Sijoitusstrategiasi

Isomman kuvan sijoitusstrategiaani olenkin aiemmin avannut jo tässä ketjussa, joten tämä on nyt enemmänkin tällainen täydennyspostaus siihen.

Momentumia hyödyntävänä sijoittajana olen ollut aina kiinnostunut teknisestä analyysistä ja siitä miten voisin sitä hyödyntää omissa sijoituspäätöksissäni. Nyt elokuussa päätin, että yksi tapa lähteä kehittämään näitä taitoja on, että alan tekemään lyhyitä treidejä TAn perusteella, jotta saan transaktiomääriä kasvatettua ja harjoiteltua. Koska sijoitan osakkeisiin, päätin, että myös treidini kohdistuvat osakkeisiin (ei siis esim. indeksehin tai raaka-aineisiin). Koska sijoituksissani pyrin pidempiaikaisiin pitoihin (ja koska aikani ei riitä päiväkaupan tekemiseen), päätin, että treidini olisivat myös muutamien päivien (max. viikon-parin) swing-treidejä. Opin saamisen lisäksi tavoitteena on tietysti myös tehdä pientä extra-tuottoa salkkuun. Viputuotteet, ovat myös erinomainen keino käyttää Nordnetin superluottoa tehokkaasti (pienemmällä luotolla saat saman vaikutuksen). Yhdellä ajan hetkellä treideissä on tarkoitus pitää kiinni vain <3% salkusta.

Tässä samalla myös ensimmäiset havainnot ensimmäiseltä kuukaudelta:

  • 30 treidiä tehtynä - 50% voitollisia
  • Salkuun on tullut tuottoa n. 0,5% eli voitolliset treidit on ollut selkeästi suurempia kuin tappiolliset, tämä johtuu tiukoista stop-losseista.
  • Long-treideistä n. 65% voitollisia, shorteista vain n. 15% (Tässä on tullut hyvin nopeasti huomattua se, että aina kannattaisi treidata trendin mukaisesti!)

Otanta on tietysti tässä vaiheessa todella pieni, että siitä voisi mitään johtopäätöksiä tehdä onko tämä järkevää vai ei. Pidän tässä kuitenkin tärkeänä myös oppimisaspektia ja sen vaikutusta varsinaisen sijoitussalkkuni tuottoon, joten jatkan tätä kokeilua nyt ainakin toistaiseksi tuloksia tiiviisti seuraten.

18 tykkäystä

Itse pyrin pitkässä juoksussa rakentamaan tasapainoisen salkun, mutta tällä hetkellä ostan lähinnä vain energiasektorin lappuja. Saatoin kyllä lopettaa liian aikaisin teknojen ja muiden blue chippien ostamisen, mutta näillä mennään. Olin varautunut siihen, että energiat mörnii vielä jonkin aikaa, mutta en uskonut kesäkuussa, että teknojen ralli kiihtyisi ihan näin hirmuiseen menoon.

No tärkeää on pysyä omassa suunnitelmassa ja napata energiapuolen lappuja niin pitkään, kun niiden arvostuskertoimet makaavat lattiassa. Mitään arpoja en huoli mukaan, vaan luotan energia-alan jättiläisten kykyyn sopeutua ja selviytyä. Pienemmät puljut tuntuvat tässä tilanteessa liian riskisiltä.

3 tykkäystä

Tämä loistava tviittiketju pitää jonnekin jakaa, mietin kirjallisuus-ketjua mutta ei tämä varsinaisesti sitäkään ole.

Kenties osakepoiminnan vaikeus sopii hyvin strategia ketjuun?

Hemmingiltä hyvää settiä, miten pitkässä juoksussa suurin osa yhtiöistä häviää indeksille. Monet romahtajat eivät palaudu koskaan ennalleen.

Voittajien löytäminen on vaikeaa, ja IPOt
hinnoitellaan kalliimmin kuin koskaan. Tämä kannattaa pitää mielessä jos oma strategia nojaa voittajien löytämiseen.

32 tykkäystä

Strategiani on edelleen kaksijakoinen, osa varoista on hajautettu indeksien avulla maailmanlaajuisesti (siellä iso paino kehittyvillä markkinoilla) ja sitten suurempi osa on ns. laatuyhtiöstrategian mukaisesti sijoitettuna kehittyneille markkinoille (osa Phoebus-rahaston kautta, suurin osa suorina osakesijoituksina). Olen hiukan huolissani tästä strategiastani sikäli, että välillä on muita kiireitä, jolloin ei ehdi perehtyä tarpeeksi hyvin siihen, mitä yhtiöille kuuluu. Mutta laadukkaat yhtiöt yleensä eivät muutu salamannopeasti huonoiksi ja toisaalta lyhyen ajan markkinareaktioihin ei kannata yrittää mennä mukaan, etenkin kun idea on lähinnä omistaa yhtiöitä, ei käydä kauppaa niillä.

Itse olen käyttänyt vaihtelevasti aikaa ja vaivaa eri yhtiöihin. Isommat yhtiöt olen analysoinut vähemmän tarkasti kuin pienet, koska minulla ei ole mitään kotikenttäetua analyytikoihin verrattuna jonkun Costcon analysoinnissa. Sen sijaan pienempiin satsaan enemmän aikaa ja vaivaa. Ehkä eniten ikinä olen tehnyt taustatyötä ennen Harvian antia, luin pariin kertaan kaikki materiaalit läpi ja lopulta vakuutuin vahvasti ja ostin sekä annista että annin jälkeen isolla osuudella salkustani sen osakkeita.

Olen lukenut paljon Buffetin ja Fisherin juttuja ja piensijoittajana pystyn soveltamaan näitä ideoita pienempiinkin yhtiöihin. En laske lukuja hirveän tarkaan, enemmän tsekkaan tietyt perusjutut ja peilaan niitä yhtiön tämänhetkiseen tilanteeseen. Enemmän keskityn yhtiön liikeideoihin, laatuun ja kasvunäkymiin, kunhan luvut “tukevat tarinaa” ja yhtiö on taloudellisesti hyvässä kunnossa. En usko saavani mitään etua lyhyellä aikavälillä markkinoihin nähden (ne ovat varsin tehokkaat), se mitä yritän on keskittyä hiukan keskimääräisiä markkinanäkymiä pidempään horisonttiin (muutamia vuosia).

Näitä suoria sijoituksia minulla on vain muutama yhtiö, enempään ei ole aikaa & energiaa. En hirveästi vaihda niitä, viimeisin iso liike oli tuo Harvian listautuminen, jonka yhteydessä kevensin muita sijoituksia aika tasaisesti saadakseni merkityksellisen määrän rahaa Harviaa varten.

Suunnilleen tällaisella strategialla on tullut sijoitettua jo pitkään. Strategian kehittämiseksi tulee mieleen, että jossain vaiheessa voisi parantaa kyllä hajautusta. Laatuyhtiöitä voisi olla ehkä enemmänkin ja mahdollisesti täydentää indeksisijoituksilla myös länsimarkkinoilla. Aina kannattaa kehittää toimintaansa paremmaksi.

12 tykkäystä

Toi on kyllä älyttömän hyvä nosto, ja tätä kannattaa jokaisen osakepoimijan pohtia, myös minun. Tämä asia tosin tuli itselle vastaan lievän shokin kanssa, kun olin aloitteleva osakepoimija, jo vuonna -17 kun teit sijoituskoulussa aiheesta blogin (linkki). Hyvä muistutus tehdä kotiläksyt kunnolla osakepoiminnassa. Onko noissa tutkimuksissa otettu osingot huomioon?

Vaikken nyt pidä indeksille häviämistä niin vaarallisena, jos absoluuttiset tuotot on kohdillaan, kannattaa ehkä vähän tietää mihin sijoittaa. Jos n.7% osakkeista on megavoittajia, miten asiaan kannattaa suhtautua omassa strategiassa…? Pitää kynsin hampain kiinni, kun satut osumaan kultasuoneen ja löytämään esim Revenion tai Koneen ennen muita. Vai onko parempi hypätä pois, ennenkuin kurssi lähtee laskuun tai kun parhaat tuotot on syöty. Näitä asioita kannattanee miettiä eri näkökulmista. Yksi varteenotettava vaihtoehto (myös minulle) olisi neulan etsimisen heinäsuovasta sijaan ostaa koko suova, eli sijoittaa indeksiin. Jos indeksin sisällä oleva yhtiö alkaa “väsyä”, tippuu se indeksistä pois ja tilalle tulee uusi.

Mielestäni päätös ryhtyä keskittymään täysin osakepoimintaan sijoittamisessa, sijoittaja ottaa vastaan (tietoisesti tai täysin tietämättään) erittäin kunnianhimoisen haasteen, jossa lähdetään mittelemään ammattilaisia vastaan, ja missä todennäköisyydet onnistua (tai päihittää edes indeksi) ovat lujaa sinua vastaan. Silti osakkeet ovat tuottaneet historiassa messevästi.

7 tykkäystä

Kiitos. :slight_smile: Hyvä kysymys, tuossa graafissa ei puhuta suoraan “total returnista” eli kokonaistuotosta. Alkuperäisen tutkimuksen, vuodelta 2014 alunperin, linkki ei vuorostaan avautunut. Toisaalta, jos indeksi on hintaindeksi niin silloin on relevanttia laskea tuototkin ilman osinkoja. Jos indeksi on vastaavasti tuottoindeksi, pitäisi osingot huomioida. Ottaen huomioon, että osingot on pitkässä juoksussa ollut lähes tulkoon ainoa asia mitä osakkeista on jäänyt käteen (siis menneinä vuosisatoina/kymmeninä mitä tutkimusdata ylettyy; tänä päivänä tulos olisi eri koska korkean osingon maksu on niin last season), tuo tulos voisi muuttua jonkin verran. Toisaalta osinkoa saa sataa aika paljon, jos osakkeen tuotto on lopulta kymmeniä prosentteja miinuksella tai jopa -100 % ja samalla indeksi moninkertaistuu.

Jep, luulen että useat varsinkin aloittelevat sijoittajat aliarvioivat, kuinka haastavaa on biitata indeksi yli viiden vuoden säteellä tai pitkällä aikajänteellä. Tämä on ollut oikeasti “helppo” vuosi jos ei hermot pettäneet maaliskuussa (joskin sekään tuskin oli monelle meistä helppoa) eikä salkku ole täynnä mörnijöitä, mutta ne taidothan mitataan vasta vaikeina aikoina ja vuosien saatossa. :wink:

10 tykkäystä

Tämä on lienee paras ketju alla oleville ohjeille.

Rakensin viime vuonna ohjeiden pohjalta oman treidausstrategian, joka on toiminut asiallisesti. Jos suunnittelet treidauksen aloittamista, niin suosittelen lämpimästi lukemaan ja sisäistämään seuraavat lauseet. Lukusuositus myös muillekin sijoittajille. Henkilökohtaisesti olen hyötynyt näistä enemmän, kuin mistään muista vastaan tulleista strategioista. Asiaa on paljon, mutta kaikki on hyödyllistä.

Monday, October 31, 2011

Things I’ve Learned After 15 Years Of Trading

Never underestimate the power of a momentum move. Up or Down. Once the freight train is in motion, it will keep going much further than most have anticipated.

Price is the only thing that matters. Adapt to it, don’t fight it.

Don’t under estimate the power of desperate money managers in the fourth quarter. They need to beat their bench marks or risk losing their jobs/clients.

Mental stops will ensure you an emotional trade. Don;t use mental stops. You are either in the trade or not. Mental stops invite emotions.

Mental stops is another way of saying : “I am not sure where to place my stop”

Adding to a losing position is one of the best ways to end your trading career.

The biggest winning trades normally have big volume driving them higher.

Trading triple ETFS will deplete the account over the long term.

