Sijoitusfoorumin liputuskeskustelu ja liputusten jälkipuinti

En ole lakimies, mutta GDPR-asioita sivussa hoitaneena Inderesillä on käsittääkseni alustan ylläpitäjänä oikeus tarkistaa käyttäjien välisiä viestejä mm. rikollisen toiminnan varalta, jos siihen on oikeutettu syy. Kahden käyttäjän välisen viestinnän toisen osapuolen tekemä liputus käy ymmärtääkseni helposti tämmöisestä oikeutetusta syystä, koska käyttäjä silloin ilmoittaa Inderesille, että hän haluaa heidän tarkastavan viestin ja keskustelun toisella osapuolella on sitä paitsi muutenkin täysi oikeus jakaa keskusteluita eteenpäin, kunhan ei riko lakia.

@Yu_Gong
Näissä keskusteluissa menee jatkuvasti sekaisin ylläpitäjät ja valvojat (moderaattorit). Oma ymmärrys Discoursesta on että asetuksista pystyisi rajoittamaan yksityisviestien (ja käyttäjien sähköpostiosoitteiden!) näkyvyyden vain Ylläpitäjille. Olihan asia teillä niin?

Niin ja hyvää joulua itse kullekin :grin:

22 tykkäystä

Lähettäjällä on toki tekijänoikeus sisältöön, joten sisällön julkaiseminen laajasti on sallittua ainoastaan lähettäjälle, ei vastaanottajalle. Vastaanottajan oikeus näyttää muille saamansa viesti on helposti miellettävissä esimerkiksi joulukorteista, joita vastaanottajilla on tapana jättää esille.

Toki jos lähettäjä on kertonut viestin saajalle jotain henkilökohtaista (esim, terveystietoja, parisuhteen tilaa, alastonkuvia yms), niin näyttämällä viestiä muille voi syyllistyä yksityiselämää loukkaavan tiedon jakamiseen.

2 tykkäystä

Tekijänoikeuksia ei saa ellei kyseessä ole teos. Vaikka uskonkin että täällä käydään käyttäjien välillä hyvinkin luovia keskusteluita, niin vaikea uskoa teoskynnyksen ylittyvän :smiley:

Se nimike on yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen. Ei yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen. Pieni ero sanassa, mutta sillä on iso merkitys sen kannalta miten useimmat ihmiset tulkitsevat levittämisen olevan laillista tai laitonta. Nyt oikeesti hei jotain rajaa näiden juttujen kanssa :face_with_spiral_eyes:

9 tykkäystä

Joo hyvä täsmennys. :slight_smile: Ylläpitäjät, eli adminit näkevät, mutta valvojat, eli moderaattorit näkevät vain jos viesti liputetaan tai heidät kutsutaan viestiketjuun.

2 tykkäystä

Siis näkevätkö myös moderaattorit YV:t jos ne liputetaan? Ja valvovat/ylläpito näkee ne koko ajan?

Tämä ei kyllä nyt ole ihan kosher, kuinka iso duuni olisi piilottaa YV:t kaikilta ja antaa valvojille oikeus niihin vain jos tulee joku tuomioistuimen päätös tai vastaava viranomaispyyntö?

En edelleenkään ymmärrä miksi kenenkään pitäisi nähdä muiden YV:tä.

5 tykkäystä

Lain mukaan viestisalaisuudessa on kyse toiselle tarkoitetusta viestistä. Sillä ei ole väliä, miksi sitä missäkin nimitetään.

Ymmärsin @DayTraderXL :n olevan huolissaan siitä, että ylläpitäjät pääsisivät lukemaan viestejä niin halutessaan ja niin ylläpitäjät siis voivat tehdä. Mikäli näin tapahtuu viestin lähettäjän ja vastaanottajan tietämättä kyse on viestintäsalaisuuden rikkomisesta ja rikoksesta. Jos joku epäilee viestinsä joutuneen vääriin käsiin ilman lupaa, siitä voi tehdä rikosilmoituksen. Inderesillä on 10 nimettyä henkilöä, jotka voivat lukea käyttäjien kaikki viestit. Lisäksi Inderesillä on tili “Super Admin”, jonka käyttö voi olla jäljitettävyyden kannalta ongelmallinen.

