Tämä Topdanmarkin oma slide kertoo hyvin miksi Sammolla on oikeasti kiire hannkia Topdanmarkin loppuosa. Aika ei ole yksinkertaisesti Sammon puolella ja nousevat korot tekevät Topdanmarkin kokoajan arvokkaamaksi syystä että vakuutusyritykset on pakotettu sijoittaamaan kerätyt vakuutusmaksut korkotuotteisiin, eikä niitä voi kaikkiaan laittaa osakkeisiin.
8 tykkäystä
Kannattaa toki muistaa että vaikka maturiteetit ovatkin lyhyitä, ovat ne keskimäärin verrattain pitkiä. Ifillä keskimäärin 2,4 vuotta, joten siihen että saadaan yieldi kasvatettua vaikka 1,5% → 2,5% menee 5 vuotta (?), jos korot vähän nousee ja jää tuolle tasolle.
IFin duraatio korkolapuissa on keskimäärin 1,2%, joten jos korot nousisivat 1%, IF tekisi heti kättelyssä 140M “tappiot”, olettaen että korkosijoitusten arvonmuutokset huomioidaan kvartaalettain.
Mutta kyllä siinä oma aikansa joka tapauksessa menee että tuo yield alkaa kunnolla tuottamaan, vaikka korot nousisivatkin. Puhumattakaan jos korkojen nousu lietsoo hintakilpailua.
6 tykkäystä
The bond market is pricing an 80% chance the Fed will have to CUT rates in 2024 already.
1 tykkäys
Niin, kahdenvuoden US Treasury näyttää tältä:
5 tykkäystä
Itselleni tulee näistä Nordea-osingoista seuraavan vertauskuvan kaltainen fiilis:
- Ostat ison tukkupaketin sukkia (eli Sampoa nykyhinnalla).
- Myyt melkein heti osan sukista pois (Eli Sampo myy Nordean osuuden).
- Joudut maksamaan myydyistä sukista verot.
Eli:
- Kannattaako ostaa tukkupaketti sukkia vai pitäisikö vaan odottaa, että sukkia saisi itselle tarpeellisen määrän ja säästyä kaikelta tuolta “häslingiltä”?
- Voiko Nordea-osinkoja edes laskea tuotoksi, kun jokainen tietää, että noiden osinkojen maksun jälkeen Sampoa saa ostettua osinko-dipin verran halvemmalla pörssistä? (Ja osinko tulee tuottavan liiketoiminnan pois myynnistä.)
7 tykkäystä
Oma pitkän ajan tuotto-odotus on 7,5% p.a.
Kannattaa muistaa että sampo (sukka) possasi sisältää jatkossa vähemmän verovelkaa / sisältää tappioita, tuon “pysyvän osinkodipin takia”.
Nordea osingot ei tietenkään luo suoraan mitään lisäarvoa, ja tuotto on yhtä lailla rahan siirtämistä taskusta toiseen kuin normaalit osingotkin, vaikkakin nyt dippi on ns. pysyvä.
Sijoittajille tuottoa voi spekulatiivisesti tulla esim. nousseiden kertoimien kautta, kun ollaan vakuutusbisnes.
4 tykkäystä
Eikö nuo tuotto-odotukset vähän riipu millä hinnalla osaketta on ostettu . Inderesin mallisalkussa kaiketi täyttää kaikki tuotto-odotukset
Mistähän ton tietäisi tai löytäisi tuon Sammon arvon ku Nordea poistettu tai toisin sanoen kun osingo on maksettu, onko Sampo millä hinnalla vielä ali tai -yliarvostettu
Noh olen vähän kujalla mutta tutkailen
Tuotto odotus 8-10% Sampo on se osakesalkun kivijalka josta tulee tasaista ja ennustettavaa kassavirtaa. Omasta mielestäni koko pörssin paras osake.
12 tykkäystä
Spekulatiivinen kysymys, ei sijoitusvinkkejä.