“Too many eyes” on a key breakout point will most likely cause that pattern to fail first. AKA ; fuckery. Revisit the “NEW” setup after the fuckery has shaken out the majority.

Sentiment is always more negative on bottom retests than in the FIRST low. Watch out above if the retest is successful.

Most double bottoms come with strong MACD/RSI divergences. A powerful event if you see this.

Be aware of stocks that take “too long to go”. early indication of demand drying up.

The best trade setups, work immediately after they trigger. They barely give you a chance of to jump on board.

The best traders are incredibly nimble. They can be bearish but still capable to taking longs without hesitation.

Perma bears and perma bulls eventually get washed out of the market. You have to respect a strong bull market and you have to respect a mean bear market.

More trades does NOT equal more profits. LESS IS MORE.

The best traders i know, keep their routine very simple.

Price charts and volume is all you need. Most indicators are noise the majority of the time.

Never confuse YOUR macro views with what is actually happening in the stock market.

Economy could be in recession but if the market is rallying, you need to listen to the market. It pays better.

Fighting the trend doesn’t pay well. In general, trading with a trend, pays off much better.

Get aggressive when you make 2-3 good trades back to back.

Get VERY defensive when you make 2-3 bad trades. Often times traders will do the opposite. (Self destructive behavior).

Trading on margin is the surest way to emotional decision making and eventually will wash you out of the business.

Never underestimate the confidence building power of a tiny gain that is booked. Green on the screen helps build confidence for future trades.

Big winning streak start with tiny wins. (The snow ball effect).

Most losing streaks start because a "basic’ rule was broken. Emotions taking over.

In bulls markets, if you are to err, err on the long side. NOT SHORT. Short squeezes can be powerful and painful.

It’s OK to be wrong but it’s NEVER OK to “STAY WRONG”.

Good fundamental analysis and proper technical trading is a killer combination. Think CANSLIM / IBD (investors Business Daily)

Too many bullish setups is NOT always a “good thing”/ A plethora of bullish setups normally precedes a big down day. Aka: Fuckery.

Trading stocks is a lot like a beauty contest. What looks best, wins.

The best technical patterns is the BULL FLAGS. It comes in many varieties. Learn to spot them.

Candle stick patterns don’t mean anything WITHOUT follow thru. A Hammer or a DOJI means nothing unless it gets follow thru the next day.

Very hard to short a market when the financial stocks(XLF) are strong.

Trading with ‘conviction’ is great BUT trading with ‘arrogance’ is a sure way to the poor house.

You have to understand, you cannot impose your will on the market. The market is bigger and smarter than you and you need to adapt to it. Not the other way around.

Sentiment polls are worthless for the most part. Focus on price action.

More market bottoms take place in October than in any other month. A simple observation that i made over the years.

Always be aware when short interest on the NYSE starts to hit record highs. Normally means we are getting close to a major bottom.

In December, small caps and micro cap stocks(junk stocks) come alive. Many will double or triple in a few days.

Keep your approach as simple and basic as possible. Can you explain it to a 10 year old?

The market is master at forecasting events well ahead of time. by the time, the actual news hits, the market has already discounted it.

never short a market in momentum mode.

Never short a market that is “quiet” or “choppy”.

Trading in choppy market is one of the most difficult and frustrating things to do.

Shorting over the long run pays very poorly. Odds are heavily stacked against bears over the long run.

Many strong forces are constantly working against shorts: PPT, short sales bans, government intervention etc.

Every stock will go thru a period of accumulation, topping out, distribution and bottoming and a new cycle begins. Rinse, repeat…

Big long candles on big volume are often the start of something bigger. Scan and track those stocks. Many will end up being big winners.

Trust your gut, if something doesn’t ‘feel’ right, sell it. Analyze it from the sidelines (emotion free)

Chat rooms are the best learning tool but be aware of what is noise and what is quality actionable, tradable information.

Be ware of trades that “fill easily”. The best trades barely give you a ‘good price’.

It takes a brave soul to admit a trade is not working and sell it at a loss. The ‘easy’ thing to do is carry the position and “hope” it turns.

