Sijoitusstrategiasi

Mitäs muiden strategiat sanovat toimimisesta laskumarkkinassa?

Omat pääkohdat:

  • Q3 lähtien olen vähentänyt riskisimpien kasvuosakkeiden painoa. Siirsin varoja defensiivisempiin yhtiöihin (liiketoiminta ei niin riippuvaista makrosta) sekä joihinkin ”arvoyhtiöihin” eli matalampia arvostuskertoimia… esimerkkejä ostoista sampo, rapala, orava, harvia, verkkis.

  • Aluksi reagoin Q3 tuloksiin vähentämällä osakepainoa, mutta ymmärsin samalla tarkastella laajempaa kokonaisuutta… nettovarallisuudesta 25% osakkeissa ja 66% asunnossa, niin laskumarkkina ei hirveästi nyt pelota.

Nämä tällaisia amatöörin avoimia pohdintoja…

2 tykkäystä

Voihan p. Näyttää siltä, että Aston original on päässyt näkemään jo ennakkoon Massen joulumyyntiin tarkoitetun hittikirjan “Miten sijoitan laskumarkkinassa?”. Onnea, olet tehnyt aivan kirjanmukaiset valinnat.

2 tykkäystä

Näin vuoden vaihtumisen kunniaksi päätin itsekin nyt formalisoida strategiaani hieman paremmin.

Horisontti sijoittamiselle on sellainen 10-20 vuotta, eli mitään päivätreidaamista en harrasta.

Sijoitukset jakautuu seuraavasti (karkeasti vähintään neljännes nettoansiotuloista)

  • 50-75 % menee indeksirahastoihin /etf:iin kuukausisäästämisellä (Maailma ja Suomi tällä hetkellä, myöhemmin ehkä jotain megatrendeihin nojaavia ETF:iä kun vaan ehdin paremmin tutustua niihin)
  • Loput tilanteen mukaan osakkeisiin

Osakevalinnat melko pitkälle samoilla kriteereillä kuin Kalle_P:lla tuolla yllä, eli:

  • Vain yhtiöitä, joilla on selkeä kilpailuetu/strategia (esim Verkkokauppa.com ei ole salkkuuni tulossa nykyisellään)
  • Yhtiöllä on selkeä panostus tuote/palvelukehitykseen ja se osaa kasvaa myös kannattavasti (sori vaan Inderes, mutta monet tappiolliset “kasvuyhtiöt” eivät ikinä saavuta sitä kasvua ja en jaksa lotota näiden kanssa että mikä niistä onnistuisi, esim Heeros)
  • Yhtiön liiketoiminnan tulee voida laajentua järkevästi (eli markkina ei ole jo aivan täynnä tai toiminta-alue liian pieni)
  • Yhtiön johto on todistetusti luotettava (esim osaavat tiedottaa avoimesti myös virheistä, eikä aina vaan höpöttää “kasvupanostuksista”, “kertaluontoisista kuluista” tai “markkinan pehmeydestä”). Plussaa jos todistavat sitoutumisensa merkittävillä osakkeiden ostoilla / omistuksilla, jotka on tehty omalla rahalla
  • Hyvä ja vakaa osinko plussaa, kunhan se ei johdu vain siitä, että yritys ei keksi rahalle mitään muuta järkevää käyttöä
1 tykkäys

Saanko tästä kysyä tarkennusta: miten niin verkkokaupalla ei ole selkeää strategiaa ja kilpailuetua? Saanko vielä udella, mihin yhtiöihin olet sijoittanut tai harkitset sijoittamista? :slight_smile: Mukavaa vuotta!

Ehkä en kuvannut ajatuksiani riittävästi. Tarkoitan kilpailuedulla sitä, että yrityksellä on jotain mitä muilla ei ole tai jonkin etu, joka “suojaa” puhtaalta hintakilpailulta. Itse näen asian niin, että Verkkokauppa.comin asiakkaat eivät ole sen uskollisempia kuin Gigantinkaan ja kilpailu käydään puhtaasti hinnalla. Ja tässä Power ja Gigantti emoyhtiöineen voivat ostaa isommin ja myydä halvemmin. Erikoiskaupan puolella Jimms ym jyräävät (IMHO) Verkkiksen ohi (esim pelaajat). En siis vain ole keksinyt, mikä olisi se Verkkokauppa.comin juju, jolla se olisi merkittävästi parempi ja voisi saada parempaa katetta kuin kilpailijat.

