Painajainen olisi: “Yhdistimme Global Top 25 Brandsin markkinapainotettuun 1,5 % kuluiseen aktiiviseen Maailma ESG KasvuTuotto+ rahastoon.” ja sitten closet indexataan MSCI Worldiä. 
Kuinka todennäköistä?
7 tykkäystä
Mutta miksi kukaan (yksityishenkilö) haluaisi tehdä tuollaisen muunnoksen?
5 tykkäystä
Juuri tätä minä itsekin pelkään. Olen sijoittanut tuohon rahastoon yli 10 vuotta ja mietin että pitäisikö hakea muita vaihtoehtoja.
Jos jäät vapaaherraksi ja haluat elää sijoitusten kassavirralla
1 tykkäys
Ei se ole siltikään verotuksellisesti järkevää. Tuotto-osuuden 30 % vero tulee aina myyntivoittoveroa kalliimmaksi.
10 tykkäystä
Onko joku miettinyt Seligsonin Global 25 Top Brands rahaston muodostamista itse poimimalla osakkeet ja peesaamalla strategiaa yks-yhteen? No minä olen.
Lähdeverot:
- Suomella on verosopimukset, mutta monet maat eivät noudata niitä. Jos maa ei noudata sopimusta, vaan perii liikaa lähdeveroja, ei Nordnet tai verottaja niitä automaattisesti huomioi, vaan asiakkaan pitää itse hakea ne. Muuten hän päätyy maksamaan ensin liikaa lähdeveroa kohdemaahan ja sen jälkeen vielä verottajalle. Alla on tästä esimerkki Sveitsin osalta.
– Matti Meikäläinen asuu Suomessa ja on verovelvollinen Suomeen. Matilla on sveitsiläisen Nestlé S.A.:n osakkeita. Nestlé jakaa vuonna 2014 Matille osinkoa bruttona 100 euroa. Matille maksetusta osingosta pidätetään poikkeuksellisesti sveitsiläistä lähdeveroa 35 euroa (35 %). Suomessa Matin verotettavaan pääomatuloon lisätään Nestlé S.A.:n osingosta 15,5 euroa, sillä 100 euroa * (25,5 – 10) % = 15,5 euroa. Osinkotulosta maksettavasta verosta Suomen verottaja ei hyvitä 35 %:ia, vaan vain verosopimuksen mukaisen 10 %. Matti joutuu siis maksamaan 35 euroa ensin Sveitsiin ja vielä 15,5 euroa Suomeen, joten kokonaisvero 100 euron osingosta on 50,5 euroa. - Ranska perii 25 % lähteideni mukaan. Tarkastin sen uudestaan kahdelta eri verkkosivulta. 2023 vuoden uuden verosopimuksen “portfolio-osinkojen” 15 % verotus ei mielestäni koske yksityissijoittajan suoria omistuksia. Rahasto saa Ranskan osingot täysin 0 % verolla, koska Ranskassa sijoitusrahastot saavat osingot verotta, ja EU lain mukaan silloin täytyy kohdella samoin myös muita EU:n alueen rahastoja. Ranskan valtio on alkanut noudattaa lakia sen jälkeen, kun joukkokanteen voimalla asia tuotiin oikeuteen ja voitettiin.
- Ruotsi perii 15 % ja noudattaa siis sopimusta. Rahasto saa kuitenkin Ruotsin osingot 0 % verolla, mutta piensijoittaja joutuu maksamaan.
- USA perii 15 % ja noudattaa sopimusta. Brands-rahastolla ja yksityissijoittajalla on tässä sama kohtelu.
- Italia perii 27 % ja yksityissijoittaja ei saa helposti takaisin perittyä ylimääräisiä 13 %:ia, mutta Brands saa, tosin vuosikausien väännön jälkeen
- Saksa perii 26,5 %, mutta ne saa itse perimällä takaisin perittyä verosopimuksen mukaiseen 15 %:iin. Mutta jaksatko oikeasti yksityissijoittajana hakea joka maasta lähdeverot? Hirveä byrokraattinen prosessi. Ei muuten taida edes mennä digitaalisesti, vaan useaan maahan pitää lähettää paperilla hakemuksia ja todisteita.
