Sijoitusfoorumin liputuskeskustelu ja liputusten jälkipuinti

En mäkään ikein näe, mikä tossa ko. kommentissa oli ivallista, vaikka samaa mieltä olen Sippolan kuvaileman linjan kanssa muuten. Kritiikki oli kuitenkin suunnattu siihen, mitä oltiin sanottu tai oltu sanomatta eikä suoraan henkilöön, eikä viimeisen lauseen todenperäisyyttä taida olla kiistäminen. Suorakin kritiikki pitäisi kyllä hyväksyä, vaikka se ei aina kivointa luettavaa olisikaan.

Tämä on muutenkin sen verran iso foorumi, että jokaisen aktiivikirjoittajan trackia ei voi muistaa ulkoa, ja todentaminen onkin jo mahdottomuus. Siksi ainakin itse toivoisin, että tällaisissa asioissa muistettaisiin se sanan vastuu puolin ja toisin. Jos löytää jatkuvasti lamavuosinakin moninkertaistujia ja muistuttaa siitä joka käänteessä, niin silloin on ihan ymmärrettävää, että joitakin alkaa kiinnostaa nähdä kuitteja. Vaikka kuinka pitääkin muistaa myös se asiallisuus ja rakentavuus kritisoinnissa, niin mahdollisuus erittäin avoimeen ja kriittiseen keskusteluun on myös ihan älyttömän tärkeää. Ei olisi lainkaan kiva skenaario, jos täällä joskus ilmenisi systemaattista vilunkipeliä joka olisi päässyt kritiikittä läpi.

Miten tuota parempaa keskustelukulttuuria voisi edesauttaa? Tietyt ketjut voisivat hyötyä disclaimereista, joissa mainittaisiin juuri näistä peesaamisten ja tuottokäyrien ongelmista ja jotka aukeaisivat jokaisella lukukerralla ensimmäiseksi näkyväksi viestiksi. Ainakin osto/myynti- ja salkkujen tuottoprosenttiketjuihin voisi olla tarvetta lisätä muistutus siitä, että jokainen on itse viime kädessä vastuussa sekä omista sijoituskohteistaan että omista puheistaan sijoituksistaan (kyllä, tuo jälkimmäinenkin vastuu on tämänkokoisella foorumilla syytä huomioida, vaikka se onkin noista kahdesta pienempi ongelma). Tuo tuli nyt ainakin alkuun mieleen, vaihtoehtoja on varmasti loputtomasti.

7 tykkäystä

Sitaatti @Kale-possu selitys sille miksi tuon viestin poistin johtuu yksinkertaisesti siitä, että viestin sävy oli sillä tavalla ivallinen, ettei sellaista kielenkäyttöä kaivata tällä Foorumilla. Pitää pystyä keskustelemaan ja tiedustelemaan tuollaisia asioita asiallisesti. Asian ois voinut ilmaista esim. niin, että oliko mitään erityistä syytä kryptojen/boomerlappujen yms. ostojen ajoitukselle, koska ostojen tarkkuus taustoista tietämättömälle lukijalle vaikuttaa ensisilmäyksellä epäilyttävälle, mikäli näitä ei perustella. Ei olisi tarvinnut lähteä sille linjalle, että selkeästi ivaillaan toisen ihmisen kirjoittelulle, kun asioista voi keskustella asiallisesti. Foorumilla on tarkoitus keskustella asiallisesti - tästä linjasta pidetään kyllä kiinni.

En ymmärrä, miksi ivallinen sävy olisi kautta linjan kielletty foormilla. Moni on varmasti kanssani samaa mieltä siitä, että tässä tapauksessa oli täysin osuvaa hieman näpäyttää. Lisäksi eihän tuota voi mitenkään yliampuvaksi väittää, oli pikemminkin täysin oikeasuhtainen vastaisku. Jos vastaisuudessa tahtoo olla saamatta tuollaista palautetta, niin asiaan voi vaikuttaa omaa kirjoitteluaan punnitsemalla.

3 tykkäystä

Ei ei, tilanteita ei pidä päästä eskaloitumaan niin, että piikittely jatkuu viestistä toiseen. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Toki primitiivinen reaktio usein on, että tuo kirjoittaja suorastaan kerjää pientä näpäytystä, mutta lähdetään kuitenkin siitä, että pystymme parempaan. Eriävän mielipiteen voi esittää aina kohteliaasti tai sitten on parempi vain olla hiljaa.

Varsinaisesta tämän keskustelun aiheena olevan keissin kritiikin asiasisällöstä olen toki samaa mieltä, gurun asemaan joko omalla viestinnällään tai välillä varmaan joku tahtomattaankin päätynyt on kyllä mielestäni ainakin moraalisesti selityksen velkaa, jos joku kysyy tarkentavia kysymyksiä.

