Perustelussasi on nyt ristiriita. Sammolla 9€ per osake hilloa ostella omia. Jos seuraavaaan 12 kuukauteen kurssi tippuu merkittävästi niin omia voidaan ostaa halpaan hintaan huomattavasti enemmän. Lisäksi Sammolla tulee merkittävä osingon korotusvara, jos omia ostetaan merkittävä määrä. mIksi tämä ei luo mielestäsi omistajaarvoa?
7 tykkäystä
Ristiriita johtuu omien oston laajuudesta, minkä johdosta mielestäni nykyisellä hinnalla ostetut ovat kalliita - täysin samaa mieltä siitä, että omien ostot on kannatettava ajatus jos ja kun kurssit laskevat. Tästä johtuen mielestäni osa omien ostoon käytettävistä varoista tulisi jakaa osinkona nykyisen kurssitason vallitessa.
Sampohan säästää keväällä jaettavasta osingosta jokaiselta ostetulta osakkeelta osingon verran. Nämähän rahat on sitten käytettävissä toukokuusta eteenpäin, kun kurssi on teoriasi mukaan pohja mudissa. Näistä ei makseta veroja, joten osakkenomistaja hyötyy verojen säästämisen verran vai oletko erimieltä? Minusta se luo omistaja-arvoa.
Esimerkkinä eilen Sampo osti 92 343. Jos olettaan Sammon nostavan osingon 2€(tämähän on nyt helppo nostaa, kun osakkeita joille se maksetaan on vähemmän.) niin tuolla osinkoja säästetään 2€92343= 184686€ ja veroja menee 47094€ vähemmän. Sampo on ostellut lähelle 100000 kpl päivtääin ja aloittanut omien ostot lokakuun alusta. Jos ajatteelee, että tässä olisi ollut 10 ostopäivää niin karkeasti Sampo säästänyt 50000€10=500000€ omistajien veroja ja pönkittänyt niillä kurssia. Minusta se vain luo omistaja-arvoa.
Edelleen osinkoja 2€*1 000 000 = 2miljonaa € säästetty.
Jollei tykkää tästä järjestelystä niin sitähän on vain painetta sitä myy nappia. Sehän vain tarkoittaa, että yhtiön johto on sitä mieltä, että kurssi nousee ja tulosparanee ja sinä olet erimieltä. En oikeastaan ymärrä miksi yleensä sijoitat, jos kerta uskot tuloksen huonevan ja kurssin laskevan. Nuo miljoonan euron osingot on sitten esimerkkinä säästetty seuraavat 10 tai 20 vuotta eteenpäin.
10 tykkäystä
Kyllä, historiassa on lukemattomia tapauksia jossa tiettyä omistajaryhmää suositaan toisen edelle. Mutta kuten totesit niin tässä Sammon casessa en löydä sitä niin sen takia halusin kysyä miten @HW1 näkee piensijottajien sorsittavan ja hänen näkemyksen asiasta.
Edit: Jos liian off-topic voi poistaa
1 tykkäys
Tämä ajatus omien oston huonosta ajoituksesta perustuu siis puhtaasti spekulaatiolle, että Sammon osaketta saa tulevaisuudessa halvemmalla.
On täysin selvää ettei yhtiön hallitus voi tuollaiseen spekulaatioon perustaa päätöksiään, eikä sellaiseen ole mitään syytäkään. Jos yksityissijoittaja haluaa spekuloida Sammon osakkeen hintakehityksellä, niin tähän löytyy mahdollisuuksia. Voi myydä omistuksensa ja ostaa sitten myöhemmin halvemmalla takaisin, voi shortata osaketta, tai miten ikinä haluaakaan näkemyksestään hyötyä. Mutta ei ole mitään järkeä lähteä protestoimaan omien ostoja oman spekulatiivisen näkemyksensä pohjalta.
5 tykkäystä
Minä puhun macro-talouden vaikutuksesta reunamarkkinaan ja tämän seurausta olevista ylilyönneistä osakekursseihin. Nämä mahdollistavat yksityisijoittajalle ajoittamisen paikkoja, nyt Sammon tapauksessa mahdollisuus on vain hakea pitkän aikavälin keskiarvoa, joka ei mielestäni ole piensijoittajalle optimaalisin vaihtoehto.
