuin Nordean, Saxon tai Nordaxin tyylisiä uusia finanssisijoituksia. Jälkimmäisen osalta kun on tosiaan täysin oikeutetusti argumentoitavissa ettei Sammon track-record ole pitkään ollut maineensa veroinen.

[lazyway]

Tulos aika hyvin konsensukseen. Marketwatchissa Sammon konsensus tavoitehinta on yli 36 euroa. Sammon hinnassa voi siis olla olla jonkun verran turvamarginaalia pidemmässä pidossa, oli Hastings kaupasta mitä mieltä tahansa. Lyhyellä tähtäimellä osaketta saattaa silti saada nykyistä halvemmallakin.

Kuitenkin kun tulos ja Hastings kaupan hintalappu selviävät, niin epävarmuudet vähenevät ja pöly laskeutuu ainakin hetkeksi → osakkeen hinta voi myös korjailla tästä vähän yläviistoon lähiviikkoina (riippuu toki koronastakin)

Eihän tuosta ole kuin hetki kun osake maksoin reilut 33 euroa. Osakkeen alennus (ja turvamarginaali) kasvanut lyhyessä ajassa.

[Harvasepaiva]

Toi on totta. Magnusson saattaa olla oikea kaveri viemään Sampoa oikeaan suuntaan. Mitä tuossa lueskelin Nallen epävirallista elämänkertaa, jäisi sellainen fiilis, että hän oli 1990-luvulla täysin oikeaan aikaan oikeassa paikassa Mandatumin ja Sampo-Leoniansa kanssa. Mutta hän on pohjimmiltaan pankkimies ja näin ollen Magnusson voi olla 2020-luvun ratkaisu Sammon ongelmiin muokatessaan siitä lopullisesti vakuutusyhtiön ja myymällä nämä finanssisijoitukset muualle. Jos miettii näitä Nordax, Nets ja Saxo hankintoja, olisi ne rahat voinut laittaa Topin ostoon tai vaikkapa tähän Hastingsiin. Sampo huutaa strategian terävöittämistä.

[Tuulipuku1]

Eikö osakekohtastasta tulosta tehty 1.73e? Kun sijoitukset otetaan huomioon?

[lazyway]

Taloussanomista poimittua:
Sammon tulos ennen veroja jäi huhti-kesäkuussa 407 miljoonaan euroon, kun se vuotta aiemmin ylsi 506 miljoonaan euroon.

Osakkuusyhtiö Nordeasta saatu tulososuus oli 48 miljoonaa euroa vuotta aikaisemmin osuuden ollessa 140 miljoonaa euroa.

Tulos laski vuoden takaiseen 99 miljoonaa josta Nordean vaikutus oli 92 miljoonaa.

Tosi hyvin siis Sammon osat Nordea pois lukien performoi vuoden takaiseen pahalla korona kvartaalillla. Keskittyminen jatkossa yhä enemmän vakuutustoimintaan pankkibisneksen sijaan ei tässäkään valossa mielestäni kuulosta huonolta.

[Kunhalvallasaa]

Kyllä, markkina-arvojen muutokset huomioiva osakekohtainen tulos 1,73 euroa, tämä kannattaa muistaa.

[ML123]

@Kunhalvallasaa

Kyllä, markkina-arvojen muutokset huomioiva osakekohtainen tulos 1,73 euroa, tämä kannattaa muistaa.

Paljonkos se oli tappiolla Q1:llä?

[Kunhalvallasaa]

Niin saman verran mutta miinusmerkki…
Nämä alakirjaukset alaspäin, mutta ei ylöspäin, ovat haastavia kun kokonaisuutta miettii…
Toki Sammossa joutuvat olla otsa hiessä jatkossakin, eihän tällaiset tulokset synny nettiä selaamalla…

[N.K]

Konffa puhelun linkki

HALF-YEAR FINANCIAL REPORT 2020

Alkaa klo 13.00 → Korvat hörölle.