13 tykkäystä

Ei ei, se, että tuollaisesta kommentoinnista saa nokkiinsa on vain hyvä asia, koska se on omiaan nostamaan keskustelun tasoa, koska ei voi enää sanoa aivan mitä tahansa ja siten joutuu pohtimaan, muistiko kertoa kaiken satumaisten onnistumisten takaa jo ennen, kuin viestin julkaisee.

Sen sijaan, jos tuollaiseen vastaa oikein elegantin asiallisesti, se vain ylentää laaduttoman kirjoittelun ja ikään kuin palkitsee siitä.

Olisiko kohtuullista vaatia, että lainaukset on selvästi merkitty lainauksiksi, erotuksena kirjoittajan omasta tekstistä?

Jonkun verran näkee lainauksia ilman foorumin lainausmerkintöjä, ja miettii että onko tähän nyt lisätty jotain kirjoittajan omaa tulkintaa vai ei.

Tekisi mieli tämmöiset liputtaa, mutta enpä kehtaa ottaa kantaa.

Mitä mieltä?

Tarkennuksena nyt tähän, että tarkoitan pääasiassa haastetta erottaa ei-lainausmuotoinen lainaukseksi tarkoitettu teksti ja sen lisänä oleva kirjoittajan alkuperäinen teksti. Tietenkään lainausmerkeilläkään ei voi todistaa tekstiä muokkaamattomaksi.

1 tykkäys

Itsellä henkilökohtaisesti etenkin särähti korvaan tämä kohta “Hoh hoijjaa. Nykyinen lista omistuksista on viimeaikoina eniten nousseita.” → tässä ainakin mulle ulkopuolisena välittyy sellainen kuva, että tällä on tarkoitus ivata sarkastisesti toisen kirjoittajan ostojen ajoituksia → käytännössä voi tulkita, että toista syytetään huijariksi.

Tästä kohdasta @Hades oisin taasen muuten samaa mieltä sun kanssa, mutta tota mainitsemaas yhteyttä sotkee se kun vikassa lauseessa kommentoidaan “Sinun asemassasi foorumilla olisin erityisen varovainen kommenteissasi” (korjasin virheen päätteessä “kommenteissani” → kommenteissasi) → tää vika lause aiheuttaa semmosen vaikutelman, että koko kommentti ois kohdistettu nimenomaan henkilöön (toki substanssilla täydennettynä, mutta myös selkeästi henkilöön).

Täysin samaa mieltä näistä kohdista.

Hyviä ehdotuksia! Ping: @Verneri_Pulkkinen, @Yu_Gong yms.

Tässä on sitte se ongelma, että täähän vaan pahimmillaan ruokkii todella toksista ilmapiiriä, ja voi vielä johtaa siihen, että ihmiset alkaa pidättäytymään jopa sellaisten kommenttien lähettämisestä, jotka olisi ihan hyväksyttäviä, koska pelkäävät tulla teilatuksi näiden vuoksi.

Tämä voisi silloin tapahtua, jos moderaattorit ei puuttuisi asiaan mitenkään. Asiaa ratkotaan siten, että laaduttomaan kirjoitteluun moderaattorit puuttuu, ja sitä kautta laaduton (ja ylipäätään Foorumin sääntöjen vastainen) kirjoittelu toivon mukaan vähenee.

18 tykkäystä

Moi,

Luulen, että viestisi liputettiin siksi, että kirjoitit täsmälleen sen mitä viime viestissä oli ja sen puolesta se ei tuonut ketjuun “lisäarvoa”.

Ehkä vähän herkällä lippu heilahti minunkin imelestäni, mutta Tecnon ketju kuuluu foorumin suositumpiin. Voi siksi ajatella, että viestien olisi erityistäkin tärkeämpää tuoda lisäarvoa keskusteluun. Mukavampi lukea ketjua, jos se ei toista itseään.

Tuossakin ketjussa on varmasti paljon turhaa keskustelua joita liputukset eivät ole tavoittaneet ja sen puoleen tilanne voi tuntua epäreilulta, mutta valitettavasti liputusraja ei voi mitenkään ikinä olla aivan tarkkarajainen. Omiakin viestejä liputettu muttei siinä auta kuin kirjoiittaa parempi ensi kerralla.

Tervetuloa kuitenkin foorumille ja parempi onni ensi kerralla :slight_smile:

2 tykkäystä

Löysin tämän langan joka koskee liputuksia mutta asiani kylläkin koskee postituksen poistamista ja uskon että asia voidaan täälläkin käsitellä.
Huomiokaa että kysymykseni on yleinen ja ilman viitteitä.
Onko joku rekisteri tai profiilikuvaus joka näyttäisi kenellä on valtuudet poistaa postin ilman mahdollisuutta muuttaa tekstin sisältöä.
Alleviivan että kysymys on yleistasolla specific asiassa eli joten ei mennä yksityisiin postituksiin.

Moikka!

