Sijoituslaina-keskustelu

Olen myös miettinyt tuota nordnetin lainaa et milloin se on verovähennykseen oikeuttavaa ja milloin ei. Esim jos salkku on 100k ja nostat 10k lainan vaikka keittiö remppaan niin silloin lainaa ei saa laittaa verovähennyksiin. Ok. Toinen vaihtoehto, myyt siitä 100k salkusta osakkeita 10k arvosta ja nostat ne rahat remonttiin ja otat sitten 10k lainaa ja ostat ne samat osakkeet taas takaisin. Silloinhan se onkin verovähennys kelpoinen laina vaikka lopputulos on ihan sama

1 tykkäys

Ihan sama mihin sen Nordnetin lainan laitat, niin se on 100% vähennyskelpoista. Itsellä limiitti ollut käytössä jo vuosikaudet ja sitä on käytetty mihin tahansa tarpeeseen.

6 tykkäystä

Kuten tuossa jo Framtidens_kaffepeng sanoi, ihan sama mihin käyttää. Kyllä se sijoituslainaa on silti.

Mieti sitä vaikka vaihtoehtoiskustannuksena: ainahan vaihtoehto on lainan sijasta myydä vastaava määrä sijoituksia. Jos päätät lainata, olet efektiivisesti ko. summan verran ottanut velkaa sijoituksia varten.
Eli aivan sama tilanne kuin tekemällä asia toisinpäin, kuten kuvasit, paitsi että välttyy turhalta edestakas myynniltä ja ostolta.

Jos jostain syystä silti vielä omatunto kaivelee, voithan näitä tietysti veroilmoituksella mielin määrin rukata. Nordnet kuitenkin ilmoittaa ne verottajalle tulonhankintavelkana ja sellaistahan ne aina ovatkin.

Itse olen kyllä laittanut nuo korot surutta vähennyksiin, mutta tuosta tuntuu olevan monenlaista tulkintaa. Ote nordnetin ohjeista

Ovatko Superluoton korot vähennettävissä sijoitustoiminnan tuotoista verotuksessa?

Nordnet ilmoittaa maksamasi kaupankäyntiluoton korot (mukaan lukien Superluoton korot) verottajalle vuosittain. Jos olet käyttänyt Nordnetin kaupankäyntiluottoa johonkin muuhun tarkoitukseen kuin sijoittamiseen vuoden aikana, on sinun tehtäväsi oikaista verottajan tietoja siltä osin veroilmoituksen jätön yhteydessä.

Jos NN superia käyttää, niin kannattaa muistaa veroilmoituksessa käydä tarkistamassa, minkä tyyppiseksi laina on siellä merkitty. Minulla se näkyi viime vuodelta ”muu laina” tyyppisenä eikä ”sijoituslaina” kuten pitäisi olla. Piti siis itse pudotusvalikosta vaihtaa tyyppiä.

7 tykkäystä

Täsmälleen samoin oli täällä.

Tämä oli kanssa itsellä. Kannattaa olla tarkkana veroilmoitusta tarkistaessa.

Verovähennyskelpoisuus ei mielestäni ole 100% selkeä. Jos nyt joku omalla nimellään haluaa lähteä hakemaan ennakkopäätöstä verottajalta tiedoilla “otin Nordnetistä lainarahaa 10 000 e ulos ja maksoin sillä keittiöremppani, saanko laittaa tulonhankkimiskuluihin lainan koron?”. Näillä sanamuodoilla, taustatietoja kertomatta, veikkaan, että ensimmäinen vastaus on “kulutusluotto, ei vähennyskelpoinen”. En lähtisi omalla nimelläni tuollaista kyselyä tekemään tai viemään asiaa vuosien maksulliseen prosessiin hallinto-oikeuteen / korkeimpaan hallinto-oikeuteen, josta lopullinen päätös tulisi. Veronkiertopykälää voidaan tapauskohtaisesti soveltaa tavoilla, joita ei voi etukäteen tarkasti ennakoida. Riippuu omasta kokonaistilanteesta ja selvityksen laadusta.

Verovelvollisen pitää voida tarvittaessa näyttää, että lainaraha on käytetty nimenomaan vakaassa tulonhankkimistarkoituksessa. Pitää argumentoida, että sijoitussalkussa on omaa pääomaa x euroa ja lisäksi velkavipu, jota säädetään markkinatilanteen mukaan. Näyttöä sitten arvioidaan ja riippuu, että miten hyvin pystyy asian perustelemaan, mikä on oma kokonaistilanne, onko velkaa aiemmin käytetty samalla tavalla vai otetaanko vipu käyttöön ensimmäisen kerran vasta nyt kun keittiörempan lasku pitää maksaa. Jos on pitkään jatkunut sijoitustoiminta, se on laaja-alaista ja velkavipua käytetty jo vaikka 10 vuotta, asia on ehkä selkeämpi.