[Geologiopiskelija]

Olispa livelähetys pelkän puhelinjutun sijaan

[Elina_A]

Minusta mielenkiintoista oli Sammon kommentointi liittyen Nordeaan. Tiedän, että Nordea ei ole porukoiden suosikkilistalla korkeimmalla, mutta juuri siitä samaisesta syystä ja lisäksi mikäli suunta on nyt ylös, voi sieltä positiivista kuulua.

Kommentti 2020 osalta Mirkon jakamassa setissä sivulla 84 on:
“Nordea’s contribution to the Group’s profit is going to be significant”

Sen lisäksi, että parissakin kohdassa tulosraporttia sanottiin, että Nordea on sitoutunut olemaan maksamatta osinkoa 1.10.20 asti. Suora lainaus:
“Nordean yhtiökokous valtuutti 28.5.2020 hallituksensa päättämään osingonmaksusta. Hallitus aikoo noudattaa Euroopan keskuspankin suositusta ja pidättäytyä päättämästä osingonmaksusta tämän valtuutuksen perusteella 1.10.2020 saakka.”

Oma olettamukseni on sen perusteella, että Nordea tulee jakamaan osinkoa jo loppuvuodesta 2020 ja että suunta Nordeassa on oikea ja jatkuu oikeana.

Toinen oma arvaus on se, että hätäisimmät olivat pettyneitä, kun tulos ei ollut Inden hehkutuksen mukainen. Kohta alkava tulosinfo voi tämän suunnan äkkiä vaihtaa. Just a guess.

[timontti]

@Elina_A

Toinen oma arvaus on se, että hätäisimmät olivat pettyneitä, kun tulos ei ollut Inden hehkutuksen mukainen. Kohta alkava tulosinfo voi tämän suunnan äkkiä vaihtaa. Just a guess.

Olettaisi, että Sammon painamiseen > 2% laskuun tarvitaan hätäisiä instikoita. Itse kanssa odotan millainen johdon viesti on ja saavatko markkinat vakuutettua tästä suunnasta. Jos saavat niin lähiviikkoina voi kurssissa näkyä reboundia. Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato.

[Warren_Fyffet]

Onko jotain numeerista faktaa, miksi Nordax, Saxo ja Nets on huonoja hankintoja? Tai heikompia kuin Top Danmark? Ja samoin kiinnostaa tuo huono track recordi yrityskaupoissa, jos sulkee Nordean poissa. Siis ihan numereesina faktana, mitä Sampo on saanut osinkoa, mitä maksanut. Tämän hetkisellä pörssihinnalla on mielestäni vähäinen merkitys, koska sitten voidaan tehdä hinnan ollessa alhainen alaskirjauksia, joilla säästetään veroja ja nämä rahat voidaan edelleen jakaa osakkeen omistajille osinkoina.

Nordeasta sen verran, että Sampo myi Dansken P/B yli 3 ja osti sillä Nordeaa P/B luvulla 1,xx keskimäärin. Olisiko tilanne mielestänne parempi, jos olisi jättänyt Dansken myymättä ja sen jälkeen Nordean ostamatta? Silloin missi olisi jäänyt yritysostoissa olisi jäänyt tekemättä. Olisko sitten yritys ostotrackrecord hyvä?

Paine ostolle oli kova Dansken myynnin jälkeen. Nalle totesi silloin Sammon olleen liikkeellä liian aikaisin. Sama koskee sitten Nordeaa yleensä. Hän kertoi Sammon odottaneen korkojen nousevan aikaisemmin.

Tarkoitukseni ei ole mitenkään puolustella Sammoon onnistumista tai toimia. Olen ollut omistajana melkoisen pitkään ja tyytyväinen yhtiön toimintaan. Omasta kokemuksesta Sampoon ollaan pettyneitä siinä vaiheessa, kun korot lähdössä nouseen ja tietyt hype osakkeet vetää koiliseen. Riemun repäisee, se, kun kerran osinkoa lasketaan ja sitten onkin kerätty voimat uuteen nousuun. Siitä kun korot pari vuotta nousee niin tilanne on vähän toinen.