Foorumin moderaattorit poistaa viestejä. Näitä modeja ovat minä @AaroV , @Verneri_Pulkkinen , @Yu_Gong , @Johannes_Sippola ja @Sijoittaja-alokas jotka enemmän tai vähemmän aktiivisesti päivystää foorumilla.

Myös johtaja tason käyttäjillä on oikeus muokata ja poistaa viestejä, ja tälläisen tason on saanut muutamat muut Inderesin työntekijät. Kuitenkin yllä luettelemani moderaattorilistan henkilöt tekevät foorumilla erilaiset toimenpiteet ja moderoi keskustelua.

4 tykkäystä

Ja ne viestit alkaa pysymään paljon paremmin kun saat vähän statusta nimimerkin perään… esim. “mestari”

Kirjoitettu vähän kieli poskella, mutta käsi sydämellä en tosiaan voi olla ainut joka asian huomannut :see_no_evil::see_no_evil:

4 tykkäystä

Kiitos tiedosta AaroV foorumipoliisi. Kuinka monta tällaista “Johtajaa” on suunnilleen täällä foorumissa (“muutamat muut”)
Ehdotus: Eikö olisi asianmukaista antaa tilaisuuden muuttaa kirjoituksen sisältöä ennen kuin se poistetaan.
Minulla monta argumenttia tähän asiaan mutta luen ensin vastauksesi.

1 tykkäys

Klikkaa Aaron nimeä, sieltä ”Johtaja”, sieltä muut joilla on tämä arvonimi.

6 tykkäystä

Mainiota. Jos tein oikean johtopäätöksen niin 13 yhteensä jolla valtuudet poistaa postitus (ilman kirjoittajan mahdollisuuden antamista korjata kirjoitustaan).
Ei edes oikeudessa menetellään näin dogmaattisesti .
Ehdotukseni muuttaa käytäntöä jää voimaan :wink:

1 tykkäys

En vertaisi yksityisen yrityksen ylläpitämää keskustelufoorumia oikeuslaitokseen. Mikä tahansa taho voi koska vain vapaasti tehdä itselleen tämäntyyppisen foorumin ja asettaa sinne lain puitteissa sellaiset säännöt kuin haluaa. Sitten kaikki voivat vapaasti päättää, haluavatko hengailla niiden sääntöjen puitteissa foorumilla vai ei. Tämän foorumin pelisäännöt tuntuvat miellyttävän yhtä jos toista sijoittamisesta kiinnostunutta henkilöä. Itsekin tykkään sellaisesta foorumista jolla on moderointia.

30 tykkäystä

Olen uusi täällä yhteisössä, totesin viestissäni verbaalisesti sen mitä make995 esitti taulukossaan aiemmin.
Viestini on liputettu ja syynä ettei “kuulu aiheeseen” ?
Voisiko joku ystävällisesti valistaa minua mikä kuuluu aiheeseen ja mikä ei ihan vaikka lyhyesti, kiitos!

4 tykkäystä

Aivan oikein.
Ehdotukseni oli siinä sävyssä kirjoitettu että ehkä voisi parantaa (moderointia)
Not all black n white.:wink:

4 tykkäystä

Luultavasti asian käsittelyä helpottaisi jos kertoisit argumenttisi minkä takia tämä olisi parempi? Kuitenkin todella pieni osa viesteistä tai edes liputuksista pääty viestin poistoon?

Kirjoittajallahan on mahdollisuus muokata viestiä ennen poistoa (vaikkei siitä ehkä varoitetakaan). Ja jos tajuaa mikä meni mönkään ensimmäisellä kerralla, poiston jälkeen voi kirjoittaa saman viestin paremmassa muodossa?

Jos olisin tähän viestiin alunperin kirjoittanut vaikka jotain hävyttömyyksiä, pystyisin muokkaamaan ja poistamaan tuon osan, siihen asti että modet sen poistaisi.

3 tykkäystä

Tästä olen kyllä eri mieltä. :wink: Kyllä sitä lippua tulee, mutta ketjujen välinen ero on tässä niin suuri, ettei välillä tiedä laittaako viestiä vai ei. Sitten on ainakin pari ketjua missä saa laittaa hyvinkin monenlaista viestiä ja tämä varmaan koskee hiljaisempi ketjuja myös.

1 tykkäys

Voitko tarkentaa.
Hypoteettisesti: jos on postittanut viestin ja se on poistettu niin ei minun taidoillani pysty muokata viestiä kun sinä saat notification että “viesti poistettu”. Liputuksissa kai on mahdollisus muokata.
Olisiko että android versioissa eri kuin windowsissa/applessä?

Lähden tietysti siitä ettei kirjoita sellaista mikä olisi vastoin hyvät käytöstavat. Ja että kirjoittaja kirjoittaa vain sellaista joka ei loukkaa ketään tai kyseenalaistaa kenenkään kunniaa.