Tietysti moderaattoreiden on seurattava liputusten määrää. Toisaalta olisi varmaan hyvä seurata myös liputtajia ja pohtia olisiko heillä joku agenda. Esimerkiksi twitterissa postausten raportointi on ollut informaatiovaikuttamisen keino esimerkiksi Ukrainan sodan tiimoilta.
10 tykkäystä
Älä nyt kokonaan foorumilta katoa. Hyvää inderes vapaata viikonloppua! 
Nähdään maanantaina!
17 tykkäystä
Mielestäni Niko_naakan tapauksessa ylläpito teki virheen. Niko_naakka tuotti 80% kanavan mielenkiintoisesta sisällöstä. Sisältö oli monikanavaista ja mielenkiintoista ja hän antoi hyviä kommentteja eri sisältöihin. Nikon jakamat sisällöt olivat täysin julkisia ja eri lähteistä luettavissa, jotka kaikki aikuiset ihmiset osaavat suodattaa. Olivat kuvien kanssa rehellisiä ja suoria ja ne olivat äärimmäisen hyviä poimintoja eri näkökulmista. No tämä ei palstalla oleville ProPutinisteille kelvannut vaan haluttiin alkaa sensuroida Nikon tuottamaa sisältöä ja enemmän ProVenäjä näkökulmaa kehiin ja Niko joutui mielivaltaisen liputtelun uhriksi ja ylläpito meni tähän ansaan. Itse olen ko. palstaa seurannut aktiivisesti jo yli puoli vuotta. Niko oli palstan Seiska, joka uskalsi ottaa asioita esille niiden oikeilla nimillä ja hän toi aina mielenkiintoista sisältöä eri lähteistä.
Siellä mm. juridisesti täydet amatöörit osasivat toki googlettaa Geneven sopimuksen ja sitten tulkitsivat sitä täysin virheellisesti ja toki siten, ettei Venäjän etuja vain loukata ja sensuroidaan kaikki Venäjää loukkaava materiaali foorumilta, vedoten Geneven sopimuksiin ja ties mihin. Puistattavaa toimintaa. Yritin liputella näitä ProPutin Geneven sopimuksiin vetoavia, mutta ylläpito ei heidän täysin virheellisiä ja valheellisia kommenttejaan poistanut.
No Nikon jälkeen palstalla onkin sitten tosi mielenkiintoista sisältöä. Ei käytännössä mitään kiinnostavaa, eikä moneen tuntiin yhtään mitään. Parhaillaan siellä jotkut muistelevat sukunsa historiaa vuodelta 1500 jkr. ja toiset komppaavat ja kertovat omaa historiaansa. Liittyykö se aiheeseen, ei liity. Tuoko se näkökulmaa aiheeseen, eipä juuri liity Ukrainaan. Kiinnostaako se ketään, ei kiinnosta.
Ehkä ylläpidon kannattaa bannatessaan arvioida muitakin näkökulmia, kuin liputusten määrä. Esim. seuraavia kriteerejä voisi harkita ja laatia jopa matemaattisia malleja. Kuinka paljon ko. postaaja tuo sisältöä. Kuinka paljon ko. postaajan sisältö saa aikaan asian pohtimista eli rikastuttaa palstaa. Paljon postaavat ja raikkaita näkökulmia saavat paljon liputuksia. Yksi näkökulma on myös se, että vahvasti kantaa ottavat ja uutta näkökulmaa tuovat ärsyttävät aina muita ja mielenkiintoinen sisällöntuottaja voi saada aikaan periaateliputuksia. Monipuolinen ja eri näkökulmia aiheeseen tuova keskustelu on rikkautta ja kaikenlainen itsesensuuri vaikkapa liputusten kautta laskee palstan tasoa. Itse en halua juurikaan sensuroida mitään, jotta monipuolisuus säilyy ja tulee erilaisia näkökulmia, joista keskustella.
