You can not compare.
Tryg just acquired Royal and Sun - there are probably quite high expectations of future synergies (which are also reflected in the multiples, which also do not reflect P/E P/B of 2022, when RSA is fully consolidated).
Of course, a comparision will never be one-to-one. But I still think Tryg is the best comparision.
Sampo could very well be in the same position to Tryg after buying rest of Topdanmark, with regard to realizing the future synergies and perhaps eleveted book value numbers 
Edit: perhaps someone has time and skill to do a normalized valuation over time between tryg and where any short-term valuation distortion metrics would be mitigated?
4 tykkäystä
Hallituksen jäsen ollut ostoksilla:
Nimi: Christian Clausen
Asema: Hallituksen jäsen/varajäsen
Liiketoimen luonne: HANKINTA
Liiketoimen päivämäärä: 2021-12-10
Liiketoimien yksityiskohtaiset tiedot
(1): Volyymi: 19 000 Yksikköhinta: 43,857 EUR
Eli ostoja n. 833K eurolla. Ihan merkittävä lisäys, kun aiempi omistus ollut 2779kpl (Hallituksen osakeomistus | Sampo.com)
30 tykkäystä
Nope - the point is that if you compare today´s multiples between Tryg and Sampo, you are comparing apples with oranges. One should try to compare forward p/e and p/b at best, but even here the figures do not really fit.
When it comes to Sampo post any TD acqusition, it is difficult to assess wo. knowing the price and future.
Potential TD synergies are high - but of the TD business > 50% is also life insurance…
…at least for me it is a mystery what Sampo is going to do with the life books (Mandatum, TD Liv).
I wont argue with you here. As you have a point. However, going back to my original posting my reflection was to offer an evaluation point of departure. Yes, my comparision has caveats, no question about it.
But instead of giving me stick, please feel free develop my logic and provide the next steps going forward. I already provided you with forward p/e: sampo 20.41 and Tryg 31.55. 
Edit 1. Checked marketscreener for historical price to earning multiples and book values for Tryg (I am just copying these here). During this time they at least bought Alka, and perhaps splitted their share (if I remember correctly).
Tryg traded in 2018 for P/E 28, 2019: 21; 2020: 21. Book value 2018: 4.37, 2019: 4,93 and 2020 4,73.
My point: Tryg has traded on rather high multiplies even before any RSA acquisitions.
Edit 2. Regardless of my comparision shortcomings, Christian Clausen recent buy of 19000 sampo shares at these levels gives you an indication that Sampo might still hold some value, even as these levels.
8 tykkäystä
Topdanmarkin vuoden 2020 vuosiraportista https://www.topdanmark.com/binaries/content/assets/corporate/investor-rapporter-og-praesentationer/finansielle-rapporter/2020/4.-kvt/annual-report-2020.pdf löytyy Kanadalainen yksityisrahasto nimeltä Mawer Investment Management, joka omista 5,2% Topdanmarkista. Heidän kansainvälisen rahaston Top 25 listalta löytyy Sampo painoarvolla 1,9, mutta ei mainintaa Topdanmarkista https://www.mawer.com/assets/Fund-PDFs/3Q21-Mawer-International-Equity-Fund-Series-A.pdf Tämä luulisi olevan Sammolle helppo lisäys kohti kokonaan omistamista. Kuka tietää, vaikka juuri Sammon omat osakeostot olisi hyvä vaihtoväline tässä transaktiossa.
3 tykkäystä
Kanadalainen yksityisrahasto 1832 Asset Management L.P. https://www.1832.ca/#retail omistaa 3,3% Topdanmarkin osakkeista todenäköisesti Dynamic Funds brändin alla. Koska rahasto selkeästi keskittyy pohjois-amerikan ja aasian osakkeisiin, Kanadan markkinoille. Joten tämäkin pitäisi olla helppo pala Sammolle ostaa.
2 tykkäystä
If buys Topdanmark debt (again). This time 1 billion dkk (ca 135 milj Eur)
4 tykkäystä
Sampo on yhtiökokouksen valtuutuksella ostanut 750/320 miljoonan edestä Sampo Oyj:n omien osakkeiden ostot 14.12.2021 | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus Itse uskon niiden tuovan paljon paremman arvon, kun ne käytetään Topdanmark ostossa, kuin ne poistetaan osakekannasta.
1 tykkäys
15 tykkäystä
Topdanmarkilla on 1,25 miljardia DKK velkaa ennestään https://www.sampo.com/investors/debt-instruments/topdanmark/
2 tykkäystä
Tietenkin Sammon johto noudattaa yhtiökokouksen valtuutusta pilkulleen, mutta kyllä yhtiökokous voi perua edellisen päätöksen.