Your ‘hardest’ work should be done while the market is closed. So that when the market opens, you will be prepared once your setups become active.

Surround yourself with POSITIVE people. haters are hating for a reason. They are LOSING. pure and simple. Positive people are winning or on the right path to winning.

Work HARD and work SMART. Both are equally important if you want to make a profession from your trades.

The character of the person will be tested when things are going horribly bad. Will you be the phoenix to rise from the ashes?

Don’t brag, beat your chest when things are going well. Eventually mother market humbles us all.

The harder you force trades, the more likely to lose. Allow the natural process to happen…naturally.

Lucky breaks normally come when you are trading well. Unlucky breaks come when you are trading poorly.

Wining and losing streaks come in cycles. Be aware which cycle YOU are currently in. Be aggressive when winning and confidence is high.

TOPS are a long process, rarely a single day event.

Failed breakouts and deterioration of stocks under the surface are the first warning signs. Fewer and fewer stocks left holding up the indexes.

BOTTOMS are a process, rarely a single event. Many stocks start to bottom well ahead of the indexes.

Always be aware of what is going on in the “MARKET OF STOCKS”, not just the “stock market”. Indexes will always react to what is happening to stocks under the surface.

in bull markets, you buy dips and trade breakouts when momentum is clearly UP. In bear markets, you short weak low volume bounces and short breakdowns when momentum is clearly DOWN.

Don’t be a bull, don;t be a bear: Be a predator. constantly lurking and stalking the “easy prey”.

Perma bulls and perma bears are dangerous, lazy and arrogant. Don’t take their views too seriously if you care about YOUR account.

It’s not about being ‘bullish’ or ‘bearish’. It’s about being RIGHT. Please understand this. It’s vital to long term survival.

It’s not about being ‘bullish’ or ‘bearish’. It’s about being RIGHT. Please understand this. It’s vital to long term survival.

It’s not about being ‘bullish’ or ‘bearish’. It’s about being RIGHT. Please understand this. It’s vital to long term survival.

Catching falling knives will sooner or later land you into a mine field. Big difference between buying a dip and catching a falling knife.

Swing trading triple ETF:s will give you insomnia. Is it really worth it?

Professional traders know strength begets more strengths. Weakness begets more weakness.

Anticipate “now” what you think will be ‘popular’ later.

Most traders are never “happy” with their trades. Understand that no trade will ever be “PERFECT”.

When a stock breaks out on big volume. The first dip will normally bought up very quickly.

If you have no solid plan(i.e. Setup, proper entry, stop loss, exit strategy, target), then why are you in the trade?

Often times, the best trades require you to buy high and sell higher.

Learn to be patient once in a winning position. Learn to be very impatient when in a losing or questionable position

Lowering a stop loss is the first sign of trouble. You are breaking the rules and emotions are starting to creep in. Careful when u see that.

Never ever, get into a position that is “too BIG” for the account size. All it takes is a bad trades to cripple you beyond repair.

It’s OK to say " i am wrong and what do i need to do now?"

Always be aware of which stocks are exhibiting STRENGTH in a weak tape.

Always be aware of which stocks are exhibiting WEAKNESS in a strong tape.

Boredom trades costs add up and can hurt you. Be aware of when you are simply bored and looking to trade something “JUST TO TRADE”

You will never buy the exact bottom and you’ll never exact sell the exact top: Don’t beat yourself up if “you left money on the table”

EMOTIONS is what causes most traders to break their rules.

It’s NOT the news that is most important, it’s the REACTION to the news. Respect the price action.

Use YOUR gut. If it doesn’t ‘feel’ right. Remove it. Reassess from the sidelines(emotion free).

Have a list of setups READY for the following day. Know the trigger prices ahead of time. Have plan: setup, position size, entry, exit, max loss and targets.

NO plan? NO TRADE!

10 times out of 10, Traders who carry BIG losses wishes they had respected their “ORIGINAL” stop. So, respect the ORIGINAL STOP LOSS, ALWAYS!

