Miten pystyt tiiviisti asiasisällön yhdistämään huumoriin? Aika paljon mielestäni vaadittu tavalliselta palstalaiselta. Viittaan tässä tuohon jälkimmäiseen lauseeseen, että sääntöjenkin mukaan huumori on myös suotavaa.
“Nokia-kahvit” on vertauskuva, joka on tunnettu Nokia-sijoittejien piirissä vuosien tai vuosikymmenten varrelta, ja siksi olisin viestin hyvilläni nähnyt ketjussa. Muutaman ihmisen huulille se taatusti olisi tuonut hymynkaren, ja epäilemättä sen jo tekikin.
En enää muista viestin muuta sisältöä, joku ei ilmeisestikään pitänyt siitä, ja nopeasti napautti sen roskakoriin.
Vanha kirjoittamaton sääntö on ollut että posarit ovat antaneet luvan vähän vapaampaan hehkutukseen, tämä on ollut sitä pelinlukua mitä olen täällä kuuluttanut.
Liputukset eivät poista viestejä ketjusta, foorumin moderaattorit poistavat viestit. Jos foorumin moderaattorit poistavat viestit, niin todennäköisesti ne eivät ole olleet foorumin sääntöjen mukaisia.
Jos nyt oikein muistan, niin yli 90% liputuksista on kuitenkin asiallisia. Kannattaisi siis suunnata turhautuminen (eli antaa rakentavaa palautetta) foorumin sääntöihin eikä liputtajiin.
Lähtökohtaisesti kyllä mielestäni kaikilla on oikeus kirjoittaa foorumille. Niin kauan kunnes eivät riko lakia. En edes tiedä, ovatko foorumien tai medioiden omat säännöt velvoittavia tai sopivia julkisessa Internetissä, niin kauan kun ne eivät perustu lakiin. Ei yleisen sananvapauden mikään kauneuskilpailu pitäisi olla.
Kaikillahan on oikeus kirjoittaa foorumille, foorumin sääntöjen puitteissa.
Säännöt ovat tarkemmin ottaen osa Inderesin palvelua. Käyttäjä saa hyödyntää materiaalia yrityksen rajoittamalla tavalla. Myös tämä foorumi on osa yrityksen palvelua, jolloin yritys voi asettaa velvoittavat säännöt käyttäjille.
Tämä tulisi ymmärtää lain sijasta sopimuksena: “näiden sääntöjen puitteissa tarjoamme tällaisen palvelun”. Tätä voisi vaikka verrata ajoneuvon pysäköintiin: saat pysäköidä, mutta rahallista korvausta vastaan. Jos et maksa, siitä on seurauksia.
Kirjoittaminen ei siis ole pakollista, vaan vapaaehtoista. Moni varmasti myös vain seuraa foorumia kirjoittamatta. Jos ei näiden sääntöjen mukaan halua toimia, on varmasti parempiakin kanavia olemassa näille henkilöille.
Olin jo päättänyt etten enää kirjoita palstoille muutaman liputuksen takia. Luen vain …
Miettikää liputtajat ja poistajat seuraavaa:
Kokevatko uudet liputukset sensuuriksi?
Estättekö muiden kuin ns. asiantuntijoiden keskustelun?
-Edustatteko laumahenkeä tai hypeä tahattomasti karsimalla muita mielipiteitä ja ohjailemalla keskustelua esim. lippujen avulla tiettyyn suuntaan?
-Voidaan myös kysyä voidaanko liputuksilla vaikuttaa lukijoiden näkemykseen osakkeesta?
Tätä viestiä ei ole kirjoitettu pahalla vaan herättämään itse kunkin itsetutkiskelua.