- Iso-Britanniassa rahasto ja yksityissijoittaja tasaväkiset, molemmat maksavat 0 % lähdeveroja.
- Selitän vielä auki, että jos maa ei noudata verosopimusta, niin Suomen verottaja kyllä noudattaa. Esim: USA noudattaa ja perii vain 15 %, tällöin Suomen verottaja perii loput jotta kokonaisosinkovero 25,5-28% tai mitä se tarkalleen onkaan tulee täyteen. Jos maa ei noudata sopimusta, esim Sveitsi, Saksa, Ranska ja varmasti todella moni muu, maksat vieraaseen maahan ensin jopa kolmanneksen osingosta veroa ja sen jälkeen Suomeen vielä sen verosopimuksen mukaisen osuuden.
Sijoitustilin tyyppi ja pääomatuloverot
- Tavallisella arvo-osuustilillä Suomen osinkoveroprosentin ylittävät lähdeverot huomioidaan ja hyvitetään kotimaan verotuksessa silloin, kun kyseessä on verosopimusta noudattava valtio, kuten USA tai Ruotsi, mutta osakesäästötilille tai sijoitusvakuutukseen ostettujen osakkeiden kohdalla lähdeveroa ei hyvitetä vastaavasti.
- Osakesäästötiliasiakas voi hakea liikaa perittyjä lähdeveroja takaisin yhtiön kotimaasta, mutta tämä jää sijoittajan itsensä vastuulle. Takaisinmaksettuja lähdeveroja myös verotetaan osakesäästötililtä nostettuna tuottona, eli niistä peritään pääomatulovero.
- Sijoitusvakuutuksessa ulkomaisten osakkeiden liikaa perittyjä lähdeveroja ei voi periä takaisin.
- Jos haluaa noudattaa Seligsonin tasapainottavaa strategiaa, syntyy AOT-tilillä pääomatuloja myynneistä, joka lisää kuluja ja iskee korkoa-korolle efektiin. Jokainen verotukseen hävitty euro menettää tuottoa kymmenien vuosien kertymisessä. OST:lla tai vakuutuksella saa veivata verotta, mutta lähdeverojen kanssa tulee takkiin. Vakuutuksessa tulee lisäksi päälle sijoitusvakuutuksen hallinnointipalkkio, joka on on 100 000 euroon asti 0,35 %. Sen ylittävältä osalta hallinnointipalkkio on 0,15 % ja OST:lla taas maksimiraja. Osakepoiminnan kuluhyödyt rahastoon nähden laimenevat lisää.
Muut huomiot:
- Huomautan myös, että kaikkia rahaston osakkeita ei välttämättä Nordnetista edes pysty ostaa, ei ainakaan suoraan pörssistä itse. Ehkä soittamalla meklarille? Lisäksi, kun rahastossa on USD, EUR, SEK, GBP, CHF, valuuttoja, menee valuuttamuunnoksista Nordnetissa isompi summa rahaa varmasti, kuin mitä Seligson itse maksaa valuuttamuunnoksista. AOT tilillä voi saada Nordnetissa vähän alennusta jos käyttää valuuttatilejä, mutta OST ja vakuutussopimuksessa taitaa mennä 0,25 % joka ostosta.
Johtopäätökset:
- Ylläolevat asiat huomoiden olen laskenut, että suoraan Brandsin osakkeisiin itse sijoittamisella kokonaiskulut ovat enemmän, kuin rahastoon sijoittamalla.*
- Kaiken tämän laskemisen lopputuloksena suoraan Brands-osakkeiden poimiminen ei ole järkevää, vaikka olisikin rautainen robotti, joka ei sorru esimerkiksi jättämään strategiasta jotain itse huonona pitämiään firmoja ja pystyy vuodesta toiseen peesaamaan rahastoa, eikä esim. ala itse poimimaan rahaston ulkopuolelta jotain muuta kivaa.
** Avaan tässä vielä kokonaiskulujen laskut **
Osakepoimijan kulut:
- Brandsin osinkoprosentti (2,5 %) * osinkoveroprosentti (25,5 %) = 0,6375 %. (Huom! Laskettu matalimmalla osinkoveroprosentilla, jos saa isoja osinkoja, niin prosentti on 28,9%, jolloin kulu on 0,7225 %.)
