Laskin Lamourin osalta että olisi saanut tuottoa huimat 1.7% minimin ylittävältä summalta jos olisi myynyt kaiken heti aamuhuutokaupassa(lähes huippu kurssi). On tuollainenkin tuotto noin viikon aikajänteellä hyvä mutta riskinä on se -30% avaus joku onnellinen kerta kun voittajan kirous iskee täydelle velkalastille. Voi myös välittäjän systeemit seota ja ei saa edes myytyä ensimmäisenä päivänä.
Huonoiten IPO:sta on minulla mennyt Th1ng 11sek antihinta. Oma myynti 6.39sek. Nykyinen kurssi 4.3sek eli -61% alle listautumis hinnan. Onneksi olin mukana mininillä.
2 tykkäystä
Ei tule rajat vastaan jos osakkeiden arvo ja siten myös lainoitusarvo nousee nopeammin kuin korko.
Tämä kannattaa lainoituksia suunnitellessa tosiaankin ottaa huomioon. Koronadipissä samaan aikaan osakkeet laski ja lainoitusarvot laski, joten salkun lainoitusarvo voi laskea molempia reittejä kovaa vauhtia.
2 tykkäystä
Nordnetti ei varoittele lainoitusasteiden muutoksista, ei edes siitä, että se painuu nollaan eli katoaa kokonaan kelpoisuus listalta. Tämän kun yhdistää yleiseen markkinariskiin, niin turvamarginaalia pitää olla melkoisesti.
10 tykkäystä
Mietin tässä sellaista järjestelyä Nordnetin superluoton kanssa kun on tällä hetkellä siellä AOT jossa pelkkiä rahastoja mihin saisi hyvin lainaa ja ajattelin ostaa osinko-osakkeita joiden osingoilla tätä vipua lyhentäisin rauhassa. Kysymys kuuluu kannattaako nämä osinko-osakkeet hankkia samalle AOT:lle vai pitäisikö aukaista toinen salkku johon ainoastaan osakkeita ja rahastot ja niiden painotukset saisivat olla rauhassa? Haittana tietysti se että osakkeiden lainoitusarvo jää sitten saamatta mutta mites kollegat ajattelevat tälläisestä setistä?
No itseäni ainakin tympii nyt kun olen joskus ostanut muutaman rahaston toiselle AOTlle kuin missä superluotto ja osakkeet ovat, koska en voi hyödyntää rahastojen vakuusarvoa joustavasti, eikä tavallisia rahastoja voi siirtää toiselle AOTlle jälkikäteen. Näillä näkymin saatan myydä nuo rahastot 2024 kun tulevat isomman hankintameno-olettaman piiriin, ihan vain koska tuo ylimääräinen AOT on itselleni epäkäytännöllinen.
Toisaalta Nordnetin kk-säästösysteemit eivät muistaakseni onnistu tililtä jolla on negatiivinen saldo, vaikka limiitti riittäisi. En ole tarkistanut onko tämä asia muuttunut.
Lisäksi Nordnetissä parempi hajautus nostaa salkun vakuusarvoa automaattisesti. Tähänkin mekanismiin niiden rahastojen pitäminen samalla AOT:lla osakkeiden kanssa auttaa.
1 tykkäys
Vivutamisessa on tärkeää maksimoida lainoitusarvo ja minimoida volatiliteetti. Eli ehdottomasti samalle tilille. On myös hyvä että osingot maksetaan samalle tilille mihin korko lisätään. Tällöin velkasaldo ei lähde kasvamaan vaikka unohtaisit Nordnetin tunnukset, vajoaisit koomaan tai tulisi vähän pitempi viikonloppureissu. Kunhan osinkofirmat on vain luotettavia.
15 tykkäystä
Kyllä ne toimivat. Sitten vain ostetaan velkarahalla, jos limiittiä vain riittää.
Voiko ETF-tuotteisiin kuukausisäästää luotolla?
Salkussasi voi olla luottolimiitti kytkettynä, mutta sitä ei voi hyödyntää ETF-kuukausisäästämisessä. Et siis voi kuukausisäästää ETF:iin, jos salkkusi saldo on negatiivinen.
4 tykkäystä
Ja puolestaan:
Jos olet aktivoinut salkkuusi kuukausisäästösopimuksen pörssinoteeraamattomille rahastoille, niin tällöin kuukausisäästö toteutuu vain siinä tapauksessa, jos salkkuusi on kytketty kaupankäyntiluotto ja jos luottoraja ei ole tullut vastaan. Noteeraamattomiin rahastoihin on toisin sanoen mahdollista kuukausisäästää myös luottoa käyttäen
5 tykkäystä
Kuinkahan nopeasti Nordnetissä käsitellään nuo luottohakemukset?
Hieman ihmetyttää myös kun tuon tarvittavan tietämystestin tein niin meni läpi, mutta tuli viesti ettei olisi mennyt läpi. Linkistä josta voin tuon uudestaan tehdä sanoo taas että “olet suorittanut onnistuneesti”. Muilla ollut vastaavia ongelmia?
Itse tein kanssa viikonloppuna luottohakemuksen että se on sitten joskus käytössä kun markkinat antavat siihen kunnon pelipaikan.
Sama testi oli tänään tullut bumerangina takaisin, että eiköhän se ongelma ole Nordnetin päässä.
1 tykkäys
Nyt kun markkinalla rymistellään, niin voisihan sitä alkaa vähän varautumaan myös siihen suuntaan, että olisi vipuakin käytössä jos joskus mennään riittävän houkutteleviin lukemiin tietyissä yhtiöissä.
Jos vipua ottaisin, niin haluaisin tehdä sen riittävällä mittakaavalla. Tällöin vivun määrä nousisi niin suureksi, että haluaisin aivan ehdottomasti suojata itseni margin callilta keinolla millä hyvänsä. Olen ymmärtänyt, että tällöin esim. mikään Nordnetin luotoista ei toimi, koska niissä on käytännössä aina tavalla tai toisella oma salkku vakuutena ja salkkyhtiöiden lainoitusarvoja voidaan huonossa skenaariossa muutella mielivaltaisestikin. Tietääkö joku Nordnetin tuotteita paremmin tunteva, että meneekö tämä näin?
Käytännössä ainoa vaihtoehto olisi ottaa laina pankista ja sinne jotain kiinteää omaisuutta (esim. sijoitusasunto) vakuudeksi? Tällöin ei olisi mitään merkitystä, että mihin vivulla ostetut osakkeet kehittyisivät, kun edes -90 % ei johtaisi takaisinmaksusuunnitelman muuttumiseen. Olettaen siis, että laina olisi pitkällä maksuajalla (kk-maksut) eikä sisältäisi mitään bullet-tyyppisiä takaisinmaksuvaateita.
Onko joku kysellyt sijoituslainaa pankeista ja minkälaista olisi tällä hetkellä irtoamassa?
Nyt ei ole vielä niin houkuttelevaa ostokeliä, että lähtisin kunnon vipua käyttämään, mutta jos lasku tätä menoa jatkuu, niin johan tästä saattaa muodostua ostopaikka jopa pankin rahoilla.
2 tykkäystä
Kahvihuoneella juuri oli puhe.
1 tykkäys
Mitä sulla on lainassa vakuutena ja minkälaisia vakuusehtoja oli tarjolla?
Asunto vakuutena, tai ainakin sen maksettu osuus. Nyt en tarkemmin muista muita vakuusehtoja, sen verran aikaa kun tuon sain neuvoteltua. Ei siinä muistaakseni ollut mitään erityistä huomioitavaa. Asunnon arvo pitää arvioida ulkoisen toimesta ennen lainan nostoa, joten toivotaan ettei mitään kiinteistösektorin kriisiä ole kuitenkaan tulossa.