Nyt liputusten mukaan bannailu voi johtaa siihen, että palstoista tulee tasapaksua lässytystä, jossa kukaan ei uskalla ottaa kantaa mihinkään, ettei vain kukaan suutu. No mihin tämä sisäinen sensuuri johtaa => erittäin tylsää sisältöä ja palstan näivettymistä. Jos jokin asia on julkisesti luettavissa eli on ns. “julkinen lähde” se tulisi saada jakaa palstalla ilman sensuuria pois lukien tietenkin xxx-sisältö ja goremateriaali ym.
Mielestäni Suomi on maailman paras maa juurikin siitä syystä, että täällä asioista saa puhua niiden oikeilla nimillä, ilman sensuuria ja pelkoa esim. vankilaan joutumisesta. Sananvapaus on maailmanlaajuisesti melkoinen etuoikeus ja tahtoisin pitää siitä kiinni. Lisäksi tieteellisesti opponointi on tärkeä osa tutkimusta. En haluaisi, että palstan monimuotoisuutta ja moniulotteisuutta alettaisiin liputuksilla sensuroida ja jaella banneja pelkästään niiden perusteella. Ei tarvitse mennä montaa kymmentä kilometriä itään päin, kun sanan sota kirjoittaminen tai pelkän valkoisen taulun heiluttaminen voi johtaa vuosikymmenien vankeusrangaistukseen. Vähän kyllä vastustan liputusten käyttöä ainoana kriteerinä banneille. Mielummin suoritettaisiin sisällöntuottajan kokonaisarviointia ja tuottavatko liputtajat mitään sisältöä, vaiko vain liputtelevat eri tarkoitusperistä ym. Rikkaimmat ja parhaat palstat ovat järkevästi moderoituja ja keskustelu on rikasta, eri näkökulmia puolesta ja vastaan. Sananvapaus, oikeudenmukaisuus, tiede, monimuotoisuus.
23 tykkäystä
Ehkä foorumin ylläpito voisi harkita asiaa vielä uudelleen. Oman näkemykseni mukaan ylläpidon aikaa ovat vieneet @niko_naaka n liputtajat, ei niinkään Naakka itse.
Naakan jakamasta materiaalista voi kaiketi pahoittaa mielensä, mutta silloin pitäisi etsiä muita harrastuksia kuin Twitter tai Inderesin foorumi.
No, katsotaan nyt vielä onko Naakkaa tukevat mielipiteet enemmistön mielipide.
Nimimerkki niko_naakka :n siirtäminen jäähylle
- Oli oikein
- Oli väärin
0 äänestäjää
23 tykkäystä
Liputus on hyvä toiminto, joka oikein käytettynä pitää rotia palstalla. Toki siinä on vaara hyväksikäyttöön, eli joku voi alkaa huolella liputtelemaan jonkun posteja, jos ei pidä henkilöstä. Tällöin syypää ylläpidon työmäärään ei ole liputettava, vaan liputtaja.
Ehdottaisin foorumin kehitykseen Twitteristä tutun ominaisuuden lisäämistä: Bannaa henkilö (omalla kohdalla). Jos bannaat jonkun, et näe ko. henkilön posteja. Eli tällöin voit itse suodattaa näkyvistä pois haluamasi henkilön postaukset, jos ne ylenmäärin ärsyttävät.
1 tykkäys
Bännätyn nikon tapaus on kyllä erikoinen. Kyseessä on siis foorumilainen, joka kokosi lähinnä Twitteristä viimeisimmät sotaan liittyvät tviitit. Hyväksytään, että ihan kaikki Twitterissä ei ole totta, mutta viestinnän nopeudessa se voittaa muut mediat. Oli hyvä lisä ketjuun.
