Katselin tuon Rantalaisen webinaarin sijoitusyhtiön perustamisesta. Ei tarjonnut kovin paljon uutta ja keskittyi aika perusasioihin juridisesta/verotuksellisesta näkökulmasta. Sijoitusyhtiön perustamista suositeltiin jo verrattain pienin pääomin jos tavoitteena on kasvattaa toimintaa vuosikymmenten aikajänteellä, mutta toki tämä on myös Rantalaisen etu.
Olen kallistumassa sille kannalle, että perustan sijoitusyhtiön, jonka kautta teen sekä asunto- että osakesijoittamista, mutta jätän yksityisomistukseen myös ainakin nykyiset osakesijoitukseni ja tulevaisuudessa hankin lisää omistuksia (osakkeet + asunnot) myös henkilökohtaisiin nimiin. Tässä samanlainen tausta-ajatus verohajautuksesta kuin @MoneyWalker illa.
Nyt oikeastaan pitää vielä käydä pankkien kanssa pieni kierros yrityslainoista, koska se määrittelee aika paljon sitä, että millaisella strategialla yrityksen kautta sijoittamista lähden tekemään. Jos jollakin on näihin ehdotuksia tai kommentteja, niin antakaa palaa:
Millaisia ehtoja sijoitusyhtiön lainoihin olette aloitusvaiheessa saaneet?
Mitkä pankit tuntuvat suhtautuvan myönteisimmin sijoitusyhtiöihin?
Miten menee yrityslainojen vakuuskäsittely (henk. koht. takaus, oma kiinteä vakuus, omarahoitusvaatimukset)?
Kuinka nopeasti tämänkaltaisen sijoitusyhtiön rating pankin silmissä paranee ja mahdollistaa huokeammat rahoitusehdot?
Periaatteessa sitä voisi aloittaa homman vaikka niin, että ostaa taloyhtiölainallisen kohteen kokonaan ilman pankkilainaa, mutta toisaalta silloin asuntosalkun kasvattaminen hidastuisi kyllä jonkin verran.
Katsoin myös Rantalaisen jutun, ei olisi kannattanut, eli ei tuonut mitään mitä ei lähes verottajan sivuilta jo löydä.
Yrityksen lainoista; tietenkin kiinni taseesta jne., mutta vinkkinä että ainakin Nordnetissä saa osakkeita vastaan tosin mutkattomasti luottoa myös yrityksenä, ja superluottorajoissa alkaen 0,99 korolla. Eli samaan tapaan kuin yksityishenkilönä.
Onko sijoitusyhtiön (oy) saama pörssiyhtiön maksama osinko bruttomääräinen vai vähennetäänkö siitä esim. jenkki osingoissa 15% lähdevero, joka tulee anoa takaisin?
Sijoitusyhtiön (pl. suuromistajat) saama pörssiosinko lisää yhtiön verotettavaa tulosta koko (brutto)summalla. Kotimaisista osingoista ei tehdä ennakonpidätystä, koska sijoitusyhtiö maksaa ennakkoveroja. Ulkomaisten yhtiöiden osingoista saatetaan pidättää lähdevero ja kaksinkertaisen verotuksen poistamista on haettava erikseen. Jos lähdevero ylittää verosopimuksen määrittelemän tason, on ylimenevä osa perittävä ulkomaiselta veroviranomaiselta.
Nopeasti kun katselin niin ehkä tuota pyörittäisi kohtuullisen halvalla:
Osoite johonkin palveluun. Ei viitsi laittaa omaa julkiseksi.
Kirjanpito itse.
Kaupat rahoitusomaisuutta josta kirjataan liikevaihtoon voitot jolloin liikevaihto pysyy järjellisissä luvuissa toisin kun jos ne myynnit kirjaisi vaihto-omaisuuteen.
Pääomitus niin että 100 euroa osakepääomaa ja loput korottomana lainana.
Miksi olisi? Jos firmalla ei mitään muuta omaisuutta kuin arvopaperit, ei mitään toimintaa Suomessa eikä nosta mitään henk.koht. tuloja firmasta niin miten se on veronkiertoa? Eu alueella saa perustaa firman mihin tahansa.
Firman saa perustaa mihin vain mutta sen verotuksellinen kotipaikka ei ole välttämättä sama. Mutta ei tästä sen enempää. En ole verojuristi. Pieni varoituksen sana vain tähän keskusteluun.
Tämä on totta ja kannattaa käyttää konsulttia jos kiinnostaa. Mutta täysin mahdollista, Tallinna on täynnä firmoja jitka tarjoaa avaimet käteen -mallilla palvelun jolla saa sijoitusyhtiön Viron veroilla.
Suunnitelmissa oli perustaa sijoitusyhtiö, jonka kautta olisi tehnyt asuntosijoitustoimintaa. Yrityslainat näyttävät kuitenkin olevan tämän kaltaisille aloittaville yrityksille kiven alla, joten pitänee muuttaa suunnitelmia.