Viestin lähettäjä ja vastaanottaja voivat jakaa viestin sisällön kolmansille osapuolille ketjun edellisissä viesteissä mainituin rajoituksin.

Eli vastauksena DayTraderXL:n aiheelliseen huoleen viestisalaisuudesta: Kukaan ei saa lukea toiselle käyttäjälle tarkoittamaasi ja lähettämääsi viestiä ilman lupaa sinulta tai vastaanottajalta. Muussa tapauksessa kyse on rikoksesta.

3 tykkäystä

En ole lakimies myöskään mutta rohkenen epäillä että pelkkä liputusilmoitus riittää “rikollisen toiminnan tarkistamiseen” ellei sitä ole liputettu nimenomaan sillä perusteella että epäillään viestin olevan lain vastainen.

Joka tapauksessa, olen pikkaisen huolissani tästä YV näkyvyydestä, se menee täysin ns. yleistä linjaa vastaan, minun käsitys on että ylivoimaisesti suurin osa foorumisoftista, esim varsin suosittu Xenforo ei mahdollista yv kentän näkemistä ylläpitäjille.

Kaikki verkkosivujen ylläpitäjät näkevät loppupeleissä kaiken, ellei tietoa ole jotenkin erikseen kryptattu ja Discoursessa ei voi kukaan olettaa olevan mitään user-to-user encryptionia käyttäjien välisissä viesteissä. Keskustelualustan ylläpitämiseen liittyy lakisääteisiä velvollisuuksia ja on perusteltua että ylläpitäjät pääsevät tarvittaessa lukemaan myös käyttäjien toisilleen lähettämiä viestejä. Klassinen esimerkki olisi vaikkapa se että tänne olisi pesiytynyt käyttäjiä, jotka lähettäisivät toisillensa lapsipornoa Inderesin keskustelupalstan avulla. EU yrittää jatkuvasti lisätä velvollisuuksia ylläpitäjille, joten jonkun toisen ylläpitämällä palvelimella oleva keskustelualusta, jossa viestisi olisivat täysin yksityisiä on täysin mahdoton ajatus. Jos haluat yksityisyyttä viestintään, niin lataa joku Signal tjsp.

En lähde väittelemään faktoista kanssasi, koska kokemuksesta tiedän että et tule muuttamaan mieltäsi riippumatta mitä todisteita sinulle esitetään. Ohessa on kuvakaappaus, joka selittää miksi tällä ei ole mitään tekemistä viestintäsalaisuuden kanssa:

image

Jos aihe aidosti kiinnostaa kiihtymystä enemmän, niin kannattaa vilkaista:

7.11.2014/917
349 §
Sähköisen viestinnän tietosuojarikkomus

@Verneri_Pulkkinen tästä kannattaisi varmaan avoimesti mainita asia jossain säännöissä/UKK ja kertoa siellä myös ne prosessit ja perustelut, milloin käytte ylläpitäjän roolissa yksityisviestejä lukemasta. Ihmiset eivät vieläkään ymmärrä että taistelu yksityisyydestä hävittiin jo kauan aikaa sitten ja järkyttyvät turhaan vallitsevasta olotilasta.

35 tykkäystä

Ihan ymmärrettävästi asia aiheuttaa ihmetystä, ja nostaa tunteita pintaan. Kuten @Verneri_Pulkkinen sanoi ylempänä, Inderesin lakiasiainosasto on jo huililla, eikä “oikeaa” vastausta tai ratkaisua yhtiöltä ole nyt hetkeen tulossa. Vaikka kiivas keskustelu kutittaakin keskikäkätintäni, kehottaisin odottamaan yhtiön ulostuloa asian suhteen, laskemaan kierroksia ja vaikka keittämään glögit pyhien kunniaksi. :slight_smile:

Toki parahin näppismiekkailukin voi jatkua, onhan tämäkin parempaa viihdettä, kuin YLE:n tarjoama!

