Kommenttisi meni väärään ketjuun. Arvailu Pörssien suunta- ketjuun on verrattavissa kirkossa tehtävään galluppiin parhaista tissibaareista.
Palatakseni aiheeseen. En sellusta suoraan osaa sanoa, mutta puuteollisuudeen investointeja on kyllä pistetty holdiin muiltakin kuin UPM, Metsä ja Stora (Venäjältä aikaisemmin saapunut tavara hieman sotkee tätä eri aloilla). Laskevat hinnat tuppaa varastoineen tukemaan tarinaa.
Sellut pilattu ja tallit kurkistettu.
Upm tavoitehinta 10-15€.
Moh, leikki leikkinä ja… 2023 liikevoittokonsensus on kuitenkin viellä toistaiseksi 1638 milj. euroa, joten…
Vaikea tässä on nähdä että kovin alas lähdettäisiin?
Joo kyllä tästä voi alas tulla. Mutta jonkun heiton ja sittemmin poistetun 15€ tuntuu omaan korvaan erittäin absurdilta.
Näissä tulee metsien ja mm energialiiketoiminnan tasearvot vastaan.
Jos tässä ihan tupakka-askilaskelmia lähtee tekemään niin.
UPM energy pystyy keskimäärin tekemään 300-400m€ kassavirtaa per vuosi. OL3 valmistuttua. Pelkästään sille, voisi mielesäni siis perustella noin 4000m€ hintalapun.
Metsien tase-arvo taitaa olla jo jossain 3400m€ paikkeilla.
Saat näistä jo noin sellaiset 7500m€ kasaan, tämä vastaa noin puolea nykyisen kurssin arvosta.
Ja muuta liiketoimintaa on ja vaikka kuinka.
[quote=“Antti_Viljakainen, post:2196, topic:725, full:true”]
Kieltämättä joku puolen vuoden tuotantopaussi olisi erittäin kohtuullista tiedottaa lehdistötiedotteella. Ihmettelin jo talvella, kun useiden tehtaiden lomautuksiin johtaneista muutosneuvotteluista tietoa tihkui pikkuhiljaa muualta kuin yhtiöiltä. Ei näin.
Spekuloi nyt vielä ihmeessä, mistä kurssit pohjat hakevat?
No minä spekuloin kuitenkin liputtajien provosoimana😅
Nyt kun on sellut pilattu ja tallit kurkistettu niin tavoitehinta upm:lle on 10-15€.
Syitä miksi näin: kysyntä puutuotteille hiipuu, raaka-aineen hinta nousee erittäin jyrkästi, biopolttoaineissa Ruotsin päätös laskea bio osuus dieselissä on erittäin huono uutinen.
Mikä taas positiivista lyhyellä tähtäimellä: -
Jos UPM droppaa 15 tasolle - puhumattakaan sen alle - meillä on aika monta tyhjätaskua sijoittajina. Enkä tarkoita pelkästään UPM:n sijoittajia. Vaikka metsäsektori onkin syklinen, niin UPM:n putoaminen alle P/B=1 tietää sellun juontia lähinnä. Kaikkihan on mahdollista, mutta silloin ollaan siinä tilanteessa, josta kerran varoittelin - market reset - mikä sinänsä olisi se paras sijoittajan unelma, jos siihen osaa varautua. Ei nyt kuitenkaan vielä sellaista ole, kai?
…Hektinen tilannehan on lähinnä juonikkaiden kiinalaisten aikaansaama…
Sitä ei kannata unohtaa, jos viellä vuoden 2024-tilanne edes vähänkin jotenkin kiinnostaa…
Onhan Storaenso jo nyt käytännössä metsärahasto nykyhinnalla ja nyky metsienhinnalla.
Markkinat on syklisiä ja ylilyöntejä tulee sekä tuloshuipuilla että tulospohjilla.
Vielä isoja tunteita havaittavissa kun povaa kurssilaskua.
Itse olen toistaiseksi sillä näkemyksellä, että tulokset laskee vielä H2:lla. Eli todennäköisesti lokakuun pohjat voi tulla testiin. Mutta sun ennuste on lähinnä -50%, mikä ei tue nykyisiä bear-näkemyksiä mielestäni.
Antilla on ollut yötöitä. 