Miten yrityslainaa nostaneet tai pankkien yrityslainoitusta paremmin tuntevat arvioisitte, että yrityksen sijoitusasuntolainamahdollisuudet paranisivat jos yrityksen nimissä tekisikin alle muutaman vuoden säännöllisiä osakesijoituksia? Eli jos laittaisin nyt sijoitusyhtiön pystyyn ja sijoittaisin sen kautta osakkeisiin esim. 2-3 vuotta, niin katsottaisiinko yritys jotenkin vakavaraisemmaksi kun alkaisin parin-kolmen vuoden päästä neuvotella ensimmäistä sijoitusasuntolainaa yhtiölle? Olisiko näin mahdollista saada lainaehtoja paremmiksi ja rahoitushanoja hieman väljemmiksi? Miten tällainen osakesijoitustoiminta vaikuttaa yrityksen “lainaratingiin”?
Edit:
@Johannes_Sippola, oliko sun tilanne se, että teet yrityksen kautta osakesijoituksia, mutta yrityksellä ei ole muuta liiketoimintaa? Jos kyllä, niin minkälaiset on sijoitusyhtiön ylläpitotyöt ja -kulut vuodessa tämän kaltaiselle yritykselle? Muutkin vastaavassa tilanteessa olevat voi toki kommentoida.
@Mauri Mun tilanne on siis juuri tuo kuvattu tällä hetkellä Medifilmin kuluja oon aikaisemmin eritellyt toisessa ketjussa näin:
Tuohon tulee mulla vielä pian lisäksi sekä IBKR:n, että TradingView:n kautta NYSE:en liittyviä reaaliaikaisten kurssien kuukausimaksuja, määriä on tässä vaiheessa hankala arvioida.
Medifilm omistaa toki edelleenkin 85% tytäryhtiöstään, eli Suomen Videokeskus Oy:stä, jota kautta vieläkin myydään oppilaitoksille/yrityksille (ja yksityishenkilöillekin) meidän tuottamia DVD-videoita. Tän tytäryhtiön kohtaloa pohditaan vielä, mutta tässä vaiheessa se ei vaikuta tähän tarkasteluun mitenkään.
Kokonaisuudessaan ehkä 1,1 TEUR + muuttuvat menot (esim. jos uutta läppäriä tms. tarvitsee ostaa) arvioisin vuosittaisiksi kuluiksi varovaisuuden periaatetta noudattaen.
Itsellä pyörinyt myös mielessä yhtiön kautta sijoittaminen. Otin hieman selvää, niin jos ei kauheasti tee aktiivista työtä firmassa, niin yellejä ei tarvitsisi ottaa. Myöskään ei vaikuttaisi tukiin, jos firmasta ei nostaisi palkkaa eli jos jättää firmaan kasvamaan.
Muutama juttu tuli kuitenkin kirjanpitoon liittyen mieleen. Tuleeko verottajalle kuukausittain ilmoittaa palkkailmoitukset tai alvi ilmoitukset nollana, vaikka kumpaakaan toimintaa ei olisi? Ja luonnollisesti vuosi-ilmoitus ja veroilmoitus aina kerran vuodessa? Mitä muuta juoksevaa toimintaa tuo oy vaatii? Kirjanpito tietenkin, mutta sen lisäksi?
Minkälaista lainaa muut ovat saaneet pankista? Onko lähtökohtaisesti aina 10 vuoden lainoja eli 20v lainoja turha kuvitella saavan?
Kyllä, tämä muuttui vuoden 2009 alusta. Jos työtulo (jonka määrittelyn epämääräisyydestä oli tuolla aiemmin puhetta [Työeläkkeen kertymä - #129 by kuvaaja]), niin YEL on pakollinen kuin köyhän kuolema.
Edelleen tuohon työtuloon ja YEL:lin maksamiseen ei liity mitenkään se, että oletko työsuhteessa vai et ja saatko sieltä TYEL alaista palkkaa. Tietty tuo voi välillisesti vaikuttaa asiaan, mutta suoraa vaikutusta sillä ei ole. Työtuloon vaikuttaa muut asiat ja jos se ylittää sen 7teur tms. niin joudut maksamaan tyelliä (huomioiden että muut kriteerit täyttyvät)
Käytännössä yrittäjä voi itse määrittää työtulon, kunhan se on vähintään 7958,99 euroa.
Kun otat YEL-vakuutuksen, määrittelet itse oman vuosittaisen työpanoksesi arvon eli YEL-työtulon . Määrittelemäsi arvon tulisi vastata sellaista rahamäärää, jonka maksaisit palkkana samaan työhön pestatulle ulkopuoliselle työntekijälle, jolla on vastaava ammattitaito kuin sinulla. YEL-työtulolla ei siis tarkoiteta yrityksen voittoa, liikevaihtoa tai yrittäjän verotettavaa tuloa, vaan kyseessä on itse tekemäsi arvio.
Medifilmin kuluja oon aikaisemmin eritellyt toisessa ketjussa näin: