Epäilen että Nordnet nostaa vakuusarvoja, jotta asiakkaat nostaisivat vivutustaan, tai ainakin pitäisivät nykyisen sijoituslainansa markkinaturbulenssissa.
Pientä varautumissta siihen että syksyllä saattaa alkaa superluotonkin koronnostot?
Itse olen nollannut taannoin sijoituslainan. Voin käyttää, mutta vain aika marginaalisesti. Ei huvita herätä aamulla ja muistaa että vielä on se 70keuroa velkaa. 
Koronnostoja ja muita lainoitusehtojen huononnuksia voi toki tulla. Epäilen, ettei tämä liity siihen. Ainakin minulle tuttujen firmojen kohdalla näyttää lähinnä siltä, että lainoitusarvo on noussut ihan aiheesta (tosin pitkällä viiveellä). Sen sijaan laskut ovat tulleet sellaisille firmoille, joissa riski on kasvanut. Pörssiin vasta tulleille näkyy olevan suurilta osin sellainen periaate, että lätkäistään 10% lainoitusarvo jossain vaiheessa ja sitten kun historiaa kertyy ja hommat rullaa oikeean suuntaan niin nostetaan kuten listastakin näkyy.
Osaako kukaako tehdä valistunutta arvausta siitä missä vaiheessa Nordnet reagoi nouseviin korkoihin? 12kk euriborhan kolkuttelee jo kultatason rajaa. Lyhyemmät euriborit tosin huomattavasti alempia.
Suvi haastattelussa sanoi, että ei ole näköpiirissä koronnostoja tällä hetkellä… toisessa lauseessa sanoi, että muutokset toki mahdollisia, mutta nyt ei ole asia keskustelun kohteena. Eli kukaan ei tiedä, ei ehkä Nordnet tiedä itsekään tai ei ainakaan sitä kerro julkisuuteen. Tänään ei korko nouse, mutta huomenna voi puheet olla jo jotain muuta… tai sitten mitään ei tapahdu vuoteen ym.
12 kk euriborillahan ei ole välttämättä välitöntä ja ratkaisevaa vaikutusta. Nordnetin asiakkailla on asiakasvaratileillä hyvin paljon rahaa ja Nordnet maksaa näille rahoille 0% korkoa asiakkaille. Rahan hankintahinta on siten Nordnetin näkökulmasta osittain nolla vaikka euribor 12kk olisi korkeampi.
Tämä on oikea tulkinta. Nordnet on sanonut että asikasvaratileillä olevat rahat kattavat kaikki lainat.
Jos muualta alkaa saamaan korkoa niin rahat alkavat lähtemään 0-korkoiselta asiakasvara tileiltä joten kyllä 12 kk euriborilla on merkitystä. Jolloin Nordnetin on alettava maksamaan korkoa asiakasvara tileille ja siten nostaa sijoislainojen korkoa.
Hei olisi hieno kuulla kokemuksia Nordnetin superluotosta 0,99% korolla.
Eli allekirjoittanut suunnitellut, että jos tässä syksy rallatellaan alaspäin varsinkin syyskuun aja. Ottaisin sijoituslainaa nordnetista. Olen jonkun verran perehtynyt siihen mutta haluaisin teiltä kuulla konkreettisia kokemuksia lainasta, varsinkin nytkun kurssit rallatelleet alaspäin ja moni täällä foorumillakin suosikeksi nousseiden (Kamux, Harvia yms) kurssit jopa puolittuneet. Onko tullut riskiä pakkomyynneille?
Lähinnä myös mietityttää: Antaako nordnetin sovellus varoituksen tai ilmoituksen jos salkun hajautus lähenee “ei superluotolle kelvollista” eli jolloin korko nousisi. Vai pitääkö siitä lähtien kun sen ottanut käydä joka päivä katsomassa salkkua ja säätää tarvittaessa indeksipainoa tms.
Kiitoksia etukäteen kokemuksista!