1 tykkäys
Olet suurinpiirtein oikeassa eli kuvaamassasi ‘äärimmäinen syöksy’-tilanteessa Nordnetin lainoitus ei oikein toimi, koska:
- arvon tippuessa tippuu vakuusarvokin
- Nordnet saattaa muuttaa vakuusarvoja
Tunnuit tuossa lähinnä jälkimmäistä varovan: nuo vakuusarvojen muutokset eivät ole yleensä kovin isoja paljon vaihdettujen osakkeiden kohdalla - yleensä kerralla jotain 5/10% muutoksia eikä niitäkään järin usein ole. On tosin poikkeuksia, kuten koronadipissä Finnairille annettiin nolla vakuusarvoks, ja on siellä edelleen. Pääsääntöisesti eivät kuitenkaan aivan hirveästi niitä kerrallaan muuta eikä mistään pankista saa osakkeille 80% vakuusarvoa, kuten Nordnetissa voi saada.
Ensimmäiseen lääkkeenä toimii trailing-stop esim. 15% päähän → käytännössä osakkeet laitetaan lihoiksi ennenkuin markkinahinta tippuu velka-arvon alapuolelle. Tänään mennyt minulla aika paljon näitä kiinni, koska osakkeet ovat jo tippuneet monta päivää.
Parhaimmillaan voisit tietysti käyttää molempia: lainaa asuntoa vastaan, rahat Nordnettiin ja osakkeisiin ja sitten maltillisesti vivutat Nordnetissa. Sillä tavalla pääsee aika nopeasti isohkoon nettovarallisuuteen kiinni ja osingot syövät Nordnetin korot ja parhaimmillaan velankin.
4 tykkäystä
Nordnetin lainalimiitti tosiaan omalla vastuulla käytössä. Yleensä ei ongelmia, mutta ääriskenaariossa tulee rumaa jälkeä. Eli 99% todennäköisyydellä ongelmia ei tule, mutta se 1% mahdollisuus voi realisoitua joskus, kukaan meistä ei sitä etukäteen tiedä. Hajauttamalla salkkua todennäköisyys pienenee. Kauan sitten markkinasyöksyssä salkkuni suurimman omistuksen vakuusarvo muutettiin 0 prosenttiin. Annettiin muutama viikko aikaa myydä suuri osa salkusta isolla tappiolla tai siirtää uutta rahaa tilille omasta näkökulmastani järkyttävä euromäärä vakuusvajeen paikkaamiseksi. Tällaisessa tilanteessa “velkaa velan päälle” -sijoittajan korttitalo kaatuu ja hän hukkuu ja kuolee markkinoilta pois.
19 tykkäystä
Kyselisin täältä kollegoilta mielipidettä onko järkeä ottaa tota Nordnetin superluottoa ja ostaisi esimerkiksi tätä ETF:ää: SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF. Kyseessä siis tuotto-osuudellinen ETF joka qvartaaleittain maksaa “osinkoa” ja näillä sitten lyhentelisin luottoa pois. Tällä hetkellä perinteisiä rahastoja ainoastaan salkussa jolloin nuo parhaan koron ehdot täyttyvät helposti.
Tiedostan myös että osingosta menee koko summasta 30% mutta jotenkin tuntuisi turvallisemmalta ostaa tuollaista ETF:ää kassakoneeksi kuin yksittäisiä firmoja.
Pääset todennäköisesti edullisemmalla verokohtelulla, jos ETF ei jaa tuotto-osuuksia, ja sen sijaan myyt osuuksiasi itse silloin kun haluat lyhentää lainaa.
Tosin jotkut ETFät joutuvat maksamaan saamistaan osingoista lähdeveroa, ja häviävät ainakin tämän verran vertailuindeksilleen.
4 tykkäystä
Meinasin tulla vastaamaan ihan samaa. Kannattaa vältellä osingon maksuja, jos vain voi.
2 tykkäystä