Esimerkkinä kilpailuedusta voisi taas omasta mielestäni pitää esimerkiksi seuraavia:

  • Marimekko, oma brändi jolla voi saman kankaan myydä kalliimmalla kuin Tokmanni (tosin muotitalot ei ehkä ole mun juttuni)
  • Amer. Useita brandeja, jotka ratsastavat hyvinvoinnin megatrendillä (jonka Kiinalaiset toki huomasivat)
  • Ehkä jopa Nokia ja Kone. Nämä siinä mielessä että ovat osa globaalia Top3 toimijaa aloillaan, ja barrier of entry -tontille on kova. Edit: Ja siis tottakai hinnalla on täällä merkitystä, mutta niin on muillakin tekijöillä, esim politiikalla (case Huawei jne). Verkkiksen kohdalla uskon asiakkaiden ostavan puhtaasti sieltä mistä halvalla saa ja että Verkkis ei pysty olemaan ostajna/logistiikassa muita riittävästi parempi
1 tykkäys

Ok kiitos kun avasit ajatustasi. Oletko lukenut indereksen laajaa analyysia verkkiksestä? Oletko funtsinut voisiko kilpailuetua löytyä kohderyhmän sijasta esim. liiketoiminnan kulupuolelta… esimerkkinä kiinteät kustannukset? Sorry kun nyt näin ”hiillostan” :blush:.

Oma näkemykseni eroaa kanssasi siinä, että verkkiksen luontaisesti matalampi kiinteä kulurakenne (vrt. Gigantti, Power, Amazon ym) mahdollistaa kilpailukykyiset myyntikatteet vielä edullisillakim hinnoilla :face_with_monocle:

Kävin vastaamassa tuonne Verkkokauppa.com:in omaan ketjuun niin ei mene liian offtopiciksi.

1 tykkäys

Loin tässä ketjua lukiessani itselleni simppelin strategian, jota pyrin noudattamaan jatkossa kaikissa sijoituksisani:

Osta ja pidä sellaisia sijoituskohteita, joiden arvo kasvaa varmuudella sinä ajanjaksona, jolle suunnittelit sijoituksen tekeväsi.

(Tuo ajanjakso voi olla mitä tahansa esim. viikon ja 50 vuoden väliltä.)

Edit:
Sanomattakin lienee selvää, että ”arvon varma kasvu” ja sijoitusajan määrittely edellyttävät molemmat riittävää perehtymistä sijoituscaseen.

Esim. vuosi sitten tankkaamallani Nokialla sijoitusjänne ulottuu seuraavan vuosikymmenen puoliväliin. Valtava kiitos Mikaelille, joka auttoi raporteillaan ja videoillaan ymmärtämään tämän casen perusteet.

3 tykkäystä

Varmuudella tällasen strategian onnistunut toteuttaminen ei ole mahdollista.

2 tykkäystä

Hyvä g3235286! Palautat meidät karvikset aina sopivasti maan pinnalle. Sitä tarvitaan. Äläkä hairahdu turhiin peukkuihin, 3 vuodessa maksimi.

Tällä menolla foorumin miniaatelisen titteliä pukkaa…

FA Masse

Niin pitää kuitenkin kohteet valita. Se on voittava strategia.

Huippu-urheilijakaan ei lähde olympialaisiin strategialla ”haetaan tappio keskinkertaisella suorituksella!”.
Ei, urheilija lähtee tekemään parhaansa, voittamaan.

Sijoitustrategiaan pätee sama.
Voittamaan sinne mennään jos ylipäätään mennään.
Muuten on parempi pysyä kotona.
Pysyttäydyn siis strategiassani. Vuonna 2018 se toi yli 110% tuottoa.

Voittamaan, ei häviämään.

1 tykkäys

Ei ne urheilijatkaan pysty valitsemaan kisoja, joissa varmasti voittavat.
Kyse oli lähinnä realistisesta suhtautumisesta asioihin. Välillä voittaa ja välillä häviää. Olennaista on, että löytää sen kokonaisuudes, jossa tuotto on parhaimmillaan.

Sama se on esim pokerissa: Jos sulla on kädessä AA ja vastustaja puskee preflopilla all in. Sun kannattaa laittaa aina kaikki merkkis kekselle. Häviät kuitenkin 1/5 näin pelatuista käsistä. Sun kuitenkin kannattaa tehdä se, vaikkei voitto ole kuitenkaan varma.

Varman tuoton sijoituskohteita ei ole olemassakaan millään ajanjaksolla.

5 tykkäystä

En tiedä mihin ketjuun laittaisin, mutta en jaksa ketjuakaan aloittaa.

Missä säilytätte käteistä tällä hetkellä? Itsellä makaa tuottamattomana ja joku strategia tähän olisi hyvä löytää…

Itse ainakin pidän käteisvarat ihan normi pankkitilillä. Kun ei puhuta kuitenkaan mistään miljoonista omalla kohdalla niin raaka käteinen hyvä. Muutenkin korot alhaalla niin vaikea löytää mitään tuottavaa ja vähäriskistä puskurirahastoa.

Semmosta kyselisin jengiltä että mimmoinen strategia teillä on karkeasti? Osta halvalla, myy kalliilla (arvosijoittaminen), osta ja pidä (laatusijoittaminen), kasvusijoittaminen, vai kaikkea ääripäästä toiseen? Kun ostat jotain, meneekö se yleensä pitkään salkkuun vai myytkö heti jos kurssi ottaa vähän etukenoa? Suosittekko laadukkaita yhtiöitä vai tarttuuko usein myös “tupakantumppeja” salkkuun?

