Siirrätte tyhjälle nordnet tilille 10000e ja ostatte osakkeita 10000e:lla. Oma pääoma on 10000e, osakkeita on 10000e. Velkaa ei ole.
Sitten nostat 1000e pois (myymättä mitään). Nyt tilanne on se, että oma pääoma on enää 9000e, osakkeita on edelleen sama 10000e:lla ja velkaa on 1000e.
Nostit omaa pääomaa ja sinulla on osakkeita 1000e velalla ostettuna?
Näen sen jostain syystä niin ettei nordnetista pysty lainaa ottamaan muuhun kuin sijoittamiseen, koska saldon ollessa miinuksella osa omistuksista on lainalla hankittuja.
Siis ihmiset on täällä ihan tosissaan on sitä mieltä, että jos luottolimiitillä ostetaan esim. oma asunto, auto, huumeita tai ruokaa niin se on tulonhankkimislainaa?
Auton hankkimista voi perustella tulonhankkimistoiminnalla, jos sitä tarvitsee siihen, esim. Volt-kuski tms. Kaipa huumeetkin voi olla tulonlähde, mutta saattaa olla hiukan vaikea perustella verottajalle
Entä jos salkussa on lainalla ostettuja osakkeita ja lainan verran siirretään käteistä salkkuun. Tuleekin tarvetta sille omalle pääomalle ja nostaa sen takaisin (vaikka huumeisiin).
Hairiötekijan aikaisempi kommentti oli aika avaava. Ei noilla esimerkeillä voi olla mitään käytännön eroa. Seuratkaa oma pääoma saraketta kun nostatte aot:lta pois. Siellä se vähenee sitä mukaa kun nostoja tehdään. Vielä kerran.
100k salkku osakkeissa
oma pääoma sarake näyttää myös 100k
velka 0k
Nosto pankkitilille 30k,
oma pääoma sarake on nyt 70k
markkina-arvo sarake sama 100k osakkeissa
Saldo sarake näyttää -30k)
Pankkitilillä 30k.
Sijoituslainaa osakkeissa siis 30k.
Käytettävissä sarake voi näyttää mitä vain riippuen yhtiömäärästä, lainoitusasteista…
Paitsi että se on vakuudellista lainaa ja se mihin rahan käyttää määrään lainan “statuksen”. Näin lukee Nordnetin sivuillla ja on myös verottajan tulkinta.
Se ei ole sun omaa pääomaa, vaan käteisen tilille siirtäessä olet maksanut Nordnetille limittilainan takaisin. Kun nostat taas rahaa ja tili menee miinukselle, se on luottoa.
Edit kokeilen esimerkkiä:
A:
Otat asuntoa vastaan 100k lainaa. Ostat rahoilla kaljaa. Se ei ole asuntolainaa vaan vakuudellinen laina.
B:
Otat lainaa osakkeita vastaan 10k. Ostat auton. Se ei ole sijoituslaina vaan vakuudellinen laina.
C:
Otat osakkeita vastaan lainaa 10k. Ostat osakkeita. Laina on sijoituslaina.
D:
Nostat Nordnetista 10k lainaa osakkeita vastaan. Käytät rahat viinaan ja naisiin sekä turhuuteen. Olet velkaa 10k Nordnetille. Kyseessä on vakuudellinen laina. Se, että luoton nimi on kaupankäyntilaina tai Superluotto ja vakuutena oma salkku ei tee siitä sijoituslainaa.
Verottajan näkökulmasta Assa myynti on oma verotettava tapahtumansa. Ostit myös luotolla osakkeita, joten se on sijoitusluotto jonka korot voi vähentää tulonhankkimiskuluna.
Bssä otat vakuudellista lainaa, koska sen käyttötarkoitus ei ole tulonhankinta.
Eikös tossa raha ole tilillä eikä sitä lainaa ole käytetty mihinkään? Sijoituslainaa ei ole 30k, koska raha on käyttämättä. Vai onko mulla viestit sekaisin?
Juu kyllä näin, mutta eihän sitä lainaa ole käytetty mihinkään ja sen käyttökohde vasta tekee tai on tekemättä siitä sijoituslainaa, jonka kulut saa vähentää tulonhankkimiskuluina.
Se on lainaa, jonka käyttötarkoitus on tuntematon kunnes raha käytetään.
Tässä vielä uudestaan Nordnetin ohje:
"Ovatko Superluoton korot vähennyskelpoisia?
Nordnet ilmoittaa maksamasi kaupankäyntiluoton korot, mukaan lukien Superluoton korot, verottajalle vuosittain. Jos olet käyttänyt Nordnetin kaupankäyntiluottoa johonkin muuhun tarkoitukseen kuin sijoittamiseen vuoden aikana, on sinun tehtäväsi oikaista verottajan tietoja siltä osin veroilmoituksen jätön yhteydessä."
Ja perään verottajan ohje:
"tulonhankkimisvelka, joka kohdistuu veronalaisen tulon hankkimiseen.
Tulonhankkimistoimintaa on esimerkiksi asunnon vuokraaminen, osakesäästäminen ja muu sellainen toiminta, jonka tarkoituksena on tuottaa veronalaista tuloa.
Tulonhankkimisvelan korot vähennetään kaikista pääomatuloista täysimääräisinä. Lainan todellinen käyttötarkoitus ratkaisee, onko kyseessä asunto- tai tulonhankkimisvelka. "
Jos koko salkun omistusten arvo on 100k, mutta saldosi on -30k niin silloinhan se tarkoittaa sitä että sinulla on salkussa 70k omaa rahaa ja 30k lainaa.
Olemme tästä täsmälleen samaa mieltä. Se laina ei vaan ole muuta kuin “geneeristä” lainaa, kunnes se raha käytetään johonkin. Tilillä maatessaan se on vakuudellinen laina. Kun raha käytetään johonkin, niin siitä voi tulla tulonhankkimiskulu.
Saattaa olla että tipahdin kärryiltä, mutta yritän vielä.
100k salkku Nordnetissa.
Nostat 30k rahaa omalle tilille.
Olet Nordnetille velkaa 30k.
Rahat ovat sinun. Vakuutena 100k salkku.
Laina on tällä hetkellä vakuudellinen laina.
Sitten kun käytät lainaa siitä joko muodostuu tai ei muodostu sijoituslainaa. Se, että olet ostanut 100k edestä osakkeita ei vaikuta asiaan mitenkään.
Taas kerran:
Ostat 100k asunnon
Otat sitä vastaan 30k lainaa.
Onko tämä 30k asuntolainaa? Ei ole, kuten ei ole edellisen esimerkin laina sijoituslainaa.
Jos olen käsittänyt jotain väärin, niin sori. En vänkää täällä periaatteesta, vaan mielenkiinnosta aiheeseen. Itselläni on sijoituslainaa ja selvittänyt pankin kanssa mm. asunto/remonttilainan käyttötarkoituksia juuri verovähennyksiä koskien.