Ymmärrän, että sijoitusfoorumin ylläpito voi aina vedota siihen, että tämä on sijoitusfoorumi eikä tappavien, raiskaavien, ryöstävien sotilaiden aggressioiden seurauksista saa täällä kertoa tai ainakaan siihen, miten niistä saa kertoa, haluta ottaa kantaa. Ainakaan sellaisten sotilaiden kuvia ei saa julkaista. Lippua lippua! Miksi liputtajan pitää lukea aggressioketjua? Miksei hiljennä tiettyä postaajaa? Voi voi, moderointi on varmasti aikaa vievää. Miksi ottaa moden tehtävä vastaan? Sota varmasti joskus loppuu ja koko ikävä ketju hiipuu. Parviälyähän täällä hyödynnetään. Sodan päättyminen (onnellisesti) tietää pörssiä kalvavan epävarmuuden päättymistä, energiamarkkinan stabiloitumista jne.
Aggressio synnyttää vasta-aggression ja sitähän täällä myös puretaan. Omakohtaiset suvun kokemuksetkin liittyvät ketjuun, selittää paljon vasta-aggressioiden syistä. Voisin itsekin ”avautua” suvun kärsimyksistä, mutta jätän toistaiseksi tekemättä. Nato-suojan alle pääseminen oli kyllä erittäin merkittävä kokemus.
Ketjun nimi on kuitenkin Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot. Jos tuo ylläpidon lähettämä viesti pitää paikkansa, että nikon ”postaukset eivät tuo oleellista tietoa ketjuun” ja vielä hymynaama perään kuin myöntäen, että en usko itsekään mitä kirjoitin, tuli tuossa jyrättyä aggressiivisesti yksi foorumilainen ja totuudessa pysyminen taisi tuli jyrättyä samalla.
25 tykkäystä
Miten olisi vaikkapa liputusrajoitus. Saat liputtaa, mutta et kuinka paljon vain. Itse sanoisin omaksi liputustarpeeksi noin 5 lippua kuukaudessa, silloin tällainen liputuksilla jonkun maalittaminen voisi vähentyä.
5 tykkäystä
Tämä on jo mahdollista, tosin termillä “Sivuuta käyttäjä” (en siis blokannut sinua Karibu, otin vaan malliksi. 
). Mutta monelle tuntuu yleisesti ottaen olevan usein tärkeämpää saada oma oikea mielipide™ läpi, kuin vaan siistiä omaa fiidiään.
8 tykkäystä
Niko Naakka tuotti ihan ok-matskua.
Olen jo aikaisemmin puhunut täällä näistä mielensäpahoittajista, jotka työkseen liputtavat ja miten nämä cancel-tyypit voi tehdä mitä tahansa ilman rangaistusta.
Ylläpito on tehnyt tässä tapauksessa virheen mielestäni, sillä olen lukenut Euroopan turvallisuustilannetta käsittelevästä ketjusta joka ikisen viestin, eikä Naakka itseäni häiritse.
Zizzleristä pääsi eroon piilottamalla viestit, nekin kyllä toisinaan avaan.
19 tykkäystä
Foorumin taustalla on softa, jossa on koodattu säännöt useisiin tilanteisiin helpottamaan ylläpitoa. Ylläpito saa tiedon, että jonkun viestejä liputetaan jatkuvasti, uskoo siihen ja antaa bannin. Joskus menee lapsi pesuveden mukana, joskus joku saa ansiotta arvomerkkejä. Minustakin linkityksen toiseen julkiseen mediaan ovat OK, koska se eka media on jo viestin sallinut.
Toki hieman tiivistelmää tai kommenttia olisi hyvä olla.
Suomessa on vieläkin Venäjän toimintaa tukevia henkilöitä ja tahoja. Osa ehkä pelkää miehitystä ja osalla on mielipiteet vuosien takaa ja kelkan ohjaus jumissa.