3 tykkäystä
Jos Sampo jakaa 9€ vuoteen osinkoja, se 19,6% osinkotuotto. Jos Sampo ostaa omia osakkeita 3€/osake osinkotuotto tippuu karkeasti 15%. Se on edelleen parempi kuin Sammon pääoman tuotto ja omia kannattaa ostaa. Jos tuon laskee vielä vähänkään pidemmällä aikajänteellä omien osto erittäin kannattavaa osakkeistaan kiinnipitäville.
En samoin edelleen ymmärrä mikset sitten myy omien oston loppuessa huipulla ja osta pohjalla, kun kerran osaat ajoittaa loistavasti. Miten pystyt osingoilla samaan enemmän rahaa, kun joudut maksmaan jokatapauksessa verot?
8 tykkäystä
Perustelemalla kurssiliikkeitä makrotaloudella voi oikeuttaa käytännössä minkä tahansa negatiivisen skenaarion. Kurssit voivat korjata alaspäin huomenna, nyt tai vaikka eilen, kukaan ei todellisuudessa tiedä. Odottavan aika voi olla pitkäkin.
Mutta jos hakee ajoittamisen kautta selkeää ylituottoa sijoitukselleen, niin runsasta osinkoa maksava vakuutusyhtiö on aivan totaalisen väärä paikka säilyttää rahojaan.
33 tykkäystä
Henkilökohtaisesti pidän omien ostoa Sammolta negatiivisena asiana perustelut:
-
Ensin olisi ollut syytä palauttaa yhtiön maine hyvänä osingonmaksajana ja lunastaa Stadikin aikana yrityksen antamat lupaukset. Uusi menettely ei vastaa niiden piensijoittajien odotuksia, jotka tekivät ostot näiden linjausten aikana. Omia olisi voinut ostella, kun ensin olisi korjattu tätä epäkohtaa. Silmissäni yrityksen luotettavuus on kärsinyt tämän osinkosekoilun seurauksena.
-
Osalle porukkaa omien ostot on varmasti ok, mutta nyt lyötiin korville niitä ao-tilille taannoin Sampoa hankkineita, jotka odottivat osingoista lisätuloja hieman edullisemmalla veroprosentilla.
-
Sampo on salkussani yksi niistä pot. myyntikohteista, joista irtoavat rahat hajautan jollakin aikavälillä Usan markkinoille osinkoaristokraateihin. Siellä todennäköisyys osinkolupausten pitämisestä on Suomea ja Sampoa suurempi.
Ymmärrän omien ostoa puoltavat näkökannat sijoittajapuolella. Pahoin pelkään, että tämä Sammon osinkovastainen politiikka jatkuu ja papru on totaalisesti toisenlainen kuin ostaessani ajattelin.
3 tykkäystä
Maksat osingosta enemmän veroa, kuin jos otat saman nettosumman käteistä irti myymällä osan osakkeistasi ja Sampo ei jaa osinkoa vaan ostaa omia osakkeitaan.
12 tykkäystä
Nyt en voi olla ihmettelemättä. Yhtiö on jakamassa jättiosinkoja ja puhutaan osinkovastaisesta politiikasta. Kyllä niitä osinkojakin vielä tulee. On järkevää käytää monia voitonjakotapoja. Juuri rapakon takana käytetään paljon omien osakkeiden ostoa. Ettei tulisi karhu vastaan kun sutta pakenee…
14 tykkäystä
on ihan ok-mielipide. saattahan olla, että vakuutusosingon yli menevät voittovarat jaetaan omien ostoilla tulevaisuudessakin. esim Tryg tekee muistaakseni näin. voihan myydä paperin jos ei tykkää. nyt saa reilun hinnankin. sanon kaikella kunnioituksella.
3 tykkäystä
-
jatkuvaa tuloa varten en halua koskea osakkeisiin ja osinkojen verotus on kevyempi kuin myyntivoiton verotus.