1 tykkäys
Sampo voi luoda uusia osakkeita maksaakseen Topdanmarkin, kunhan vain on valtuutus yhtiökokouksesta hankittuna.
Sen ei siis tarvitse käyttää markkinoilta ostamiaan osakkeitaan tähän tarkoitukseen.
Lisäksi, jos se käyttäisi yrityskaupan maksuvälineenä markkinoilta ostamiaan omia osakkeitaan, sen sijasta että se mitätöisi markkinoilta ostamansa osakkeet ja loisi myöhemmin uusia osakkeita maksuvälineeksi, niin tässä tulisi sille varainsiirtoveroja maksettavaksi, kun taas mitätöimällä ja uusia luomalla ei tule. Korjatkaa, jos olen tässä väärässä!
8 tykkäystä
Lets try a new exercise and put myself subject to constructive criticism again 
This time lets address the idea why selling Nordea at ca book value and buy Topdanmark at ca 4,7 times book value is the right way to go. (The current book value of Topdanmark only applies to the part which Sampo does not own, the part that they own has of course been bought at much lower levels).
Yes it has been addressed before but not from a return on equity perspective. This view perhaps gives a better sense of the future valuation of Sampo as compared to the current valuation.
Nordea currently trades at ca 1.1. book value and generates ca 10 percent return on equity. This return is likely to increase in the future (due to buybacks and perhaps higher interest rates) and I except Nordea to set a new target around 12 percent. But in the future banks would in general not see much higher than that. I guess that SEB, Handelsbanken and Swedbank will reach 12 - 15 percent return on equity in the future as a max level (because of their highly profitable Swedish operations).
Topdanmark has had 26 percent return on equity on average the last year 5 years. If has had the same. (source Tryg CMD). In 2020 Topdanmark had 32% return on equity (source Financial Times).
From a future valuation point of Sampo, I expect that the combined return on equity % for Top and If is likely to increase (especially if Sampo buys Top). And once Sampo is a fully integrated insurance company and sold of all the PE investments I would not be surprised if the return on equity reaches 30 % (excluding Mandatum).
Then the question is: at what level should Sampo’s book be valued based on the aforementioned numbers? (which I think is rather realistic). My view is that current level of 1.9. does not reflect these numbers.
But again these is just my view and includes some speculation on my part.
19 tykkäystä
Olen samaa mieltä että Sammon kannattaa myydä Nordeaa lähes kirjanpitoarvolla ja olen sitä mieltä, että Sammon itse asiassa kanattaa ostaa Topdanmarkin loppuosan vaikka kalliilla kuten Haistings tapauksessa. Jahka sitten suuri osa huomaa kuin tylsä ennustettava yritys Sampo sitten ja siihen kun liitetään jatkuva osingon maksu → 60 euroa yksittäisen osakkeen markkina arvo lyhyellä aikavälillä.
4 tykkäystä
Sampohan osti Hastingsin loppuosan käsittääkseni sen takia, että RMI halusi järjestellä omistuksiaan ja näin Sampo sai mm. ostettua RMI:n option ostaa 10%:n lisäosuus Hastingsista. Hinta olisi ollut varmasti korkeampi ilman tätä RMI:sta johtuvaa sisäistä syytä. Ns. Tartuttiin tilaisuuteen, kun oli kassaa Nordea myynneistä (Mitä joku täällä ehtikin jo arvostelemaan)
Tuohon, että Sammon kannattaa ostaa Top, olisi kiva nähdä jotain laskelmaa tueksi. Ei ne synergiatkaan mitä tahansa preemiota kata.
Mihin perustuu antamasi 60€:n tavoitehinta (nousuvara +39%), jos Sampo palauttaa omistajille tässä vielä osingoilla ja omienostoilla luokkaa 5-10€? Omasta mielestä tuollainen kertoimien nousu olisi jopa hieman pelottavaa oman pitkän aikavälin sijoittamisen kannalta. En koe (tulevaisuuden) Sammon kaltaisesta yhtiöstä kohtuulliseksi P/E ~30.
Edes ne Topin ja Hastingsin synergiat eivät realisoidu kovinkaan lyhyellä aikavälillä ( <1 vuosi).