4 tykkäystä
OldFeki, saattaa tulla ristiriitainen kuva leipätekstin ja äänestyksen aiheen välillä siitä, mistä äänestetään. Minä äänestin siitä, onko Naakan saama Inderesin asettama esto oikein vai ei. En äänestänyt kenenkään mielipiteistä, vaan siitä oliko jäähylle siirtäminen tarpeellista. Ihan täysin poliittisesti korrektia tekstiä viestit eivät toki ole olleet (viittaan sanaan örkki, jolla Ukrainan sotilaat kutsuvat vihollistaan), mutta silti mielenkiintoisia jakoja häneltä. Jokainen meistä voisi jättää pois turhat r-sanat ja harkita örkki-sanankin liikaa viljelyä ja kaikkea sellaista, jossa on epäkorrekti klangi, mutta vähän liioittelulta tuntuu yhden örkki-sanan perusteella (ja passikuvan, joka oli jaettu jo twitterissä). Örkki-sanassa ei mielestäni ole samaa konnotaatiota kuin r-sanassa, koska se kohdistuu sotilaisiin eli hyökkääjiin, jotka lisäksi ovat syyllistyneet kammottaviin rikoksiin. Örkki-sana ei esimerkiksi vihjaa koko kansan geneettisiin ominaisuuksiin kuten r-sanan mieltäisin suomalaisessa keskustelussa. Miehittäjän tuomitseminen ja jatkuvan siviileihin kohdistuvan käsittämättömän raakan väkivaltaan puuttuminen jopa lievällä herjalla väkivaltaista sortajaa vastaan on oikein (alistus/sorto/murha/raiskaus versus lievä herja) . Kun kannatan sananvapautta, niin tämmöinen rangaistus oli väärin. Inderes tietysti päättää, kun omistaa tämän alustan.
5 tykkäystä
Kiitos Musti. En ollutkaan tuohon törmännyt, kun en ole koskaan harkinnut kenenkään hiljentämistä. Saakohan foorumin ylläpito tietoa, jos joku innokkaasti liputtelee? Eli, jos joku on yli-innokas moraalinvartija, olisi hyvä ylläpidon hyvä tietää sellaisesta henkilöstä ja ehkä hillitä liputustahtia.
Naakka laittoi usein aika monta Twitter -ketjua postauksiinsa, mutta niin tekee usea muukin, allekirjoittanut myös. Yleensä silloin, kun yrittää koostaa jotakin suuremmasta määrästä lähteitä. Se ei itsessään ole synti.
1 tykkäys
On surkeaa ja naiivia silmien ummistamista ylläpidolta rajoittaa vapaan tiedon levitystä, ketjusta on hyötyä niille jotka haluavat tapahtumia seurata. Mikäli tapahtumat ovat joillekkin liian rajuja niin silmät kiinni ja toiseen ketjuun.
4 tykkäystä
Minulla ei taida olla aikaa seurata tätä äänestystä tänään loppuun, joten tehdään välitilinpäätös vain puolentoista tunnin äänestämisen jälkeen. Äänestäjiä on jo 105, joten otos ketjun lukijoista on jo nyt varmasti riittävä.
95% vastaaajista on sitä mieltä, että nimimerkin @niko_naakka siirtäminen jäähylle oli väärin. Viisi äänestänyttä piti bänniä oikeutettuna. 100 vastaajaa piti päätöstä vääränä. Nämä luvut siis tähän mennessä.
Inderesin foorumilla on kunnioitettu käyttäjädemokratiaa aiemminkin, mutta Inderes on pörssiyhtiö, joka ei ole demokratia eikä demokratiaa voi kai vaatia Inderesin keskustelupalstaltakaan. Mutta ei Inderes sentään Kiina ole, sillä kyseisen valtion perustuslaissa lukee kansan demokraattinen diktatuuri. Mitä ikinä tarkoittaakaan. Taisin eksyä aiheesta…
Eli, foorumin lukijat ovat ilmaisseet kristallinkirkkaan mielipiteensä siitä, haluavatko nimimerkin niko_naakka viestejä nähdä. Ja vastaus on, että haluavat.