- Jos sijoittaja ei hae kaikista Brandsin maista LIIKAA maksettuja lähdeveroja takaisin, mutta Brands hakee, tulee siitä 0,194 % ylimääräinen kulu piensijoittajalle. Tämän luvun saamiseksi olen ensin selvittänyt, kuinka monta prosenttia Brandsista on tällä hetkellä minkäkin maan osakkeissa, sen jälkeen selvittänyt jokaisen kyseisen maan osakkeen osinkoprosentin keskiarvon viimeisen muutaman vuoden ajalta ja laskenut sitten liikaa perityn summan osuuden verrattuna kokonaisvarallisuuteen.
- Sitten tulee päälle 0,08 % transaktiokustannus, mutta ilman private bankinkia se on paljon enemmän. Tasolla 4 se on Ruotsissa 0,25 %, Englannissa 0,30 %, USA:ssa 0,30 %, Saksassa 0,30 %. Sveitsin ja Italian osalta en löydä kulua, koska Nordnet ei niitä tarjoa. Käytän kuitenkin 0,08 % kulua, oletetaan että sijoittaja on private banking tasolla ja käyttää juurikin Nordnetia välittäjänään.
- Sitten pitäisi laskea päälle myös slippage, eli osto ja myyntihinnan erotus. Jätän sen kuitenkin huomiotta.
- Valuutanvaihtokulu. Käytän valuutanvaihtokuluna suopeasti 0,075 % kulua, jos on valuuttatili aktiivisena. Muuten se on 0,25 %.
- Pääomatuloveroja myyntivoitoista en laske.
- En huomioi sijoituslainan korkohyvityksiä.
---->>> Yksityissijoittajan kulut minimissään: 0,6375 + 0,194 + 0,08 + 0,075 = 0,9865 %.
Brandsin kulut:
- Brandsin osinkoprosentti (2,5 %) * osinkoveroprosentti (15 %) = 0,375 %. Brands saa Ruotsin ja Ranskan osingot verottomasti. Yhteensä näiden osuus salkusta on 15 %. Voidaan pienentää siis aiemmin laskettua lähdeveroprosenttia 0,375 % * 0,85 = 0,31875 %.
- Hallinnointikulu 0,59 %
- Transaktiokulut 0,04 %
---->>> Brandsin kokonaiskulut: 0,31875 + 0,59 % + 0,04 % = 0,94875 %.
Brands tulee siis halvemmaksi korkeasta hallinnointipalkkiostaan huolimatta, kuin yksittäisten osakkeiden hallinnointi. Lisäksi on todella helppoa suorittaa kuukausisäästöä, kun jokainen kk-säästösumma menee ilmaiseksi jaettuna 25 yritykseen. Seligsonilla voi myös myydä eläkkeellä vähiten voitolla olevia sijoituseriä ensin. Nordnetissakin toki voi, jos perustaa useita AOT-tilejä.
38 tykkäystä
Samaan tulokseen tullut - toivottavasti eivät muuta konseptia kun on nyt Lähitapiolassa…
1 tykkäys
Itse olen laittanut/laitan Phoebukseen nyt alkuvuodesta kaiken minkä laitan ja ryhdyin tästä eteenpäin säästämään Seligsonin rahamarkkinatahastoon pesämunaa, joka vapautetaan markkinalle kuukausierissä kun indeksit dippaa seuraavan kerran sen yli 25%.
Olen siis nyt 110% all in, mutta pikkuhiljaa jatkossa säästän sivussa siihen, että markkina dyykkaa taas kerran kunnolla. Se tapahtuu ehkä 1-5 vuoden sisällä, ei voi tietää. Mutta kun silloin on likvidiä, paikkaaminen on helpompaa kuin ilman.
5 tykkäystä
Phoebus on aivan loistava rahasto, jonka suoriutumiseen pitkällä aikavälillä uskon. Ainoa kysymysmerkki on Oldeburgin eläköityminen ja löytyykö yhtä hyvä salkunhoitaja. Rahaston tuotot ovat mielestäni pitkälti riippuvaisia pienten arvoyhtiöiden menestyksestä, jota on saatu aika pitkään nyt odotella ja aika olisi kunnon loikkaan ylös.