-
Sammon osinkolupaus on huttua ilmassa kuten Stadikin lupaukset kunnes päätös on tehty ja raha kilisee tilille. Vanhat meriitit kertovat, että kovastikkin rummutettu osinkopolitiikka on hyvinkin heikoilla. Itse asiassa onko Sammon johto edes väittänyt sitoutuvansa jättiosinkoihin vai onko asia analyytikoiden ajattelua. Sampo voi kuten on nähty muuttaa näitä kaavailuja ihan päälaelleen.
Minulla on ollut Sammosta todella pitkään hyvä kuva niin asiakkaana kuin sijoittajana, mutta kuva ei enää ole yhtä positiivinen.
3 tykkäystä
Sammon osinkopolitiikan mukaan maksettujen osinkojen kokonaismäärä on vähintään 70 prosenttia konsernin vuotuisesta nettotuloksesta (satunnaiset erät pois lukien). Osingonjaon lisäksi yhtiö voi ostaa omia osakkeitaan.
Sampo Oyj:n hallitus hyväksyi uuden osinkopolitiikan 6.2.2020.
10 tykkäystä
No nyt tyhmääkin tyhmempi kysymys: Eikö Nordean myynnit ole nimenomaan satunnaiseriä, samoin kuin tulevat muutkin myynnit?
Kyllä nuo omaisuuserien myynnit on näitä osinkopolitiikan satunnaiseriä.
Eli osinkopolitiikan mukaan ei luvata mitään jättiosinkoa!
Ei tosin suljeta niitä poiskaan.
Moi, koitan näyttää nopealla excel-laskulla, miksi omienosto on huomattavasti parempi:
| Omistus | 100 | kpl |
|---|---|---|
| Hankintahinta | 100 | € |
| Osinko | 10 | € |
| Osinko | Omienosto | |
| Cashflow pre-tax | 1000 | 770 |
| Vero % | 0.289 | 0.34 |
| Vero € | 289 | 23.8 |
| Käteen jää | 711 | 746.2 |
| Tämän jälkeen: | ||
| Omistus (kpl) | 100 | 93 |
| Hinta (€) | 100 | 110 |
| Osakkeiden arvo € | 10000 | 10230 |
| Rahaa | 711 | 746.2 |
| yhteensä | 10711 | 10976.2 |
Tässä siis vaihtehtoina on osinko ja n. 75% osinkoa vastaavan summan myyminen (eli jos osinkoa tulossa 1000€, myisin n. 750€ edestä). Tässä nyt laiskasti oletetaan, että osinko ei laske osakkeen hintaa, mutta sillä ei lopulta ole juurikaan tähän laskuun merkitystä. Pidemmissä omistuksissa, joissa myyntivoitto on korkeampi, tilanne toki on huonompi, mutta laskuissani vaikka osake olisi noussut 100x, on omienosto vieläkin piensijoittajalle parempi vaihtoehto hankintahintaolettamuksen takia.
12 tykkäystä
Ei kai sinun joka vuosi tarvitsisi myyntejä suorittaa? Nythän on ollut puhetta ylimääräisestä kertaluontoisesta osingosta, joka tulee Nordea myyntien ansiosta. Äläkä huoli. Kyllä sieltä myös puhtaita euroja tulee kilisemään, ehkäpä vielä tässä loppuvuonna kun seuraavaa Nordea erää lykätään pihalle.
Jokainen voi tietysti itsekseen laskella mikä on paras vaihtoehto, mutta kyllä varmasti pitkässä juoksussa omien ostot palkitsevat niin pieniä kuin suuria sijoittajia paremmin kuin osingot.
Otathan myös huomioon, että omien ostohan nostaa osakekohtaista tulosta. Eli jatkossa, jos ja kun Sampo maksaa 70% vuotuisesta tuloksestaan osinkoina sinunkin osakkeillesi tulee huomattavasti suurempi potti kuin ilman omien ostoja.
30 tykkäystä
Heitän tähän yhden, Nordea-rahoilla kannattaa ensin ostaa omia ja jos viimeinen “pesällinen” Nordea-rahaa jaetaan osinkoina, niin Sammon osakemäärä on jo pienempi ja lisäosinko suurempi kuin jos se olisi jaettu heti ekojen Nordea-myyntien jälkeen.
8 tykkäystä