Jos olisit jo pidemmän aikaa harkinnut lisääväsi Sammon salkkuusi, ostaisitko nyt, vai vasta tulevien osinkojen jälkeen? Puhutaanko jo nykyisellä hinnalla alennusmyynnistä, vai laskeeko tulevat osingot vasta hintaa tarpeeksi? Ja laskeeko kurssi tarpeeksi, jotta voittaisi massiiviset osingot?
Riippunee toki millä summalla on ostamassa. Satasella jos on avaamassa, tuskin mahdollinen 10€ osinko toimii houkuttimena, 100k sijoituksella osinko voi olla jo mahdollista kurssilaskua houkuttelevampi.
Itse pidän Sampoa salkussa osinkopaperina, tällä en odota tekeväni voittoa kurssimuutoksilla. Toki otan innolla vastaan kurssinousun vuosien aikana, kunhan myös laskee välillä, jotta voi lisätä painoa 
6 tykkäystä
Moro
Voisiko tässä lähteä liikkeelle siitä että Sampo lisäilee Topia pikkuhiljaa kokoajan. Toisaalta Nordea laitetaan pihalle. Tästä seuraa entistä paremmin fokusoituminen vakuutuksiin. Hastingissa laitetaan pykälä pykälältä iskuun ja kasvuun 1-3 v. Vakuutustaloilla kertoimet kovemmat. Eli se tasapainottaa kokonaisuutta osakkeen arvo pyörisi 40-50€ välillä tulevaisuudessa. (Jonkinlainen turvasatama markkinamyllerryksessä) Näkisin että jos osakkeen keskihinta salkussa pysyy 30-35 € välillä, on aika turvallisilla vesillä. Eli jos vaikka ostanut koronadipissä n.27€ pintaan, niin mikä estää nyt lisäilemästä lappua. Tässä varmaan sellainen osake millä saa inflaatio suojaa. Eli kasvua seuraavan 5 vuoden sisällä odottaisin Topin ja Hastings avulla / pitämään nykyisen tason. Mielestäni Hastings osto oli arvoa luova peliveto nyt juuri, kun tuloskaan ei vielä ole sitä mitä Sampo tästä hakee? Mikäli korot nyt maltillisesti nousisivatkin, niin eiköhän se tässä paperissa tuo hyötyä pitkässä pelissä? Saulikin maininnut mandatumin vielä omana lukunaan sopassa, mielenkiintoista nähdä miten sen kanssa tullaan luomaan arvoa tulevaisuudessa? Ja eiköhän tämä Nordea saagakin mennyt melko arvoa luovasti nyt kuitenkin?
5 tykkäystä
Hyvin kiteytit myös minun ajatukseni Sammosta. Mikäli markkinatunnelma olisi ollut toisenlainen, niin olisin varmasti ostanut lisää, kun kurssi piipahti 41+ €:ssa. Käteistä itselläni aika hyvin tällä hetkellä mutta toistaiseksi vielä odotan sen kanssa mitä tuleman pitää.
Ensi kevään ison osingon vuoksi pidän tätä myös tietynlaisena käteisvarana ajatuksissani. Myyntiä en oikeastaan edes harkitse, koska siitä maksaisin vain ylimääräisiä veroja. Toki jos varmuudella tietäisin, että 3-6 kuukauden päästä olisi Sammon kurssi tippunut 32-33 € tasoille, niin voisin laput laittaa nyt laitaan ja palata myöhemmin omistajaksi. Nyt kuitenkin suhteellisen turvallisin mielin aikeissa vain istua käsien päällä Sammon osalta. Todennäköisesti tämän kevään aikana teen vielä jonkinlaisen lisäyksen salkkuun, koska tietty taso olisi mielessä, mitä saisin osinkoja tänä keväänä. Toki myös riippuu kurssista mutta mikäli tunnelma pörssissä muuttuisi positiivisempaan suuntaan, niin ihan hyvin voisin vielä 44-45 €:n tasoilta tehdä täydentävän ostoksen. Mikäli tulee romahdus, niin lisäilen voimakkaammin - todennäköisesti ensimmäinen lisäys tulisi tehtyä 38-39 tasoilta, toinen kenties 36-37 tasoilta jne. mutta toki siis markkinat vaikuttaa tähän ja tasot eivät ole kiveen hakattu.