Minulla on ainakin itsellä ollut kohtuullisen helppoa löytää punainen lanka Sammon toiminnasta. Pankki ja vakuutus toiminnalla on ollut tiettyä synergiaa. Kun lainaneuvottelut aikanaan käytiin pankin konttorissa niin siinä oli hyvä myydä samalla uuteen asuntoon vakuutukset. Nyt tilanne on tämän osalta hiukan muuttunut.

Sampo on oman mielipiteeni mukaan kiinnostunut vahvasti digitalisaatiosta. Se on mielellään mukana digitalisaatiota hyödyntävissä yrityksissä. Muut tällä palstalla on tutumpia Mandatum Traderin kanssa, joka Saxon juttu, mutta oma mielipiteeni on, että se on varsin hyvä ja edistuksellinen. Nordaxin alusta on käsitykseni mukaan hyvä. Nets on yksi kortti toimija ja oma oletukseni on, että esimerkkinä Nordean sijoitusraporteissaan käyttämät korttidatat tulee juuri Netsiltä. (Voin olla väärässä.) Yhtiöt ovat edityksellisiä, mikä ei välttämättä tarkoita, että ne ovat voittajia. Lisäksi Sampo omistaa kohtuullisen potin mm. Asikastietoa ja jos Suomi firmoista haluat taloudellista tietoa niin yhtiötä on vaikea ohittaa. Tällä aluan tuoda esille, Sammolla on lonkeroitaan siellä tällä finanssi, vakuutus ja maksu puolella. Sillä on mahdollisuutta saada taloudellista tietoa eri tavalla kuin monella muulla ja käsitellä sitä tehokkaammin kuin muut. Sillä on selkeä informaatio etu pohjoismaissa. Oman käsitykseni mukaan Sampo on nähnyt samanlaista etua Hastingissa.

Loppuun teen kysymyksen, että mikä vakuutus yhtiö on mielestänne suoritunut paremmin kuin Sampo viime vuodet? Miltä vakuutusyhtiöltä löytyy se hyvä yritysosto recordi?

[Mirko_Sampo_IR]

@Elina_A

Kommentti 2020 osalta Mirkon jakamassa setissä sivulla 84 on:
“Nordea’s contribution to the Group’s profit is going to be significant”

Sen lisäksi, että parissakin kohdassa tulosraporttia sanottiin, että Nordea on sitoutunut olemaan maksamatta osinkoa 1.10.20 asti. Suora lainaus:
“Nordean yhtiökokous valtuutti 28.5.2020 hallituksensa päättämään osingonmaksusta. Hallitus aikoo noudattaa Euroopan keskuspankin suositusta ja pidättäytyä päättämästä osingonmaksusta tämän valtuutuksen perusteella 1.10.2020 saakka.”

Nopea kommentti tähän ottamata muuten kantaa mihinkään.

Tuo “Nordea’s contribution to the Group’s profit is going to be significant” on vakiovirke Sammon ohjeistuksessa ja kuvaa siis sitä, että Nordean vaikutus tulokseen on huomattava. Oli suunta sitten mikä tahansa.

Mitä tuohon Nordean osinkoon tulee, niin tuo on suora viittaus siihen, mitä Nordea itse kommentoi osarissaan. Eli olemme julkisen tiedon varassa.

[Elina_A]

Okkei Kiitos kommentista Mirko.
Hienoa, että olet täällä foorumilla meidän kanssamme.

Syy, minkä takia ‘luin’ asian näin: osarilainaus tuli vain tämän osinkojutun jälkeen, joten oletin, ettei se ole lainaus.

"…Nordean varsinainen yhtiökokous valtuutti 28.5.2020 hallituksen päättämään, että tilikaudelta 2019 maksetaan osinkoa enintään 0,40 euroa osakkeelta yhdessä tai useammassa erässä. Hallitus aikoo noudattaa Euroopan keskuspankin suositusta ja pidättäytyä päättämästä osingonmaksusta tämän valtuutuksen perusteella 1.10.2020 saakka.