18 tykkäystä

Kyllä ja tästä pitäisi tulla aina ilmoitus keskustelun osapuolille jos niitä on ulkopuolinen on niitä katsonut, se että ylläpito lukee yv keskusteluita ilman mitään ilmoituksia on väärin ja pitää korjata.

Kiitos luonnearviosta. Linkittämäsi kuva Suomen laista kertoo kuvaamani viestisalaisuuden eri sanoin. Tarkoitatko, että viestit foorumin sisällä eivät olisi lain piirissä?

Sähköiseen viestintään sovelletaan myös tietoyhteiskuntakaaren (917/2014) säädoksiä.

Viestintäsalaisuus on määritelty Suomen perustuslaissa (10 § 2. mom.) ja on siksi hyvin vahva. Se rinnastetaan täysin kirjesalaisuuteen. Jos viesti ei sinulle kuulu et saa sitä avata. Jos se on lähetetty sinulle vahingossa, ja avaat sen, et saa hyödyntää mitään sen sisältämää tietoa.

Jos joskus osuu ja uppoaa, niin kannattaisiko vain antaa olla? Voisi vain hymyillä (ehkä jopa naureskella) itselle ja todeta oman koherentin ajattelun välillä lipsuvan reippaastikin. Lopuksi voisi vain todeta, että onneksi foorumikaverit muistuttavat hauskasti asiasta. Sitten voisi ehkä ajatella, että kohti uusia mielenkiintoisia energiapoliittisia keskusteluja, joissa oma ja muiden näkemys on varmasti puutteellista jatkossakin. Ja kivaa taas jatkossakin haastaa puolin ja toisin. Besserwissereitähän me emme ole.

23 tykkäystä

Tämähän on sinänsä aika helppo käytäntö korjata, esimerkiksi niin että ylläpitäjä lähettää aina viestin käyttäjälle sen jälkeen kun hän on käynyt lukemassa viestin ja laittaa perustelut viestin lukemiselle. Parastahan olisi tietty, jos foorumisofta tekisi sen automaattisesti, mutta Discourse ei ymmärtääkseni tätä kykene tekemään. Sen sijaan sellainen foorumi, missä kukaan ei missään tilanteessa pääsisi lukemaan viestejä on mahdottomuus.

2 tykkäystä

Tämä on varmaan kaikille selvää mutta käsittääkseni Discoursen pystyy koodaamaan siten että UI:n kautta YV:n ei pääse käsiksi kuin vaikkapa pelkkä admin tason käyttäjä ja siitäkin lähtisi automaattinen ilmoitus.

1 tykkäys

Olet kovin innokas kommentoimaan viestejäni. Kysyin asiaa Verneri Pulkkiselta siksi, että mielestäni vastaus on kaikkien keskustelijoiden hyvä tietää.

Nimimerkin “ljkangas” viestissä ei ollut kyse keskustelusta tai aktiivisesta väittelystä energiakriisin ympärillä vaan provosoinnista, jonka kyseinen käyttäjä teki vastauksena asialliseen viestiin. Häneltä asiaa kysyttyäni sain vastaukseksi mm. tämän.

Eli kyllä minä ajattelen niin, että jos itse heittää rapaa muiden päälle, niin kyllä on syytä sitten kestää se, jos saa samalla mitalla takaisin.

Eli tässä nyt ilmeisesti oli joku kostomeininki päällä? Vai tieliikenteestä monille tuttu “koulutus”? Haistattelua en kadu. Se oli suoraan hänelle osoitettu. Teen varmasti saman uudestaan, jos vastaava tapaus osuu kohdalle. Tai sitten blokkaan heti.

https://www.minilex.fi/q/sähköpostiviestin-välittäminen-edelleen

En kirjoita tähän omaa tulkintaa koska kuitenkin moni teistä tulkitsee tätä tavallaan

Kiitoksia modeille ja keskustelijoille. Rentouttavaa joulua kaikille!