En tiedä onko mahdollista saada moderaattoreilta halutessaan palautetta liputusten perusteista kunkin käyttäjän kohdalla. Moderaattorithan ovat ilmeisesti varsin työllistettyjä. Kuitenkin mikäli liputettu kirjoittaja saa halutessaan syvällisemmät perustelut, niin se voi ohjata tavoitellunlaisen kommentoinnin piiriin, sekä ymmärtämään liputusten / viestin poistojen syyt. Muutama forumisti onkin mielestäni ohjeistanut ansiokkaasti uusia kirjoittajia.
Itseäni ei ainakaan juurikaan kiinnosta, mitä joku toinen kirjoittaja saattaa tuntea liputukseni takia. En koe myöskään liputukseni estävän kenenkään keskustelua, ellei keskustelijan viestien taso ole toistuvasti ala-arvoinen. Liputukseni liittyy viestin sisältöön, tai oikeastaan yleisemminkin sen puutteeseen.
En ole myöskään havainnut, että eriäviä mielipiteitä liputettaisiin tai varsinkaan poistettaisiin. Itse ainakin toivon kriittistä keskustelua monesta näkökulmasta. Uudella ja erilaisella näkökulmalla saa ainakin minulta helpommin tykkäyksen, jos se vain on hyvin argumentoitu.
Kannattaa muistaa, ettei liputus tai viestin poisto ole mitenkään vakava asia. Ensi kerralla lukee vaikka sen oman viestin vielä kerran ennen lähettämistä, ja pohtii, että onko tämä julkaisemisen arvoinen. Omasta mielestä jatketaan edelleen eteenpäin yhteisön etu mielessä ja yksittäisen kirjoittajan tunteet ovat sivuseikka (toisia ei kuitenkaan ole suvaittavaa loukata, mutta ei myöskään tarvitse hyysätä)
EDIT:
Ja jokaiselle viestille, sisällöstä tai sen laadusta riippumatta, löytyy kyllä ketju tältä foorumilta. Jos ei laadusta ole varma, niin laittaa Kahvihuoneeseen.
No, ainakin tämän viestin perusteella foorumi toimii täydellisesti. Kirjoittaja on erehtymätön, ja hänen panoksena foorumin moderoijana on ollut pelkästään foorumin tasoa nostavaa, absoluuttisesti tarkasteltuna. Muutenkaan ketään ei ole syrjitty tai kohdeltu huonosti. Itse asiassa liputukseen tai sensurointiin pitäisi suhtautua hymyissä suin: sellaista nyt tapahtuu joka paikassa, on tapahtunut läpi historian.
Hyvä pointti. En ole sanavapauden asiantuntija. Se voi olla noin, että se joka maksaa, päättää.
Kyllä silti toivoisin isoa kynnystä viestien liputtamiseen/poistamiseen, jos sisältö ei ole loukkavaa tai haitallista.
Minä en. Kun satunnaisesti selailee joitain muita foorumeita, alkaa “päähän sattua” kun viestit ovat pahimmillaan tyyliin: “mitä osaketta kannattaa nyt ostaa”
“laita kaikki kryptoon X hehehhöhö”
“osaketta X”
“osaketta Z”
" mä sanoisin osaketta D ja Ö"
“laita ne rahat naisiin höhö”
Inderesin foorumi on pyrkinyt vaalimaan vahvaa asialinjaa ja siksi se tuntuu useiden foorumilla olevien mielestä edustavan laadukasta foorumia. Vuodenvaihteessa oli havaittavissa hieman linjan löysentämistä, kun yleinen hype toi foorumille uusia, mahdollisesti nuorempia kirjoittajia, jotka olivat saattaneet tottua erilaiseen kulttuuriin. Tämä oli mielestäni osoitus pelisilmästä ja ajan hengen huomioimisesta. Mutta yhtään nykyisestä en toivo löysempää linjaa. Jos jonkun mielestä tämä foorumi on “liian tiukka” niin halutessaan voi hyödyntää täällä olevan tiedon mutta kirjoitella enemmän sinne, missä ilmapiiri ja linjaukset ovat vapaampia.