Uskon, että Sammon johto pystyy jatkossakin lisäämään arvoa ja Topin osto luonnollisesti tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. En usko, että tämä tekee kuitenkaan Sammosta ns. valmista, vaan myös pidemmällä tähtäimellä yritystä tullaan viemään eteenpäin. Kyllä Nallen perintö jatkaa eloaan ja jatkossakin varmasti yritystä viedään eteenpäin teillä mitä ei välttämättä vielä kukaan osaa edes arvata - toki ydintekeminen pysynee vakuutusbisneksessä pitkään.
Niin ja vaikka nyt ei kenellekään erikseen tarvitsisi varmaan sanoa mutta kyllähän nuo omien ostot myös jonkin verran tukea tuovat. Toki niiden lisääminen väkisin ei ole mielestäni tarpeellista ja mieluummin tuon Nordean loppu läjän voisi laittaa Topin ostamiseen, kuten joku jo niistä edellä on todennut.
Summa summarum, vaikka mielessäni käyn melko pahan skenaarion läpi, mitä markkinoilla voi tapahtua, niin mielestäni en Sammon kanssa tule määräänsä pahemmin ottamaan pataan edellä mainituista syistä.
9 tykkäystä
Tarkentaisitko minulle mitä väliä salkun keskihinnalla on muuten kuin mahdollisten myyntivoittoverojen kannalta? Uutta sijoitusta arvioidaan markkinahinnan perusteella, paino salkussa vaikuttaa mutta mitä väliä on vanhojen osakkeiden keskihinnalla?
7 tykkäystä
4 eur osingomma osake tuskin tippuu alle 40eur ? Eihan taallakaan nyt kukaan yli 10% osingon paalle sylje ? Varsinkin kun on sampo hyvin vakaassa tilassa.
Aika hurjia droppeja on jotkut ennustelleet ja tuossa joku hyvin muistuttikin sähköpostiini esim. koronadipistä. Otin tuossa viestissäni vain esimerkkejä ja en ota kantaa mitä markkinoilla lopulta tulee tapahtumaan mutta ei edes Sampo ole turvassa, jos isompi rommaus tapahtuu. Iso osinko suojaa varmasti jonkin verran mutta jos kaikki muut tippuu esim. 50pinnaa, niin kyllä Sampo tipahtaa ihan varmasti mukana todella paljon. Lisäksi kuten mainitsin tuossa edellä, niin Sampo kävi hiljattain 41+ €:ssa, kun oltiin vasta vähän luisussa, niin tuskin tuosta tarvitsee pulkkamäen enää paljon kiihtyä, kun olemme Sammon osalta alle 40€:n hinnoissa. Ja kyllähän nämä isot osingot olivat käytännössä jo varmistuneet, kun Sampoa pystyi vielä alle 40€:n ostamaan, joten minun mielestä ei liian turvallisena kuitenkaan kannata mitään osaketta pitää.
2 tykkäystä
Joo, ihan hyviä ajatuksia. Eikö koronadipissä rahaa parkeerattu johonkin Elisaan vai miten se oli ? Siis tottakai Sampo voi dropata kanssa muun pörssin mukana mutta toisaalta iso raha pitää parkkeerata johonkin kriisin tullessa ja tuskin Sampo mikään huono vaihtoehto olisi tollaselle. Voi olla että Sampo pitää kurssinsa tai laskee vähän muun pörssin syöksyessä koska Sampoa voi pitää eräänlaisena ns. turvasatamana.Siis yhtiössä ei ole mitään vikaan ja liiketoiminnan laatu kaiketi kestää näitä maailman kriisejä ja jos on aikahorisonttia Buffetin -tylliin ja maailma pysyy yleensä pystyssä niin näkisin nou problems. Ehkä tuottoa ei juuri tule mutta pitää arvonsa…Mutta ennustaminen on vaikeaa varsinkin tulevaisuuden
Täytyy sanoa että Sampolla on hyvin mennyt ton Nordean kanssa ja siitä irtautumisessa siis tämä ajoitus. Nyt jos tulee taas ns. kriisi päälle niin Sampo ilman Nordeaa on paljon parempi, tylsä on nyt hyvä
3 tykkäystä
My 2 cents on the recent discussions here in the Sampo forum.