8 tykkäystä
Oldenburg on kertonut blogissaan, että hänen mielestä paras vaihtoehto on yhdistäminen Global Brands - rahastoon hänen eläköityessään. Jossain vaiheessa on kerrottu, että rahasto on liian pieni, jotta voitaisiin kouluttaa seuraaja.
https://www.seligson.fi/sco/suomi/phoebus/blogi/vko-49-23-jatkuvuus-likviditeetti/
Joten itse kallistuisin rahaston yhdistämiseen Global Brands –rahastoomme, jolla on sama riskiprofiili ja jonka lähes kaikki yhtiöt täyttävät Phoebuksen sijoituskriteerit ainakin riittävän hyvin. Pitäisin itse suuren osan osakerahoistani siinä, jos en pitäisi kaikkia Phoebuksessa.
Uskon myös, että Global top 25 brands - rahasto on turvassa, koska se on suurin LähiTapiolan ja Seligsonin rahastoista, niin olisi kummallista, jos tähän tulisi jokin muutos. Tropico LatAm on ehkä ykkösmahdollisuus lakkautettavaksi rahastoksi. Se voitaisiin yhdistää LähiTapiolan Kehittyviin markkinoihin. Toivottavasti ei. Kaikki Seligsonin ja LähiTapiolan rahastot
8 tykkäystä
Tämän takia en enää tee sijoituksia Phoebus-rahastoon vaikka (tai erityisesti koska) Oldnburgiin uskonkin.
2 tykkäystä
Paitsi jos asuu eläkeläisenä maassa, jossa pääomatulojen verot ovat matalat. 
6 tykkäystä
Seligsonin Q1-katsaus ilmestynyt:
https://www.seligson.fi/sco/suomi/ajankohtaista/katsaus-1-2024/
| Tehokkaat markkinat kriisissä? | Passiivisen sijoittamisen suosio huipussaan, markkinoiden tehokkuus ja indeksin voittamisen vaikeus |
|---|---|
| Passiivista vai sittenkin aktiivista? | Indeksisijoittamisen kehitys, näkemyksellinen passiivisuus ja fiksu sijoittaminen muuttuvassa maailmassa |
| Salkku, jolle ei koskaan tapahdu mitään | Indeksisijoittamisen väitetty kriisi, talousuutisviihde ja J. Karjalainen |
| Aika – sijoittajan paras ystävä | Ajan merkitys sijoittamisessa, osakkeiden pitkän aikavälin tuotto ja uusi toimitusjohtaja |
| Indeksoida vai eikö indeksoida? | Passiivisen sijoittamisen suosion kasvu herättää huolta: voikohan indeksointi enää toimia |
| Perheyhtiöt | Kaakkois-Aasian markkina piristymässä, Reliance, Exor |
| Phoebus | Kotimarkkinavinouma, Air Liquide, Exel Composites |
| Tropico LatAm | Brasiliassa ja Chilessä positiiviset näkymät, Equatorial Energia |
12 tykkäystä
Haastavaa kun tämän ilmestymisen huomaa aina digitaalisesti ennakkoon, mutta joutuu malttaa lukemasta, kun postiin tulee paperiversio vasta myöhemmin
12 tykkäystä
Tulee meiliin heti jos tilannut sähköpostitse…eli heti voi lukea
Mikä olisi mielestäsi parempi vaihtoehto rahastolle Oldenburgin eläköitymisen jälkeen? Yhdistyminen johonkin olemassa olevaan jättää jäsenille valinnan siitä haluaako kotiuttaa rahat vai jatkaa osana toista Seligsonin rahastoa. Yhdistymisen aikana omistuksen arvolle ei kuitenkaan tapahdu mitään.
1 tykkäys
Anders Oldenburg InderesPodissa Rauli Juvan kanssa:
16 tykkäystä
Saako tuota 25 brands rahstoa merkattua ainoastaan Seligsonin kautta?
1 tykkäys
Sitä voi merkitä myös LähiTapiolan palvelun kautta, mutta ei ole tarjolla ulkopuolisilta välittäjiltä.
4 tykkäystä
Seligsonin asiakkaaksi pääsee noin 10 minuutissa ja kuluitta, jos kiinnostaa.
2 tykkäystä