4 vuotta olen vivutellut ja olen ollut tyytyväinen. En ole yöuniani menettänyt missään laskuissa. Raja kultatason menettämiseenhän on yli 20% paino yhdessä osakkeessa, joten ei se kyllä kovin helposti ylity vastuullisesti sijoittaessa eikä se hopea tason korkokaan maailmanloppu ole. Viimeksi koronakriisin aikoihin luin juttuja, kuinka ihmiset menetti Sammon osakkeensa pakkomyynneissä ja pääsivät sitten aitiopaikalta katsomaan kuinka se kipusi melko nopsasti takaisin ylös. Mikäli Nordnet jatkaa näin halvan lainan tarjoamista tulevaisuudessakin, niin harkitsen ainakin itse, että lyhennän opintolainani Nordnetin luotolla pois.
Pakkomyyntiriski on erittäin pieni kun ollaan 0,99% korolla. Silloin lainoitusarvosta on pienehkö osa käytössä ja pakkomyynnit tulevat kehiin vasta jos miinussaldo ylittää lainoitusarvon.
Ei tule ennakkovaroituksia vaan itse pitää seurata salkun tilannetta. Joka päivä ei tarvitse seurata jos jättää “pelivaraa”. Jos on koko ajan siinä 0,99% ja seuraavan tason rajalla niin silloin on tietysti seurattava tarkemmin jos haluaa, ettei mene isommalle korolle.
Miten Nordnet pystyy enää ylipäätään tarjoamaan nykyisessä korkoympäristössä näin halpaa lainaa? Eiköhän heidän ole pakko nostaa tuota korkoaan pian, elleivät halua kunnolla alkaa itse tappiota tekemään noilla lainoituksilla.
Itselläni on pieni määrä Nordnetin luottoa käytössä. Salkun hajautus riittää heittämällä kultaluottoon.
Itsellä on ollut tapana pitää salkun kokoon nähden max 5% luottoa.
Tämä on euroina sen verran kuitenkin, että ei tarvitse saada edes kummoista tuottoa sijoituksille niin katan pitkässä juoksussa osakkeiden korkeamman tuotto-odotuksen kautta kaikki Nordnetin perimät kulut mennen tullen - ja ylikin. Kun käy todella vähän kauppaa tämä oman salkkuni kohdalla helppo saada aikaiseksi. Tämä “tehokkuusaspekti” pienin vivun käytössä itseäni kiehtoo. Käytetäänhän sitä vierasta pääomaa myös asuntopuolella (isommalla vivulla).
Yleensä voin myös ostaa pikkusiivuja seuraamistani firmoista kurssin ollessa houkutteleva, vaikkei sattuisi olemaan ylimääräistä sijoitettavaa käteistä juuri silloin. Makselen sitten luoton takaisin omaan tavoitetasoon osingoilla ja palkasta säästetyillä tuloilla, kun siltä tuntuu. Kun vipu on pieni, tämä ei itselleni aiheuta mitään haittaa.
Yleensäkin sanoisin, että pienen vivun käyttö suuremmilla ja hyvin hajautetuilla salkuilla on aika riskitöntä. Ainakin, jos on kohtuullinen palkkatulo/eläketulo. Jos on kylmähermoinen ja pitkäjänteinen sijoittaja, niin oma ajatukseni oli “why not?”. Kultaluotto on verovähennyskelpoista, melkein ilmaista rahaa, ja pieni vipu ei käytännössä lisää riskiä lainkaan (ei toki tuottoakaan dramaattisesti).
Jos on esim. salkku, jossa kokonaislainoitusarvo on 50k€ ja käyttää vain kultaluottoa, joka on 20% tuosta eli 10k€ täytyy salkun rommata äkisti joko 80%, jotta tulee pakkomyyntejä tai sitten äkisti osakkeiden lainoitusarvot tippua nollaan (2020 tätä tapahtui lentoyhtiöillä yms). Hajautettu salkku, jossa ns. vakaita lappuja on siis turvassa kultaluotolla aika hyvin pakkomyynneiltä.
Jos kultaluoton raja ylittyy, tulee 23 jälkeen viesti NN palveluun, missä kerrotaan koron nousseen seuraavalle tasolle. Siinä siis saattaa hävitä muutama kymmenen senttiä, jos seuraavana päivänä lisää rahaa tai myy, koska korko määrittyy aina yhden päivän kerrallaan päivän päätteeksi.