Seuraava teksti pohjautuu Nordean 17.7.2020 julkaisemaan puolivuosikatsaukseen:

Nordea raportoi vakaasta tuloksesta liiketoiminnan tuottojen pysyessä suurelta osin entisellä tasollaan. Korkokate nousi 2 prosenttia. Sitä tuki volyymien kasvu kaikissa maissa erityisesti asuntolainoissa. Luottotappiovaraukset vaikuttivat merkittävästi liikevoittoon, joka oli 306 miljoonaa euroa.
…"

Sinänsä (minulle) vähemmän tärkeää on se, maksaako Nordea osinkoa vai ei, kuin se, onko Sampo tyytyväinen Nordean kehityksen suuntaan.

[Intueor]

Sivukorvalla kuuntelin juuri Sammon liveä ja totesivat “ettei suunnitteilla ole pudottaa osingon suuruutta ja että Hasting tulee tulevaisuudessa kasvattamaan osinkopottia”. Voisiko joku kuitata kuulemani?

[Bansku]

Sama luki pörssitiedotteessa myös. voisin kopsata vielä lauseen tähän perään kohta.

Edit. Tässäpä tämä

"Sammon hallitus arvioi, että Hastingsin hankinta kasvattaa konsernin osakekohtaista tulosta ja oman pääoman tuottoa kaupan toteutumisesta seuraavasta ensimmäisestä täydestä vuodesta lähtien. Sampo arvioi, että Hastingsin hankinnalla tulee olemaan noin 5 prosentin positiivinen vaikutus sen osakekohtaiseen tulokseen. Samanaikaisesti Sammon vakavaraisuusaseman odotetaan säilyvän vahvana, ollen noin 175 prosenttia (suunnitellun noin 1 miljardin euron suuruisen toissijaisen pääoman ehtoisen hybridilainan liikkeeseenlaskun jälkeen).

Sampo ei usko, että järjestely johtaa muutoksiin konsernin luottoluokituksissa, mikäli se toteutuu suunnitellulla rahoitusrakenteella. Hankinnalla ei odoteta olevan vaikutusta Sammon osinkopolitiikkaan lyhyellä aikavälillä, mutta sen odotetaan parantavan yhtiön osingonmaksupotentiaalia pitkällä aikavälillä."

[Johannes_Sippola]

Oli kyllä aika Hastings -keskeinen konffapuhelu Ja sain jopa esitettyä kysymyksen konffapuhelussa, johon vieläpä vastattiin, pitää vielä kerätä tarkka vastaus ylös tallenteesta sitten kun julkaistaan

[Harvasepaiva]

Mun mielestä sulla on hyvät perustelut asialle. Vedin ehkä vähän mutkia suoriksi. Toi pointti, että Sampo on investoinnut digitalisaatioon on tärkeä, jos ajatellaan toimialan rajua transformaatiota. Kiinnittäisin kuitenkin huomiota juurikin siihen, miten paljon näillä muilla omistuksilla (Nordax jne.) on synergioita varsinaisen vakuutusyhtiötoiminnan kannalta. Omassa postauksessani otin kantaa Topiin hankkimiseen. Nyt järkevästi mennään Hastingsiin heti sisälle koko potilla. Topissa pihtailtiin samaan aikaan kun Kari ja Nalle halusivat maksaa reilusti päälle 2 e osinkoa. Mielestäni osinko voisi olla vaikka 10 vuotta 1,5 e tasolla, kunhan vakuutustoimintaan investoitaisiin ja kasvu tulisi sitä kautta. Pankkitoiminta kuitenkin lienee olevan haavoittuvaisempaa kuin vakuutusyhtiöiden toiminta keskipitkällä aikavälillä.

Vastaan pidemmin vielä myöhemmin.