Toivon että olemattoman tai negatiivisen asiasisällön omaavat viestit liputetaan ja poistetaan herkästi. Ne ovat foorumin tasolle haitallisia. Riittää kun käy vaikka lukemassa kauppalehden foorumia ja miettii että sekin on joskus ollut laadukasta sisältöä täynnä. Keskustelufoorumi on viestiensä summa ja kun sen tason päästää liian alas niin laadukkaat sisällönkirjoittajat kaikkoavat muualle. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen keskustelufoorumi tai ryhmä missä taso on päästetty liian alas eivätkä fiksut kirjoittajat enää jaksa vaivautua. Jäljelle jää vain roskaa.
Moderoinnin ja liputusten herkkyys elää aina. Ollaan kaikki ihmisiä ja variaatioita ja tulkintoja on liikaa jotta absoluuttisesti päteviä sääntöjä voisi tehdä. Joten jos liputuspesuveden mukana menee lapsi silloin tällöin niin sitten se menee.
Ymmärrän kyllä jossakin määrin tämän näkemyksen, mutta asia ei ole kovin yksinkertainen. Olen itse lukenut myös Kauppalehden Nokia-ketjua, enkä jaa sitä näkökulmaa, että sieltä on kaikki laadukas sisältö hävinnyt, tai laadukkaat kirjoittajat. Keskustelu on kyllä elävää, välistä kitkerää mutta usein myös viihdyttävää. Valitettavasti tämän foorumin Nokia-ketjussa huumori ja elävä keskustelu loistaa poissaolollaan, ja se on hyvin pitkälle “uutisikkuna”. Mikä on sinänsä kyllä arvokas asia myös, luulisin. Toki en tunne montaakaan tämän foorumin ketjua lähemmin, joten näkökulmani on varmasti rajoittunut.
Sama keskustelu toistuu tasaisin väliajoin tässä ketjussa. Juuri siinä omassa viestissä/toiminnassa ei nähdä mitään väärää vaan haikaillaan jotain pelisilmää liputtajilta ja ylläpidolta. Jos omat viestit päätyy liputetuiksi niin kyllä se vika löytyy peilistä eikä kaikista muista. Uhriutumisen sijaan olisi syytä miettiä miksi viestit päätyy poistetuksi ja kenties muuttaa omaa toimintaansa.
Yhtiöketjuissa ehtii nähdä päivän aikana lukuisia tokaisuja, jotka poistetaan nopeasti. Liputuksista on iso hyöty tälle foorumille, vaikka jotku eivät suostu sitä millään myöntämään.
Kauppalehden suosituimmissa ketjuissa saattaa olla lähemmäs 10 sivua putkeen ihan joutavaa paskaa ja kinastelua, joka ei liity firmaan mitenkään. Tästä ei varmasti haluta yhtä laadutonta foorumia.