Itselläni ei ole tällä hetkellä salkussa oikeastaan mitään pikavoittoja (tai tupakantumppeja), kaikki ovat mielestäni hyviä/potentiaalisia pitkän ajan sijoituksia. Joku tekee nollatulosta kasvuvaihde silmässä, joku hakkaa tasaista hyvää tulosta, joku kasvaa vauhdilla hyvällä tuloksella. Saatan siis poimia kaikenlaisia yhtiötä, en pelkästään “arvoyhtiötä” tai “kasvuyhtiöitä”. Enemmän tai vähemmän laadukkaita yhtiöt ovat, eli usein menen tarina enkä numerot edellä.

1 tykkäys

Juu. Indeksiin voi heittää kaiken, jos haluaa tylsistyä ennenaikaisesti. Samoin, jos salkku koostuu tavarasta Sampo, Kemira, Telia, Aktia jne. Mutta kun sijoittaminen on viihdettä, mistä pitää aina välillä vähän maksaakin, pitää salkussa olla myös nuorta ja verevää (ja riskialtista) FN-yhtiötä. Setä leikkii nyt Titaniumilla ja Goforella ja muutamalla muulla, joita ei kehtaa julkisesti tunnustaa. Pitää nuorena, hereillä ja jännityksen yllä.

3 tykkäystä

Gofore etenee hienosti! Joulukuun rapsa oli makoista luettavaa omistajalle. Ei muuta kuin kurssi 10e/lappu ja setä pääsee myymään laput taas uudelleen. Jo toinen kerta sitten syksyn 2017 listautumisen. Välillä Jorina-Massekin tekee oikeaa massea…

1 tykkäys

Mulla olisi niin simppeli päämäärä, kuin saada min 4% tuottoa verojen jälkeen ja elättää tällä itseni. Tämä vaatii riittävän sijoituspotin, jota luon yrittäjänä.

Tavoite: Päästä työn ikeestä ja harrastaa, olla perheen kanssa ja nukkua enemmän, ja ehkä tehd jotain merkityksellistä hommaa jossa voisi opettaa toisia (jos nyt jotain annettavaa olisi).

Miten tämä etenee? Jaa-a Olen kyllä lisännyt sellaisia sijoituksia potin kasvaessa, joista saan hyvää osinkoa (Sampo, Capman, Evli, EQ) jne.

Samoin koittanut sijoittaa sellaisiin firmoihin joista oletan tuleva pitkällä aikavälillä sijoitetulle pääomalle hyvää kassavirtaa, kuten Talenom (11 eur sisään= jo taitaa olla n. 5% vuosittain, lisäyksiä toki tullut matkan varrella), Revenio, Avidly (toivotaan), Siltronic (Kiitos Rautanen, uskon vielä tähän ja ymmärsin muudä pariin otteeseen 150 eur tasolla, kunnes putoavaa puukkoa napsittu alaspäin :), n. 80 eur kohdalla laitettu sitten isompi pompsi). QT kohtuullinen panostus tässä.
Kasvua ja osinkoa Huhtamäki ja Nokian renkaat. Kotipizzat ostettiin pois (mutta en valita).

Kiinteistöjä Hoivatilat, Citycon, Ovaro.
Sitten olen katsellut, että mm. Vincit ja Taaleri maksavat tällä hetkellä jo kurssiin nähden hyvää osinkoa ja oletan tässä kärsivällisyyden palkittavan.
Kamux jo nyt ok osinkoa, joka noussee (vaikuttanut hyvältä minusta).
Nokia 4,30 tasolta isoin potti salkussa (kiitos Rautanen) :slight_smile: Mitä lie tuo osinko tälle vuodelle sitten, taitaa olla lähellä tavoitetta.

Sitten ehkä miinus puolet: Massen sanoin, pitää saada jännitystä, niin tulee kokeiltua kaikenlaista (Nixu, Remedy, Innofactor, Lehto yms. kun halvalla saa :slight_smile: Tai F-Secure vaikka, josta ei taida sitä kassavirtaa niin tulla.

Mulla on aina pilkkejä Kiinnostavissa yhtiöissä, kuten mm. nyt haluaisin omistaa Etteplanit 3. kertaa ja tarjous 7,8 jne. silleen voi aina seurailla mitä tulee ostettua ja voi saada edullisesti? Hauskaahan tämä on.

Toivon, että salkku on valmis 2-3 v päästä.

2 tykkäystä

@viljo kuinka suurta salkkua tavoittelet että pääset tuohon päämäärääsi?

Ajattelin, että velat olisivat maksettu tai kyky maksaa (ei järkeä lyhentää jos korot ja marginaali minimaallinen) ja tämän jälkeen min. 20k tulot vuodessa.

2 tykkäystä

Tarkoitat 20k osinkotuloja vuodessa?
Tästä voi nopealla matikalla laskea että pyörität kohtuu isoa salkku piensijoittajaksi, lähemmäs megan oltava antamillasi spekseillä.

Ei huono👍

1 tykkäys