Nyt olen hieman hämmentynyt. Remedyn ketjussa kirjoitettiin näin, kun Nordea pisti firmalle 28 euron tavoitehinnan:
“Tässä on nyt Nordealla hyvin koko “välivuosi” aikaa yrittää painaa markkinahintaa alas antamalla tavoitehintoja tuollaisilla alennuksilla. Veikkaan, että tullaan näkemään Nordean rahastoja top100 omistajalistalla vielä tämän vuoden aikana.”
Vastasin tähän näin:
“Tuollaiset ala-arvoiset foliohattuilut voi jättää kirjoittamatta. Remedyn kaltaiselle kasvavalle pelifirmalle on aivan perusteltua saada laskelmilla aikaan hyvinkin erilaiset tavoitehinnat. Kyllä tuossa 28 eurossakin kasvuodotuksia piisaa. Sehän on vain hienoa, että otetaan rohkeasti näkemystä. Inden tavoitehintahan on ylöspäin mennessä käytännössä vain seurannut kurssia.”
Ja minun viestini poistettiin. Onko ok käytännössä haukkua Nordean analyytikkoa ja spekuloida sillä, että pistävät tavoitehinnan ammattietikkan vastaisesti alas, jotta Nordean rahasto pääsevät tankkaamaan osaketta “alesta”? Kyllä, tuollaista ala-arvoista analyytikoiden haukkumista voi mielestäni edelleen pitää foliohattuiluna, olkoonkin että sanana se on hieman kärkäs. Inhottavaa lukea tuollaista tekstiä, jossa kyseenalaistetaan analyytikko ja oikeastaan hänen ammattikuntansa. Ja vain sen takia, että tavoitehinta eroaa merkittävästi Inderesin tavoitehinnasta.
Viesti todennäköisesti poistettiin sen takia, ettei se tuonut keskusteluun mitään uutta sisältöä. Mitään pahaa siinä viestissäsi ei tietenkään ollut.
Idea on, että tämä foorumi ei ole chat-huone, vaan jokainen viesti olisi lukemisen arvoista sisältöä. Sinä toistit vain sen, mitä edellisessä kuvassa oli.
Säännöt voi tuntua aluksi oudoilta ja tiukoilta, mutta ne sisäistää kyllä äkkiä. Tervetuloa mukaan!
Täälä ei kannata puhua eikä kysyä mitään ellei aihe liity firmaan positiivisessa sävyssä. Aikoinaan Sampo ketjussa heitin kysymyksen ja kun se ei liittynyt mitenkään Sampon hypettämiseen niin lippua tuli.
Eipä neuvota uusia käyttäjiä väärin, ehkä sinun kannattaisi tuoda se oma poistettu viestisi Sampo-ketjusta tänne arvioitavaksi, niin voimme yhdessä pähkäillä, miksi se poistettiin. Ainahan voi myös liputuksissa ja poistoissa käydä virheitä.
Normaalilla maalaisjärjellä pärjää: kohtelias kielenkäyttö, mielellään kommentoidaan vain silloin, kun on jotain uutta sanottavaa ja hakutoiminnolla voi aina katsoa, mitä kaikkia ketjuja löytyy. Kyllä foorumin etiketti tutuksi tulee, kun täällä pyörii Foorumin säännöt pitäisi myös olla kaikkien nähtävillä, niiden huolellisella lukemisella pärjää jo pitkälle.
Tesla koskevaan topikkiin mahtuu kaikki mukaan Sinne voi raportoida kaikki autoon liittnyvät negatiiviset uutiset käyttäjäkokemuksia ja yksittäisiä jäätyneitä ovenkahvoja myöten.
Muissa keskusteluissa olen kokenut linjan huomattavasti järkevämmäksi, joskin hyvin tiukaksi.
Tässä ei ole päätä eikä häntää. Parhaat keskustelut syntyy siitä kun joku/jotku karhuilee hyvillä argumenteilla ja niihin sitten vastataan. Ei ole mitään väliä onko postaus positiivinen vai negatiivinen kunhan se on asiallisesti kirjoitettu ja liittyy aiheeseen.
Meinaatko nyt ihan tosissaan, että tylsän vakuutusyhtiön ketjussa kysymysten pitäisi liittyä hypettämiseen ja jos ei liity niin ne liputetaan? Tuo olisi ollut edes hieman uskottavampaa suunnilleen minkä tahansa muun firman kohdalla. Sampon kurssi on laahannut ainakin viisi vuotta samoissa lukemissa. Ketjuun tulee kyllä karhuiluviestejäkin ihan ansaitusti…
Tämä on hieno nosto. Erityisesti sääntö numero yksi on hyvä pitää mielessä, vaikka kuinka mieli mustenisi.
I) Ketään ei saa mollata eikä mennä henkilökohtaisuuksiin
Jos näette tuota sääntö rikottavan, niin laittakaa rohkeasti lippua. Itse lopetin tänne kirjoittamisen, kun sääntöä rikottiin itseäni kohtaan ja 41 foorumilaista laittoi mollausviestille tykkäyksiä Viesti kyllä poistettiin seuraavana päivänä, mutta kyllä minä mieleni pahoitin. Seurailen toistaiseksi foorumia passiivina.