Pitkällä tähtäimellä maltillisen arvostuksen, asteittain paranevan tuloksen laadun, investointien luoman keskipitkän ajan potentiaalin ja hyvän osingon myötä UPM:n osakkeen lisäostot ovat mielestämme perusteltuja, vaikka emme odotakaan yhtiön toimintaympäristön ja tuloskunnon paranevan nopeasti lyhyellä tähtäimellä.
https://www.inderes.fi/fi/melko-odotettu-tulosvaroitus-ei-siirra-tahtainta
Tämä @Antti_Viljakainen esitys metsäsektorin näkymistä sijoituskohteena kannattaa katsella. Kun viime vuonna alan kaikki viisarit osoittivat oikeaan suuntaan, niin tästä vuodesta sitten päinvastoin.
P/b-luvut tai osakkeiden hinnoittelu eivät yhtiöillä ole pahat ja ne ovat kunnossa vastaanottamaan alkaneen matalalennon. Silti voi viedä vielä jopa vuosia ennen kuin kunnon käänne parempaan tulee. Vain tosissaan pitkään salkkuun metsäyhtiöitä.
Vahva lukusuositus tälle jutulle, jos on eurokin kiinni metsäosakkeissa:
YM valtiosihteeri Terhi Lehtonen kirjoitti HS 15.5 vieraskynäjutussa metsäyhtiöiden ja -omistajien tulevaisuuteen [Suomessa] vaikuttavaa tarinaa: “…maankäyttösektorimme on kääntynyt päästöksi, eikä 1,5 asteen tavoite toteudu, jos metsien nielut menetetään…Jos emme saavuta velvoitteita lulucf-sektorilla tai ostamalla muilta jäsenmailta nieluyksiköitä, kumuloitunut ilmastovelka lasketaan EU:n ilmastolaskennassa taakanjakosektorin velvoitteeksi vuonna 2026 ja siitä eteenpäin 8 prosentin vuosikorolla”.
Eli olemme sitoutuneet johonkin jota on vaikea saavuttaa (lue koko teksti). Silti, jos emme saavuta, päädymme isoihin kustannuksiin (ja kaiketi teollisuuden puunostot loppuvat kuin seinään?) Mitkä lienevät tilanteen ratkaisuvaihtoehdot ja vaikutukset metsäyhtiöihimme?
Björn Wahlroos sivusi tätä lauantain Ykkösaamussa. Hän sanoi että hakkuut tulevat vähenemään jokatapauksessa kun paperikoneita suljetaan (UPM, Stora Enso) vaikka Kemiin tuleekin Metsä Boardille uusi tehdas. Yhä enempi menee investoinnit muualle (puuraakaaineen saatavuus, hinta). Yrityksille tuskin isompi ongelma. Enempi Oy Suomi Ab:lle.
Kyllä. Ja meidän metsänomistajien ongelma.
Tässä on kyllä taas hölmöä (suomea) vedetty nenästä niin, että oikein kipeää tekee. En vaan kykene käsittämään sitä, että maa, joka on käytännössä pelkästään metsää, joutuu tässä maksajaksi. Jos yleisellä tasolla euroopasta ollaan tekemässä museota, niin Suomesta ollaan kyllä tekemässä erämaata.
Tämä menee vähän ohi ketjun aiheen, mutta mielestäni nyt on olennaista paitsi yrittää arvata, milloin sykli metsäyhtiöiden osalta kääntyy, käydä läpi ajatusketju siitä, mitkä yhtiöt hyötyvät eniten laskeneista sellun hinnoista. Koska paperilla ja kartongilla menee myös kehnosti, vaihtoehtoja jää oikeastaan aika vähän. Suurimmat hyötyjät ovat paljon sellua ja kierrätyspaperia/pahvia käyttävät toimialat, eli:
Pehmopaperin, kuitukankaiden ja kertakäyttöpakkausten valmistajat. Nämä toimialat ovat hyvin defensiivisiä, ja yhtiöiden saatua kustannuspaineiden vuoksi nostettua hintoja, tulevat laskeneet materiaali- ja energiakustannukset vipuvaikutuksella takaisin. Yhtiöesimerkkejä pohjolasta:
Huhtamäki
Suominen
Essity
Brødrene Hartmann