Itse suhteellisen uutena osallistujana tälle foorumille (ja myös yhden liputuksen saaneena - katsoin peiliin ja löysin syyllisen) näkisin tämän asian ehkä toisella tavalla:
Täälläkin jo moneen kertaan esitetty pointti tiedon haettavuudesta. On huomattavasti parempi kun ketjut eivät tulvi sisältököyhistä viesteistä, jolloin sijoituksien tekemiseen liittyvän tiedon löytää paremmin. Hivenen tylyllä tavalla voisi todeta että netti on täynnä ajanviete ja viihteellisiä keskusteluja, niistä on helppo löytää ja valita itselleen sopiva. Ja onhan tälläkin foorumilla kahvihuone jossa voi harrastaa löysempää keskustelua (toki siellä paljon lomittaisia keskusteluja käynnissä ja voi siksi olla hivenen haasteellinen ajanvietto/viihteellinen paikka)
On tavallaan sääli että tämäkin ketju on päässyt melko pitkäksi, koska tämän lukeminen avaa hyvin mitä hyvin kompaktit säännöt oikeastaan tarkoittavat. Ehkä tiivistys täällä esitetyistä pointeista ja case esimerkeistä voisi olla tarpeen? Ainakin itselleni säännöt aukesivat tämän ketjun luettua ihan uudella tavalla
Oleellisin pointti todellakin on ymmärtää että Inderes tarjoaa tämän palvelun ilmaiseksi ilman mainoksia, eli kannattaa miettiä miksi ovat valinneet tämän linjan
Ja lopuksi eroista eri ketjujen välillä. Toisissa ketjuissa lienee selkeästi tiukempaa linjaa kannattavia lukijoita (siis heitä jotka liputtavat) ja toisissa ei oikein taida olla ketään liputuksesta innostuneita. Tämä ero varmasti saa joissakin hivenen turhautumisen tunteita aikaan ja ei auta hahmottamaan noita palstan yleisiä sääntöjä ja tavoitteita. Ketjujen pituus/aktiivisuus paljastaa varmasti missä lippuja saa vähemmän. Itse vielä kuitenkin opettelen palstan linjaa ja en ole halukas liputtamaan viestejä vielä vaikka luulen havaitsevani aika selkeitä tapauksia
Lopuksi vielä totean että vaikka välillä linja voi tuntua melko tiukaltakin täällä, niin itse ainakin olen alkanut myös nähdä tämän linjan selkeän arvon, eli auttaa löytämään potentiaalisista sijoituskohteista hyvin laadukasta ja perusteltua tietoa. Eli niitä faktoja.
Toki myös välilllä löysemmälläkin keskustelulla on arvo etenkin sentimentin haisteluun. Jopa foorumit joissa on tätä meemi menoa sisältävät tavallaan jotain informaatiota juuri tältä sentimentti kannalta. Toki tämän foorumin tavoitteena on olla analyysipohjainen (muistakaa mitä Inderes tekee - tämä antaa vahvoja vihjeitä miksi haluavat nimenomaan faktoja keskusteluista) keskustelukanava ja siten tuottaa lisäarvoa asiakkailleen.
Olen aiemmin kiitellyt foorumin aktiivisimpia tiedonkaivajia palstan rikastuttamisesta, mutta tajusin vasta tästä viestistä, että yhtä lailla arvokkaita ovat ne rekisteröityneet, jotka eivät kirjoita antakaa määkin huudan -hengessä. Joten: iso kiitos siitä!
Liputuskriitikko lähtee usein kritiikissään oikeudesta kirjoittaa mielipiteensä palstalle. Voisi myös miettiä, onko viestillä “oikeus” käyttää muiden ketjua lukevien arvokasta resurssia, aikaa. Mikä on sen arvo meille sadoille muille?
En usko, että kukaan modeista sensuroi perusteltuja negatiivisia mielipiteitä yritysketjuista. Jos liputus on turha, tulee turhaan liputtavalle pian korvapuusti.
Itse parin ketjun avaajana kaipaan paholaisen asianajajaa, joka osoittaisi hahmotellun vallihaudan olevan vain pahainen puro. Se ei tarkoita stereotyyppistä anoppia, joka jäkättää periaatteesta vastaan pintapuolisella tutkailulla.
Nettikeskusteluissa on iät ja ajat ollut tämä sama ongelma. Kaikki on aina muiden vika.
Toisaalta oma mielipide tulee säilyttää kirjoittaessaan, muuten kaikki viestit ovat ympäripyöreitä “Musta vähän tuntuu, pitkään pitoon tai lyhyeen tai katsotaan sitten. Ehkä jopa toisinpäin tai miten haluatte.” Foorumi ei tästä(kään) juuri parane.
Nykyinen liputusjärjestelmä on hyvä ja toimiva. Paljonhan noita lippuja tulee kun vähän provosoivammin tulee oma mielipide esitettyä, mutta ei se ole minulta pois.