Kerro toki meille muillekin miten varainsiirtovero optimoidaan, muuten kuin Nortin esittämällä keinolla. Nimimerkillä “tuleva asunnon ostaja”
12 tykkäystä
En paljon perusta tekniseen analyysiin ja jätän sen niiden haltuun, jotka näkevät sen tarpeellisena. Minusta tällä hetkellä Sampo on aliarvostettu ja epäilen johtuvan Sammon nykyinen kompleksisuus. Josta sekä Nordean että Haistingsin asian on selkeytynyt ja niiden arvovaikutus näkyy Sammon osakkeen arvossa.
Topdanmark on juuri siitten se kompleksisuus johon ei ole vielä näkyvyttä, mutta kun lukee Topdanmarkin osavuosiraportteja, niin huomaa, että Topdannakin digitaaliratkaisut ja prosessitehokkuus ei ole IF tasolla. Tästä syystä juuri synergia edut ovat niin valtavat, että minun bull tavoite hinta voi hyvin realisoitua lyhyellä aikavälillä.
Sitten se yritysverotus. Yritys voi vähentää kaikki tekemänsä tappiot veroistaan. Varainsiirtovero on ainoa jossa mahdollisuudet optimointiin ovat rajalliset, ilman poikkeussääntöä, kuten oman asunnon myyminen kahden vuoden jälkeen, ostat osakeyhtiöasunnon, etkä kiinteistöä tai omien osakkeiden mitätöinti. Täältä sitten lisää https://www.veronmaksajat.fi/
Kuinkahan pahasti inflaatio puraisee vahinkovakuuttajia. Onko joku pyöritellyt aiheesta lukuja?
Kasvaneet hinnat ja toimitusvaikeudet ei varmaan ainakaan laske jatkossa korvauskustannuksia. Tiedä sitten josko tästä taas päästään rajoittamaan yhteiskunnan aktiivisuutta mikä pienentää vuorostaan vahinkomääriä. Jos kuitenkin leikitään ajatuksella, niin kuinka pahan loven IF:in tulokseen ja sitä kautta osiensa summalaskelman arvoon tekisi CR:n nouseminen vaikka 85 prosenttiin mikä muistaakseni oli johdon naulaama tavoitetason alaraja. Voi vaikka pitää sijoitustuotot vakiona ettei mene liian vaikiaksi ja todennäköisesti markkina tällä hetkellä haluaa maksaa tuosta turvallisesta vakuutusteknisestä tuloksesta eikä niinkään volatiileistä sijoitustuotoista.
Väkisinkin hieman varovaiseksi vetää Sammonkin kohdalla ainakin seuraavista syistä:
- Inflaation haittavaikutusten on vaikea nähdä ohittavan maagisesti vahinkovakuuttajien liiketoiminnan?
- CR:ät jo aivan huipputasoa. Taitaa olla suuremmat riskit CR:än nousemiselle kuin laskutrendin jatkumiselle? Toisaalta joku varmasti näin perusteli jo pari vuotta sitten ja aina vain CR on laskenut…
- Sijoitustuottojen näkymät eivät varsinaisesti houkuttele tällä hetkellä. Osakkeissa aika paljon enemmän alaspäin riskiä kuin ylöspäin. Korot niin alhaalla, että isompi riski että korot nousee ja nykyisten korkosijoitusten arvot sulaa. Toki IFin maturiteetit herkullisen lyhyitä, joten mahdollisesti nousevien korkojen perässä korkotuotot saadaan kiipeämään suht pienellä viiveellä perässä. Toisaalta jos korkotuotot lähtevät nousuun varmaan hintakilpailu alkaisi syömään sijoittajien arvostamia vakuutusteknisiä tuloksia.
4 tykkäystä
Sampo itse asiassa suurimpia hyötyjiä nousevista koroista. Prosentin shifti korkokurvassa ylöspäin tarkoittaisi Sammon tapauksessa 400m suurempaa ptp:tä.
3 tykkäystä
Eikö inflaation näin mutu-tuntumalla pitäisi olla ihan hyvä asia vakuuttajille?
Esimerkki 1:
Talo. Sopimus tehdään hetkellä 0, vakuutetaan vaikka talo arvolla 200000€. Sampo saa rahat hetkellä 0. Vuoden päästä talo palaa, mutta inflaation takia tämän 200000€ ostovoima vastaakin enää 180000€ ostovoimaa. Samaan aikaan Sampon hetkellä 0 saamat rahat ovat kuitenkin (toivottavasti) biitanneet inflaation.
Esimerkki 2:
Pyörä. Pyörä varastetaan, ostaja näyttää kuitin 500€. Inflaation takia uusi pyörä maksaisi kuitenkin 550€.
2 tykkäystä