34 tykkäystä

Sekoitat foorumin yleiset viestit yksittäisen henkilön toiselle yksittäiselle henkilölle lähettämään viestiin.

Jos saat kirjekuoren, jossa on jonkun toisen nimi, et voi lain mukaan avata sitä, vaikka kirjoittaisit päälle nimesi ja päivämäärän ja syyn kirjeen avaamiseen. Sama koskee yksityisiä sähköisiä viestejä.

1 tykkäys

Jaahas, sitä tuli taas kirjoitettua fake newsiä :smiley:
Discourse on näköjään julkaissut erillisen plugarin, joka mahdollistaisi käyttäjien välisen salatun viestinnän. @Yu_Gong tää vois olla tutkimisen arvoinen asia, mikäli haluatte lähteä tuohon suuntaan, että ylläpitäjä ei pystyisi lukemaan viestejä.

7 tykkäystä

Onpas täällä syntynyt paljon mielenkiintoista keskustelua!

Mielenkiintoisia ajatuksia siitä, oliko minulta oikein jakaa saamaani yksityisviestiä. Ymmärrän esitettyjä näkemyksiä. Pidin vähän yllättävänä ja suoraan sanoen omituisena ajatusta, että en saisi edes ylläpidolle ilmoittaa saamistani viesteistä, vaikka ne olisivat häiriköintiä, sisältäisivät herjauksia, ja olisivat kaiken lisäksi tämän palvelun sääntöjen vastaisia. En ainakaan heti keksinyt mitään toista keskustelualustaa, jossa ylläpidolle ei saisi ilmoittaa tällaisista. Toivottavasti ymmärsin tässä ajatuksessa jotain väärin. Koomiselta puolestaan tuntuu se, että kun tekemäni liputuksen käsittelystä kysyin ylläpidon vastausta tällä palstalla, niin sekin viesti on täältä liputettu :smile:. Mä jotenkin luulin, että tämä ketju oli juuri sellaisia keskusteluja varten olemassa.

Pelkäänpä, että en osaa ajatteluani riittävästi avata, mutta olen valmis yrittämään silti. Olen tällä foorumilla viihtynyt tavattoman hyvin, koska täällä keskustelu on asiallista ja asiapitoista - jopa erittäin asiantuntevaa ja ajankohtaista. Aivan erityisesti olen pitänyt täällä siitä, että täällä ei esiinny asiattomuuksia, tai ainakin niihin aika hyvin puututaan. Lisäksi pidän tätä hyvänä yhteisönä, jossa pääsääntöisesti tsempataan muita.

Haluammeko sitten, että tämä yhteisö ja palvelu alkaa lipua kohti Suomi24:sta, vauva.fi, Kauppalehden foorumia tai edes twitteriä, niin minä kyllä ajattelisin, että mieluummin ei. Saatan olla vähän idealisti, mutta tämä on niin hyvä yhteisö, että haluan sen pysyvän kannustavana ja asiallisena keskustelualustana. Tämän takia pidän ehdottomasti ensisijaisena ratkaisuna, että häiriökäyttäytymiseen puututaan, eikä sitä sallita. Täytyy sanoa, että olen tänään ollut tyytyväinen, jopa hieman positiivisesti yllättynyt siitä, että näistä periaatteista on pidetty kiinni. Varmasti pragmaattisemminkin tähän voisin suhtautua, mutta ainakin tänään toimin idealistin tavoin.

Saamieni positiivisten yksityisviestini määrän perusteella huomaan, että osuin johonkin hermoon. Tätä en kyllä arvannut, mutta selvästi menin nyt puuttumaan johonkin sellaiseen, joka oli monia muitakin vaivannut. Väkisinkin miettii, olinkohan sittenkään ensimmäinen joka tämäntyyppisiä yksityisviestejä on saanut.

19 tykkäystä