Mitä mieltä olette @Sijoittaja-alokas , @Verneri_Pulkkinen ?
18 tykkäystä
Itse en halua koskaan vaimentaa ketään keskustelijaa, vaikka se mahdollista olisikin. Minulla ei ole minkäänlaisia poliittisia vakaumuksia, vaan ehkä enemmän peruseurooppalaiset arvot: Vapaus, Veljeys, Tasa-arvo, Sananvapaus, Monimuotoisuus ja Oikeudenmukaisuus. Mielestäni nuo arvot ovat myös pragmaattisesti ajatellen kansakunnalle hyväksi. Kehitys vaatii vapautta. Jokainen kehitystyötä tehnyt tietää, ettei pakolla tai väkisin tai huonolla fiiliksellä synny mitään. Se mitä Venäjä nyt Ukrainassa tekee ja mitä se tekee omille kansalaisilleen ja miten ihmishenki ei ole minkään arvoinen loukkaa noita perusarvoja ja siksi suhtaudun Venäjän toimiin negatiivisesti ja vastustan kaikkea mikä on Venäjältä, koska en halua tuollaisten arvojen leviävän meille.
ProPutinistillakin jolla on päinvastaiset arvot voi olla kuitenkin jossain asiayhteydessä ihan validi pointti ja itse muutan kantaani tarpeen mukaan. Eräänlainen tieteellinen näkökulma. Absoluuttista totuutta ei ole olemassa, vaan totuus on totuus vain viikehyksessään ja samasta asiasta voi olla viitekehystä vaihtamalla useita totuuksia samaan aikaan.
En siis halua vaimentaa ProPutinisteja, he voivat jossain asiayhteydessä olla oikeassa ja tuoda uuden näkökulman, joka voi poikia uusia ratkaisuja ja saada uusi ajatuksia aikaan. Kahvin suodatinpussin kehitti Amalie Melitta Bentz, joka oli kotiäiti, ei tuotekehittäjä tai insinööri. Onneksi häntä kunneltiin. Kaikkia kannattaa kuunnella, sillä muutoksen tekevä idea ja innovaatio voi tulla mistä vain. Se on sananvapauden voima ja Venäjän kaltaisten valtoiden heikkous. Venäjä ei koskaan tule kehittymään ja on aina kehityksessä länsimaita kymmeniä vuosia jäljessä ilman poliittista murrosta, joka toisi mukanaan ajatusten monimuotoisuuden sallimisen.
Enemmän olen tieteeseen ja tilanneharkintaan pohjautuva, kuin jonkun esim. poliittisen puolueen kannattaja. Tässä syitä miksi itse en halua koskaan ketään vaientaa, vaikka hän olisi täysin eri ääripäästä kuin minä. Tieteen nimissä sitä kestää vasta-argumentaatiota, vaikka välillä kipeää tekeekin 
3 tykkäystä
Wau. Mulla ei ole mitään tietoa kuka on Niko_naakka, en ole ainoaankaan hänen viestiin törmännyt, joten minulla ei ole mielipidettä hänen viesteistään.
Mutta olipa hyödyllinen tieto, että olen käyttänyt valtavasti aikaa foorumilla täysin turhien ja mielenkiinnottomien aiheiden parissa - tai ainakin olen siis missannut 80 % mielenkiintoisesta sisällöstä.
2 tykkäystä
Minä pistin Nikon jäähylle toistuvien liputusten takia. Olen itse foorumilainen, joka tykkää enemmän pureskellusta sisällöstä kuin hetken uutisvirrasta. Mutta, tämähän on makuasia ja selkeästi tulkitsin väärin ketjun yleisen sentimentin.
Poistin @niko_naakka jäähyn.
55 tykkäystä
Vive la démocratie!
Kiitos, että kuuntelit foorumin käyttäjiä.
34 tykkäystä
its good to be back! kiitos kaikille tuesta!
60 tykkäystä