My comments build on the knowledge of me being a Sampo shareholder since 2008 and during this time I have read all their reports and listen to numerous conference calls and presentations.
- The biggest shift I view that has happened in Sampo during the last 15 years is an underlying shift in terms of what kind of value investor thesis they apply to their thinking. I would categorize this as a shift from an absolut value investor towards a pragmatic value investor .
What do I mean by that? For example: Sampo has traditionally applied an absolute value based thinking. Case Topdanmark: saying it is too expensive or we would not consider buying it at these levels. Now we hear another story. Topdanmark is trading at peer level valuations and we got an opportunity to buy shares and we just did that.
This pragmatic approach towards creating value for shareholders has been accentuated during the exit of Nordea. For example buying the last 30% part of Hastings at elevated levels and also in their approach of distrubting extra money via buybacks. Many here have been critical of the buy-backs in terms of their value creation at these levels. Some here have mentioned that the average price for sharebacks is in the mid 44s. Sampo argument is that some shareholders want this and also it reduces the share count and thus increasing EPS over time.
- Volatility in Sampo. As long as the majority of Sampo’s shareholders are foreigners the share will trade based on market sentiment at an index level. Many of these own Sampo via ETFs and other instruments and to them Sampo is just a company in Finland next to Russia. And remember they know very little of Sampo. I would even argue that we in this Sampo forum know more than 90% of the market participants.
The volatility in Sampo will most likely decrease once Sampo is a fully fledged insurance company without the tailrisk of owning Nordea. Then Sampo will probably trade more in line with other Nordic insurance peers.
3. The insurance dividend going forward. Gone are the days of Stadighs hubris approach to dividends. Sampo applies the Novo approach to dividends. In 2016 Novo Nordisk lost the trust of the market, they had promised to much and could not deliver. Magnusson will not want to loose face as Stadigh and will have a conservative approach to gradually raising the dividend.
4. Is Sampo a buy at these levels? Well my guess is as good or bad as anyones else. I personally add Sampo even at these levels. However, keep in mind that my cost basis is around 30 euro. I personally support the current transformation of Sampo and I think the management is doing a good job. Existing Nordea where the return of equity levels will most likely always be lower compared to the insurance market is in my view a good strategic objective and will sooner rather than later also be refleced in the share price of Sampo.
Edit: that Sampo operates by a pragmatic value based approach in the context of exiting Nordea is in my view fully understandable. Every seller in the insurance market is aware of that Sampo has a lot of money, I mean a lot.
Having an absolute value base approach in this context would most likely result in distributing most of the Nordea money via extra dividends is not in my view ideal, considering the level of taxes we shareholders would be subject to. So I fully support the management current approach.
34 tykkäystä
I think many investors are too focused on the stock price at which Sampo is buying back its shares. Sure, Sampo was a much, much clearer value play in Spring 2020, when an investor basically got “the extras” of Sampo for free, and that would naturally have been the best time for Sampo to buy back the shares. That point is moot, though, as the funds for the buybacks were not there back then, and the share price recovered quite hastily too.
However, missing the boat then does not mean that all hope is lost now, I don’t think. Sampo is still quite fairly priced relative to the peer group and even the markets as a whole, and the core business is fine as ever. That doesn’t sound like a bad situation for buybacks to me. Besides, a lot of companies have successfully bought back its stock at significantly higher valuations, even though it generally doesn’t make sense to buy back stock then. For fine companies that are fairly priced, those buybacks generally work out.
