Osaako muuten joku sanoa tuohon vastausta. Eli onko aot lukittu vain myyntejä varten, vai onko siinä myöskin nosto lukitus, eli jääkö osingot sinne jumiin? Entä voiko tuollaiselle kiinnitetylle aot:lle ostaa lisää lappuja, eli käyttää osingot siihen?
Ketjussa on ylempänä pohdittu tätä AOT:n jäädyttämisproblematiikkaa useamman kymmenen viestin verran.
Jos nyt oikein tulkitsen lukemaani, eivät pankit suhtaudu pelkkään sijoitusomaisuusvakuuteen (=AOT) kovinkaan suopeasti.
3 tykkäystä
Siis miten ei pääse käyttämään? Tuleehan ne osinkot käyttötilille johon tietysti pitää olla oikeus. Ei kai kukaan ota lainaa sillai ettei ole oikeutta käyttää mitään tiliään. 
Pitäisin pankin kannalta kyseenalaisena, jos pantatulta AOT:ltä siirtyy varoja ei-pantatulle rahatilille esim osinkojen muodossa ja pankki saattaisi hyvinkin vaatia tähän jotain järjestelyä.
Mutta ei tässä auta nokitella kumman intuitio on vahvempi, jos ei kumpikaan oikeasti tiedä. Vastaus voi vaihdella pankkien välillä tai ehkä jopa samassa pankissa eri lainasopimuksien välillä.
Voin kysyä asiaa omasta tilipankistani ja kertoa mitä sanovat. Menee kyllä ensi viikkoon.
Kyllä mulla on pantattu salkku ja nätisti tuli Nordean osingot käyttötilille ja käytän niitä sitten ihan miten parhaakseni näen. Niin kait tän kuuluukin mennä. Siksi onkin kätevintä pantata nimenomaan osinko-osakkeita, kun kassavirta juoksee edes jollain tasolla.
3 tykkäystä
Ei kenenkään kuolevaisen kannata pantata mitään osakkeita vakuudeksi. Huonot lainoitusasteet ja kaupanpäälle saat kuunnella ihmettelyjä kassahenkilön suunnalta. Mieluummin pidän myös itselläni hallintaoikeuden lähtökohtaisesti volatiiliin assettiin
On se tässäkin topikissa tullut esille, että pankit eivät arvosta pääomatuloja tai sijoituksia. Moneen otteeseen tullut neuvoteltua asiasta ja joka kerta tullut tunne, että parempi olisi omistaa se purkukuntoinen yksiö Lieksasta
Tässä asiassa olisi jollain pankilla todellinen markkinarako otettavissa haltuun
14 tykkäystä
Nordnetissa rahastoilla on hyvät lainoitusarvot. Yleensä 75-90% rahastoa kohden. Kultatasolle pääsee, kun yksittäinen rahasto on max. 60% ko. aot arvosta. Osakkeissa ja etf:ssa tuo on 20%.
Itsellä NN luotto kytketty sille aot:lle, jossa rahastot. Pidän tuota NN luottoa hyvänä backuppina moneen tarpeeseen ja aika vähän pidän rahoja tileillä lojumassa. Sitten vielä kun pitää velan max. 20%, eli kultatasolla, niin riskikin on aika pieni.
3 tykkäystä
Nordnetin tapaanhan nuo lainoitukset tulisi hoitaa. Kivijalkapankit ovat tehneet tämän asian vain jotenkin todella vaikeaksi
2 tykkäystä
Itselläni on OP:ssa 2kpl arvo-osuustilejä, joista toinen lukittu/kiinnitetty sijoituslainan vakuutena. Kiinnitetyssä salkussa ns. Ikiholdilappuja ja hyviä osingon maksajia (ns. eläkesalkku).
Osingot tulevat normaalisti käyttötilille ja voin ne käyttää miten haluan. Lukitulle AOT tilille en pysty ostamaan suoraan pörssistä lisää osakkeita. Eikä tilien välillä pysty vaihtelemaan osakkeita, vaan ”pantatut” osakkeet on pantattu siihen asti, että laina on kuitattu pois. Lainoitusarvo on 60% ja kaikki firmat OMX25 yhtiöitä.
6 tykkäystä
Mites erikoistilanteet on käsitelty pantatun salkun kanssa?
- ostotarjous käteisellä
- ostotarjous osakevaihdolla
- merkintäoikeusanti ja siihen liittyvä merkintäoikeuksien irtoaminen
- toissijainen anti ilman merkintäoikeuksia merkintäoikeusannin yhteydessä
- taseen merkittävä purkaminen ylimääräisinä osinkoina
- osittais- tai kokonaisjakautuminen
- osakkeiden saaminen osinkona
2 tykkäystä
Tätä kanssa pankin kanssa läpi käynyt ja seuraava kommentti sieltä tuli.