Todella harmillista, yritä kuitenkin päästä tuosta yli. Tykkäyksille voi toki aina olla monta syytä, esimerkiksi viestin on kirjoittanut joku suositumpi foorumilainen ja sitten hänen kaikista viesteistään tykätään automaattisesti ilman sen tarkempaa sisältöön tutustumista. Myös itselleni on joskus käynyt niin, että ensilukemalla olen tykännyt viestistä, kunnes sen perimmäinen sisältö on valjennut minulle jälkisytytyksellä, jolloin toki olen pyrkinyt poistamaan tykkäyksen, jos se täysin omien ajatusteni vastainen on. Lisäksi foorumin sentimentti voi toisinaan ruokkia negatiivista ilmapiiriä, mutta sitä vastaanhan tässä yritetään taistella. Ruma laskupäivä pörssissä tai suosikkiyhtiön huono tulos ei oikeuta ketään loukkaamaan muita.
MoneyWalker, olet tärkeä foorumille, muista se! Niin kuin kaikki täällä me toisillemme. Anna kynän sauhuta! Jos, joku loukkaa toista ihmistä, se on hänen pienuutensa tai pimeytensä.
Anna valon loistaa!
Miksi Orthexia koskeva arvostuksen analysointini poistettiin? Eikö foorumin lempiosakkeista saa antaa kritisoivaa näkemystä?
“En ymmärrä alkuunkaan tämän firman hinnoittelua… Muovifirmalle kolmen vuoden päähän katsova p/e 13,4?! Tämän alan firmalle oikeutettu p/e on 8. Tämän vuoden tuloskunnolla kurssissa on yli 50% ilmaa… Sitten kun tuloskuntokin vielä koronaboostattu niin näen 70% downsiden tässä.”
II) Keskustelu asialinjalla. Älä kommentoi, jos et pysty tuomaan keskusteluun uutta sisältöä.
Mitä uutta tämä muutaman rivin viestisi toi Orthexin ketjuun kun jokainen voi itsekin katsoa päivittyvät kertoimet yhtiötasolla.
Et myöskään perustellut heittämiäsi prosenttiarvioita millään tavalla vaan vain ja ainoastaan räiskit ne sinne ilman mitään lihaa luiden ympärillä.
Mitä tulee siihen ettei osakkeita ja sen arvostusta saisi kritisoida se on enemmän kuin toivottavaa kunhan näkemyksensä perustelee jollakin tavalla.
Ei jokaisen tarvitse olla Homeros joka paukuttaa noin pitkää ja syvällistä analyysia markkinasta, mutta siitä voi hakea tukea siihen että minkätasoista sisältöä tällä foorumilla parhaimillaan on tarjolla.
Tervetuloa foorumille ja säännöt oppii parhaiten kun seuraa ketjuja ja katsoo minkälainen tavara ketjuissa säilyy ja mitkä savaat lippua.
Moi. Yksinkertaista matematiikkaa: kun sallittu p/e puolittuu, hintakin puolittuu. Ei ole kauaa, kun p/e 10 oli normitaso ja p/e 15+ maksettiin vain aivan absoluuttisista huippufirmoista. Alle 10 p/e oli juurikin tällaisilla menneen maailman aloilla. Muovi on sananakin myrkkyä ja vielä enemmän tulevaisuudessa.
En sano tätä millää pahalla, mutta vaikuttaa ainakin minulle siltä että te ette ole kovin syvällisesti alan kirjallisuutta omaksunut jos pidät noin ehdottomana että “oikea P/E tälle firmalle on 8x”. Asia on hyvin kompleksinen eikä yksiselitteistä vastausta ole, tämän toki varmaan oikeesti tiesitkin jo.
Ymmärrän niin, että argumentoit koko markkinan olevan liian kallis arvostuskertoimilla mitattuna ja jatkossa firmojen arvostukset kautta linjan tulevat painumaan alaspäin tasolle mitä ne olivat ennen nollakorkojen maailmaa. Tällä foorumilla saa olla markokarhu ja arvostustasokarhu, sitä tekee ansiokkaasti mm. @musa_2 ja nauttii täällä arvostusta.
Tämänkin asian olisit voinut vaikka muutamalla rivillä avata ja maalata isommalla pensselillä kuvaa markkinanäkemyksistäsi, firman kilpailuhaitoista ym.
Totesit että “tämä on vitosen lappu, lukekaa vaikka sijoituskirjoista niin ymmärrätte.”
Sanon nyt suoraan että viestisi ketjuun oli laiska heitto, kenties halusit provosoida tai jopa trollata. Tällä foorumilla saa myös provosoida, jos sen tekee asiallisesti, perustellen hyvää jatkokeskustelua kirvoittaen. Tästä vaikka esimerkkinä @Pohjolan_Eka joka myöskin nauttii täällä arvostusta.
Vastineesi asialliseen kritiikkiin on lisää ylimielistä nyrpistelyä ja kanssakirjoittajien aliarvioimista.
Jos vika on kaikissa muissa eikä sitä löydy itsestään, niin sitten yleensä on joko huippuälykäs yksilö tai peili on mähmäinen eikä siitä näe kunnolla kuvajaistaan.
Foorumin säännöt pitäisi myös olla kaikkien nähtävillä, niiden huolellisella lukemisella pärjää jo pitkälle.
Sinne voi raportoida kaikki autoon liittnyvät negatiiviset uutiset käyttäjäkokemuksia ja yksittäisiä jäätyneitä ovenkahvoja myöten.
Erityisesti sääntö numero yksi on hyvä pitää mielessä, vaikka kuinka mieli mustenisi.
Viesti kyllä poistettiin seuraavana päivänä, mutta kyllä minä mieleni pahoitin. Seurailen toistaiseksi foorumia passiivina.