Kävin kaikkien, paitsi Suomisen lukuja läpi (en halua omistaa Suomista sen historiallisen huonon performanssin vuoksi) ja mielestäni näistä ehdottomasti houkuttelevin yhtiö on Kööpenhaminan pörssiin listattu Brødrene Hartmann. Miksi? Ensinnäkin, yhtiö on arvostettu hyvin maltillisilla kertoimilla (P/S tämän vuoden ennusteella 0,7; P/B 1,7). Toiseksi, yhtiö toimii hyvin tylsällä toimialalla, jolla se on markkinajohtaja (munakennot, kuitupohjaiset hedelmäpakkaukset). Kolmanneksi, yhtiö toimii globaalisti ja suuressa osassa markkinaa on vielä valloitettavaa muovisten munapakkausten vaihtuessa kuitupohjaisiin, kierrätettäviin pakkauksiin. Neljänneksi, yhtiö on erittäin hyvin johdettu ja sijoittajaviestinnässään luotettava. Erittäin hyvin johdetulla tarkoitan, että alalle äärimmäisen haastavana viime vuonna, yhtiö sai puolustettua marginaalejaan (oikaistuna Venäjän alaskirjauksesta ja argentiinan hyperinflaatiosta) siten, että profit margin oli lopulta 7,5%. Äärimmäisen kova saavutus huomioiden, että kierrätyskuidun ja energian hinnat raketoivat viime vuonna. Viidenneksi, Thornico Holding A/S omistaa yhtiöstä 68,6% ja uskon heidän ostavan loput pois keskipitkällä aikavälillä. Kuudenneksi, yhtiö ei maksa osinkoa, vaan investoi kasvuun, mikä on hyvä asia suomalaissijoittajan kannalta, sillä tanskalaisia, osinkoa maksavia yhtiöitä ei lähtökohtaisesti kannata omistaa tuplaverotuksen vuoksi.
Huom. Tämä ei ole sijoitussuositus.
Edit. Lisätään vielä, että yhtiö on antanut tänä vuonna jo kaksi posaria (ennen 2022Q4 julkistusta ja ennen 2023Q1 katsausta)
En usko että miljardi pelotteluista kannattaa huolestua vai millä me ne maksetaan? ei millään. Jos tulee sanktioita niin kättä alle Italian tyyliin koska ei Suomella ole rahaa joten: Noi asetetut ilmasto tavoitteet on poliitikkojen asettettamia lukuja ja tarvittaessa käy kuten muissakin asioissa, niitä muutetaan.
On selvää että puu ei riitä ja tulevaisuus on katsottu, paperitehtaille se on bye bye. Metsänomistajalle tämä on hyvä koska nostaa puunhintaa ja ei enää tarvi myydä kartelli hinnoilla eli halvalla.
Saksan suurin hiilivoimala ( 1 kpl Uniper) työntää hiilidioksidia ilmaan yhtä paljon kuin koko Suomi niin miten on mahdollista että Suomi saa kauheat sanktiot Euroopan metsien omistajana tällä metsäpolitiikalla ? Aivan höpö höpö juttua koko kohu, minun mielestäni jolla pelotellaan kansalaisia 
Eli sinun mielestäsi suomalaiset ja EU-poliitikot tulevat väistämättä muuttamaan lakeja ja laskentamalleja, koska ne ovat epäloogisia, suomalaisten kannalta epäreiluja ja tulisivat suomalaisille kalliiksi?
Enpä muista koskaan nähneeni inderesin foorumilla jonkun vetäneen noin paljon Copiumia!
Itse nostit viestissäsi esiin Uniperin.
Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja katkaisi kaasutoimitukset Eurooppaan, niin Uniper kohtasi Force Majeuren. Uniperin pääomistaja Suomen valtio ei mitenkään voi joutua maksamaan noissa olosuhteissa saksalaisten kaasulaskuja ja aiheittaa Suomelle miljardien tappioita, koska sehän olisi epäoogista, suomalaisten kannalta epäreilua ja tulisi Suomelle kalliiksi? Joo onneksi niin ei tehty, koska suomalaisten etuja valvoo suomalaiset poliitikot. Suomi ei antaisi Uniperia lähes ilmaiseksi saksalaisille ja Uniper rupeaisi välittömästi takomaan taas miljardien voittoja?
Saksalaiset poliitikot eivät varmasti myöskään ajaisi ydinvoimaloitaan ennenaikaisesti alas ja korvaisi sähköntuotantoa fossiilisilla?
En tiedä miten metsäyhtiöiden raaka-aineiden hankintahinnat tulevat kehittymään, mutta itse en rakentaisi sijoitustarinaa sen varaan, että Euroopan alueella poliitikot tekisivät järkeviä ja Suomen etujen mukaisia päätöksiä. Inderesiä lainaten: “toivo ei ole sijoitusstrategia”.