“vakuudeksi pantattavilla osakkeilla kaupankäynti ei ole mahdollista, osinko, korko tai muu sellainen tuotto tilinhaltijalle (yritys) ja lyhennykset, merkintä- ja optio-oikeudet, oikeus saada uusi osake ja muut sellaiset pantattujen arvo-osuuksien pääomana pidettävät suoritukset pantinhaltijalle (pankki)”
1 tykkäys
Kiitos.
En tosin tuon perusteella ainakaan ymmärtänyt, mitä esim merkintäannissa tapahtuisi? Pääseekö antiin osallistumaan ensisijaisen ja toissijaisen annin osalta, vai jäävätkö merkintäoikeudet käyttämättä, vai jotain aivan muuta kuten että pankki omii merkintäoikeudet?
Viimeinen vaihtoehto tuntuu mahdottomalta, mutta tuo lainaus on ainakin luettavissa niin ja itse en uskaltaisi tällaiseen kuvioon lähteä ennen kuin selvitän nuo skenaariot ihan rautalangasta yksitellen.
Taidanpa jossain vaiheessa soitella pankkihenkilölleni joka tapauksessa asian tiimoilta.
“Smart men go broke three ways - liquor, ladies and leverage.”
-Cornelius Vanderbilt
“If you’re smart, you don’t need leverage; if you’re dumb, it will ruin you.”
-Buffett
12 tykkäystä
Sama varmaan koskee asuntosijoittamistakin. Käteisellä vaan asunto vaikka samalla rahalla saisi neljä asuntoa pankin avulla.
1 tykkäys
Sanoisin että Matin tai Maijan velaksi hankittu sijoitusasuntoimperiumi on samaa sarjaa kuin vivutettu hypeosakesalkku.
Oma asunto tietysti kannattaa ostaa velaksi.
3 tykkäystä
Nyt on allekirjoittaneellakin Nordnetissä luottolimittiä saatavilla nopeasti käyttöön napin painalluksella. Tässä markkinatilanteessa en missään nimessä sitä käyttöön aijo ottaa, onhan salkussakin osakeallokaatio vain 80 % luokkaa (20 % cash). Tarkoitus ottaa käyttöön vasta kriisin osuessa kohdalle ja markkinoiden siirtyessä indeksitasolla karhumarkkinaan. Kuitenkin näitä tapahtumia hyvä miettiä ja järjestellä jo etukäteen kun nuo käsittelyajat voivat olla viikkoja/kuukausia.
15 tykkäystä
Mulla on asuntokaupat menossa ja tuli hetkellinen suuri rahan tarve enkä viitsinyt laittaa osakkeita lihoiksi
Tuollaisilla ehdoilla ne on kanissa:
“ Panttaus kattaa myös panttina oleviin osakkeisiin liit- tyvän merkintäoikeuden perusteella rahastoannissa ja uusmerkinnässä merkityt osakkeet sekä pantatuille arvo- papereille ja arvo-osuuksille kertyvät tuotot.
Pantatulta arvo-osuustililtä saa luovuttaa arvo-osuuksia ja pantatusta arvopaperisäilytyksestä saa luovuttaa arvopapereita vain pantinhaltijan suostumuksella.”
3 tykkäystä
Täällä näytetään usein viitattavan Nordnetin lainoitusten kulta-, hopea- yms. korkotasoihin.
Tosiasiassa heitlä voi saada myös paremmilla ehdoilla lainoituksen, jos on PB-asiakas ja lainoitusta on riittävästi käytössä.
Eli siinä vaiheessa jos mennään kultatason yli(joko liikaa velkaa tai liian vähäinen hajautus) ja salkun koko on riittävän iso, kannattaa kysellä aspasta onko heillä jotain tarjota.
Näin ainakin itse sain hopea-tasoa alemmalla korolla vaikka lainoitus olisi yli 20% salkun arvosta.
3 tykkäystä
Jokaisen kannattaa pohtia järkevää lainamäärää sijoitusvarallisuuteen nähden. Meillä lainamäärä on asetettu max 20 % sijoitusten arvosta ja tällä hetkellä velkaa on 10 %.
Ajatuksena on, että mikäli tulisi jokin syy, että markkina romahtaisi yleisesti, niin velkojen kuittaamiseen riittää yksi kohde ja muut jäävät tuottamaan.
Nyt kun maksamme edelliset bulletit pois muutamme lainan limiitiksi joka on helpompi käyttää, kun ei tarvitse erikseen hakea joka kerta.
Tässä olen samaa mieltä. Kannattaa pohtia miten paljon kannattaa kiirehtiä.
1 tykkäys
Haluaisitko kertoa tästä lisää?
Halusivatko jotain lisätietoja?
Saitko suoraan tarjouksen kun soitit?
Millaiset ehdot tuossa räätälöidyssä tarjouksessa on verrattuna normaaliin superluottoon?
1 tykkäys