Over trading is the POISON for your trading. LESS IS MORE!

Never chase GAP UPS. Allow the first 45-60 minutes to pass by and then see what is setting up best intra-day.

You want to enter stocks that have the BEST bases on ALL TIME FRAMES. Weekly, daily, 60 min, 30 min, 10, 5 min. << the more time frames align, the higher the probability the trade.

Focus on finding “GOOD BASES” :: The longer a stock bases, the more meaningful the breakout.

Keep a balanced life. It’s not all about the screens. Spend time with family, friends: They deserve more attention.

Stay humble, stay grounded, remember where you came from and where you want to go. What is here today, can easily be gone tomorrow. Respect what you have yet shoot to achieve more.

30 tykkäystä

Hyviä pointteja!

Minulla on muutama vasta-argumentti tuohon.

On totta, että pitkässä juoksussa yhtiövalinnan rooli korostuu ja sitä myötä tuotoissa näkyy yhä enemmän taito, ei tuuri (sattuman rooli tuskin poistii ikinä sijoittamisesta :smiley: ). Treidaaminen käsittääkseni “helpohkoa” nouseviin kursseihin, mutta vaatiihan se lopulta taitoa ja panostamista eri tavalla ja enemmän kuin holdarin hommat. Silti, uskon että pitkässä juoksussa indeksin biittaaminen vaikeutuu yleisesti ottaen. Parhaat sijoittajat, mainittakoon nyt kliseisesti Buffett, ovat vaihtaneet tyyliä ja eläneet ajassa kiinni. En usko, että puhtaasti sijoittamalla vain laatuun tekee ylituottoa jatkuvasti. Mietin itse sijoittamista kymmenien vuosien marathon lajina (huom. kunkin sijoittajan ikä, elämäntilanne, terveys jne. vaikuttanee tähän perspektiiviin).

Tässä muutamia näkökulmia:

Laatuyhtiöiden holdaus on ollut viime vuosina “se oikea” tapa ja palkinnut meitä monia sijoittajia messevillä tuotoilla. Vaikka itsekin vannon laadukkaiden yhtiöiden nimeen, en usko että se kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa tuo tällaista ylituottoa mitä viime vuosina on nähty. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun kategoria “laadukas kasvu” ylihinnoitellaan ja ylihinnoittelua seuraa isompi korjausliike.

Vaikka Inderesin sijoittajayhteisön “lempparit” Remedy, Qt, Talenom jne. ovat erinomaisia yhtiöitä, käsittämättömän erinomaisia verrattuna keskiverto OMXH-yhtiöön mitä kasvuprofiiliin jne. tulee, niiden osakkeiden on vaikea performoida yhtä hyvin seuraavina, kuin aiempina vuosina. Uskon itsekin hyviin tuottoihin niissä jatkossakin ja ne ovat tällä hetkellä salkkuni tukijalka. Korkeammat arvostukset lisää kuitenkin riskiä ja isompi osa tulevaisuuden kasvusta on nyt hinnoissa, kuin aiemmin.

Helsingin pörssiin tulee valitettavan vähän uusia yhtiöitä, ja tuon ainutlaatuisen joukon kaveriksi ei oikein löydy uusia haastajia. Jos laatufirmojen virta loppuu kotimaasta, joutuu sijoittaja laajentamaan reviiriä ulkomaille tai vaihtamaan tyyliä veivaamiseen, ts. arvosijoittajan tyylisempään strategiaan.

Ts., se mikä on toiminut nyt ei ole tae siitä, että se toimii yhtä hyvin jatkossa.

Sen lisäksi, meidän lempparien omistajajoukko on suht pieni verrattuna koko sijoitusskeneen: kaikki >800 000 osakesäästäjää eivät yksinkertaisesti “mahdu” kyytiin ilman että kurssit räjähtäisi kattoon ja söisi tulevaisuuden tuotto-odotukset.