My only concern here is whether Sampo can maintain a decent level of organic growth after completing the “reorganisations” regarding Nordea, Top, and the fintech investments. The growth rate will not be sky high by any means, but it should not be necessary either for creating value via buybacks. AutoZone is a great example of the wonders that buybacks can do for a boring business with a single-digit long-term growth rate. But if a business cannot grow its earnings, then buybacks will mostly amount to giving life support to its per-share numbers, as opposed to growing them both via earnings growth and diminishing share count. And as Sampo’s growth outlook is not the fastest beyond the possible Topdanmark acquisition, I reckon that long-term, it would be best not to buy back stock regularly but rather very opportunistically. That is because the one thing that none of us shareholders should want to see is what has happened to companies like Coca-Cola: tens of billions used for buybacks over the last decade, with next to no positive development in EPS. Sometimes it is better to pay tax for the dividend and redeploy the money as one sees fit.
E: a clarification with regards to the opportunistic vs. regular buyback strategy. I’m under the impression that most of the companies who regularly buy back significant amounts of shares fall under one or more of these groups:
- (high-) growth companies with capital-light business models, who simply use buybacks to “invest more” into their business than they could via traditional means,
- companies distributing profits more tax-efficiently by repurchasing shares with mixed results, or
- companies who have been blessed with CEOs obsessed with the buyback strategy, which usually means that they despise dividends AND they know a fair bit about capital allocation.
Sampo would certainly fall in group 2, which technically applies to all companies who do buybacks. Of those three groups, that is the one where valuation means the absolute most. You do not create value by overpaying for your own shares, even if it was more tax-efficient. I guess we cannot quite know whether Sampo can evaluate the value of their own shares yet, because there have been constant changes in Sampo’s holdings throughout the regime of Magnusson and co. Only time will tell, but I remain optimistic.
In contrast to just “any company” in group 2, a fine growth company from group 1 can easily boost its EPS by a lot by regularly buying back shares, thus greatly amplifying any growth. Think about it this way: if you use DCA and buy great, growing businesses, you will likely do extremely well over time - this is very similar. It should be noted, though, that any company should be mindful of the multiple paid for their own shares, but it is less crucial for growing businesses who can reap more and more rewards for every stock bought back as they keep growing their earnings.
Finally, Sampo does not belong to group 3 either, but let’s face it - only the best companies belong there anyway, and many fail en route. Using AutoZone as an example again, its CEO has bought back over 70 percentage of the outstanding shares during his tenure, turning a 4x change in net income into a 23x change in share price in 16 years.
This is not nearly related to Sampo, but it nonetheless shows how powerful a move repurchases can be, even when done constantly. However, I would strongly prefer to see Sampo just maintain the mandate to repurchase shares and act very quickly, if an opportunity was to arise. The dividend is the key piece in their story, and that should probably remain the case for a long time. Buybacks can be the enjoyable side dish. 
14 tykkäystä
I largely agree with you and I think you will add value to this forum, as well as a different perspective. Anyway, in general, I really like this Sampo chain, as well as the Nokia chain. Both really have a lot of expertise but also I think critical thinking. Sure, there are other good corporate chains on these forums as well, but in many cases there is a constant division and no criticism is melted down, and then the messages are mercilessly left one-sided when you try to get a positive one from nowhere. It is often forgotten that there are as many opinions as there are narrators in many cases. Sure, trolls are a separate thing but I think there are quite a few of them in these forums and a big thank you to the staff for keeping them in order.
Well, I do not think that I will add any value to this debate per se, and I think it is pointless to make an assessment or guesses about the future. I have certainly already expressed my own opinions and will return to it when something new comes to mind.
Well, once again, thanks also to all the other discussants and especially all the active members of the forum who share their knowledge and views here. It’s nice to be able to share and reflect on things together, and that’s where that community is built. I also think it is very important that everyone dares to bring their different views to the attention of the community and that they are treated objectively, so that the dialogue continues to be fruitful.
8 tykkäystä