Otin hiljattain Superluoton käyttöön, mutta omasta mielestä aika varovaisella taktiikalla. Salkussa muutamaa indeksirahastoa, joita vivutan kultaluottotasolla.
Suorat osakkeet ovat toisessa salkussa. Pyrin pitämään osakesalkussa 5-10 osaketta. Näin keskitetyn salkun arvo voi laskea hyvin nopeasti, jolloin oltaisiinkin äkkiä hopeatasolla. Niin kuin aikaisemmin todettiin, ei sekään mikään katastrofi ole, mutta omat vatsahapot ei vielä riitä vivuttamaan noin keskitettyä salkkua.
Eikö olisi parempi pitää kaikki samassa AOT:ssa suuremman lainoitusarvon takia. Nyt suorien osakkeiden lainoitusarvosta on käytössä 0%. Olisi enemmän marginaalia samalla lainamäärällä.
Näinhän se on. Lisäksi Nordnet nostaa lainoitusarvoja silloin, kun minkään yksittäisen osakkeen arvo ei ylitä 10% salkun arvosta.
Omaa turvamarginaalia voi sitten kompensoida alaspäin vastaavasti.
Korjataan tätä sen verran, että niitä nostetaan huomattavasti aikaisemmin. Jos mikään omistus ei ole yli 11% niin saa nuo maksimiarvot käyttöönsä. Yhtä rahastoa saa olla muistaakseni jopa 30% salkusta (ainakin 20%) eikä se vielä laske lainoitusarvoja.
Ainut mikä minua pännii on täysi epäloogisuus etf vs osakkeet. Sama ”hajautussääntö” koskee vaikka omistaisi esim Vanguardin total stockmarket etf jossa on n. 3300 yhtiöitä. Kuinka tämän vivuttaminen lasketaan samaksi asiaksi kuin Smart eyen nakkikiskaa 
Kysyin joskus asiasta ja sanoivat, että systeemi ei osaa erottaa osaketta ja ETF:ää toisistaan, joten kaikki pörssilistatut menee tuolla 20 % hajautussäännöllä.
Maltillinen vipu voi olla perusteltu, itsellänikin käytössä. Järkevää, että Nordnet kannustaa eri korkotasoilla alhaisempaan riskitasoon. Isoa vipua ei kannata ottaa, oma riskinsietokyky voi nopeasti ylittyä. Muutama esimerkki:
Oma suurimman osakeomistukseni lainoitusarvo aikoinaan nollattiin. Tästä ei tullut edes sähköpostitse tietoa. Sattumalta kirjauduin monen viikon tauon jälkeen Nordnetin palveluun ja siellä viestikeskuksessa oli viesti, että lue pdf läpi ja katso, että koskeeko vakuusarvomuutokset sinua. No, siellä luki, että vakuusarvo nollataan parin viikon päästä. Käytännössä oli siirrettävä uutta rahaa salkkuun lähes heti valtavat määrät tai sitten olisi mennyt pakkomyyntiin parin viikon päästä isolla tappiolla. Tämä siis huonolla hajautuksella.
Keskustelupalstalla joku aikoinaan kiukutteli kun oli viikon etelänlomalla. Sinä aikana tuli Nokian tulosvaroitus, osake tuli alas kuin kivi ja Nordnetin meklari oli pakon edessä painanut pakkomyyntinappulaa asiakkaan puolesta. Jos on isoa vipua käytössä, markkinaa on siis tarkkailtava ihan koko ajan, edes viikon lomamatka ei ole mahdollinen osakemarkkinaa seuraamatta.
Tällä hetkellä muuten harmittaa aika paljonkin, että itselläni on jo vipua käytössä. Enempää ei uskalla käyttää ja nythän osakkeita saisi paljon halvemmalla kuin viime keväänä, jolloin vivun käyttöä taas lisäsin kun muka sai halvalla. Eli jo käytössä oleva sijoituslaina estää nyt uudet ostot alemmilla kurssitasoilla.
Nordnetin lainassa harmittaa tuo “pakkomyynti” ja se että pitäisi niin aktiivisesti seurailla. Onko muita lainanantajia suositella? Nordealla jos ei ole prime asiakas korko menee pilviin… Huom. vakuutena ei asuntoa, eli vakuudeton laina.