Ääritilanteessa todella tulkinnanvaraisissa asioissa vuosien selvittelyjen ja valitusprosessin jälkeen korkeimman hallinto-oikeuden tuomareiden äänestyspäätös voi olla 3-2 ja tuomarikokoonpanosta riippuen päätös lopulta kallistuu jompaan kumpaan suuntaan. Onko tätä asiaa joskus arvioitu oikeudessa, en tiedä. Laittakaa linkkiä tuomioon jos löydätte.

2 tykkäystä

Verottaja on kyllä asiasta eri mieltä.

“Lainan todellinen käyttötarkoitus ratkaisee, onko kyseessä asunto- tai tulonhankkimisvelka.”

6 tykkäystä

Itseä hieman mietityttää tulevien vuosien osalta että mihin se Nordnetin korko tulee asettumaan. Kun voivat yksipuolisesti niitä muutella. Vaikea nähdä että rupeavat tässä kohtaa hyväntekeväisyyttä tekemään.

Nordnetin laina on siitä kätevä, että sen voi maksaa takaisin milloin haluaa. Korko ei varmaankaan asetu ikinä mihinkään vaan kulkee markkinan mukana. En miettisi tuota vuosien päähän. Jos korko nousee niin aina voi lyödä liinat kiinni lainojen suhteen tai vähentää lainan määrää. Vuosien päähän sitä ei osaa kukaan sanoa minkä verran korko on tai onko kultatasoa enää edes olemassa. Uskon koron pysyvän kuitenkin kilpailukykyisenä, muuten vähenee nopeasti lainan käyttäjät.

10 tykkäystä

Tämä. Keittiöremontin tekeminen ja lainan käyttötarkoitus on hankala perustella, mikäli laina on suoraan nostettu ja käytetty tililtä (ulos NN:stä). Tähän varmaan sopii hyvin verrata asiaa esim. loppuvuoden veromyynteihin ja tammikuun hankintoihin. Ensin on tarpeen myydä omistuksia remontin tarvitseman summan verran ja hankkia luotolla omistuksia uudelleen X aikajänteen jälkeen. Tällöin on olemassa tapahtumista kirjaukset, jos lainan käyttökohdetta tulee tarpeelliseksi perustella verottajalle.

Lähteekö verottaja oikeasti tutkimaan tällaisia? Eli jos olet nostanut lainaa esim keittiöremppaa varten NN:stä ja kuitenkin verotuksessa ilmoitat lainan sijoituslainana. Jotenkin tuntuu että verottajellekkin on todella hankalaa selvittää mihin olet rahat todella käyttänyt, en usko että resurssit riittää tällaiseen. Ainoastaan jos kyysesssä on miljoonien lainasta kysymys, voisi kuvitella että verottajaa kiinnostaa.

Onko jossain tarjolla sijoituslainoja joita ei voi maksaa pois milloin haluaa?

Olen kanssasi samaa mieltä. Esittämäni toimintamalli on tarkoitettu siihen “jos” tilanteeseen. Verottajalla tuskin on mitään intressejä tarttua pieniin summiin. Mielestäni NN luotto on sijotuslainaa niin kauan kun lainaajalla on myös sijoituksia.

2 tykkäystä

Verottaja ei välitä mielipiteistä. Ei ole myöskään mitään järkeä lähteä miettimään veropetosta sillä verukkeella että tuskin verottaja ehtii tutkimaan. Verottaja tekee satunnaistarkastuksia ja silloin heillä on aikaa tutkia kuitit ja raportit.
Aivan sama logiikka kun että ylinopeuden ajaminen tyhjällä tiellä on kiellettyä vaikka poliisi sitä ei näkisikään.

10 tykkäystä

Jos raha on välittäjän tilillä tai arvopapereissa niin vaikea siitä on veropetos tuomioita saada.

Lähinnä tuohon keittiöremppaan nostettavaan ”sijoituslainaan”. Tällöin se on yksiselitteisesti kulutusluotto vaikka vakuutena toimisikin osakesalkku.

1 tykkäys

Joo ei se varmasti niinkään mene että kaikki lainat saa vähentää 100% jos on osakkeita arvo-osuustilillä.

Silläkin voi olla merkitystä mihin tarkoitukseen lainaa on haettu ja myönnetty

Kuulostaa melko hurjalta jos tulkinta olisi tuo. Jos vaikkapa sijoituslainaa olisi 10 000€ ja sijoituksia 100€:n edestä. Ja lainaa on nostettu ulos vaikka 9000€(esim. siihen legendaariseen keittiöremppaan).

Omalla kohdalla helppoa, kun näin aikuisoletettuna ja miesoletettuna ei tarvitse asioita miettiä kiinnijäämisen/ rangaistuksen pelossa, vaan asiat hoidetaan asianmukaisesti. Mutta toisenlaisiakin toimintatapoja& näkökulmia tuntuu olevan.

1 tykkäys