Keskimääräinen sijoittajan salkku on sitä KONEtta, Elisaa, Orionia, UPM:ää, Outokumpua, Fortumia… Ja sen tuotto näyttää suunnilleen OMXH:n CAPin tuotolta todennäköisesti. Koska OMXH on kieltämättä ollut väsynyt vertailuindeksi mm. Nokian painon takia, verratkaamme SP500:seen niin saadaan haastetta…

Laatuyhtiösijoittamisessa on myös se ongelma, että laadusta on helppo maksaa liikaa. Laatuyhtiöiden kanssa joutuu tekemään pitkälle meneviä oletuksia niiden kannattavuudesta ja kasvusta jopa kymmenien vuosien päähän: ennustaminen on tunnetusti oikeasti vaikeaa. Vähemmän täällä foorumille hypetetään ei-realisoituneita kasvuyhtiöitä, mutta niitä on pörssi pullollaan.

Toisekseen, jos kaikki jatkuvasti biittaavat indeksin alkaa varallisuus tässä yhteisössä paisua nopeasti miljardeihin ja yli: tämä massimäärä, paradoksaalisesti, kumoaisi analyyseistä saatavan ylituoton koska kaikki osta-tapaukset kurottaisiin heti umpeen. :smiley:

Ihmismieli toimii myös jatkuvasti meitä sijoittajia vastaan: onnistumiset nostaa kusen hattuun ja poikkeamaan strategiasta. Muutama epäonnistuminen voi saada luovuttamaan väärällä hetkellä, jne.

Pahoittelut, en ole täysin tyytyväinen viestin rakenteeseen mutta kirjoitan tämän pelinäytöltä joka on resoluutioltaan suttuisempi kuin mäkin, mikä tekee terävään näyttöön tottuneille silmille oikolukemisesta vaikeampaa. :smiley:

40 tykkäystä

Itse tässä alkanut ajatella tätä treidaamis-veivaamista ajankäytön suhteen lähiaikoina. Elokuun loppuun asti meni suhteellisen helposti, mutta oikeasti nyt on alkanut vaatia aikaa sen verran paljon, että pohdin ajankäytön hintaa. Ei oikein pääse tuntipalkoille tällä menolla, joten onko se vaan siirryttävä pitkään suunnitelmaan enemmän.

3 tykkäystä

Mulla on noita aikaisemmin mainittuja laadukkaita kasvu yhtiöitä ollut 2017 2018 paikkeilta, en minä odota samanlaista tuottoa kuin aikaisemmin, kun kertoimilla oli mahdollisuus korjata ja samalla kannattavaa kasvua tehty.

Toisaalta esim talenom, saattaisi voida odottaa n. Liikevaihdon kasvun verran tuottoa, riippuen tosin miten uudet konseptit onnistuu jne. Kertoimia on hiukka haastava kauheasti kiristää, lisäksi jos välillä mennään liikaa etukeno on, niin voi olla tarvetta esim 1 vuosi mennä sivuttain.

Siltikin pidemmällä aikavälillä pääoman tuhoutumis mahdollisuus on rajallinen, jos vaan yhtään homma menee odotusten mukaan.

Jos tietyt Yhtiöt ovat immuunimpiä makro taloudelle kuin isot pääoma intensiiviset Yhtiöt, voivat ne mielestäni porskuttaa pitkäänkin kannattavan kasvun tiellä. Joskus kuitenkin kasvu hidastuu ja kertoimet laskevat.

Siinä pitää olla kyllä tarkkana miten paljon markkinaa on otettavana ja mikä on kilpailutilanne.

Jos ostaa liian kalliilla voi olla että pitää olla hyvin kärsivällinen, mutta kyllähän me vanhatkin omistajat Roikutaan vaan mukana ja ollaan välillä valmiita sietämään laskua tai poikittaisliikettä, jos yhtiö on laadukas aika korjaa, vaikka riskejä onkin…

Oliko tästä nyt mitään hyötyä, vähän ajatuksen virtaa…

2 tykkäystä

Sivuhuomio “indeksiin” vertailusta:
Usein mietitään mikä on se relevantti indeksi, johon verrata. Jos poimii osakkeita Suomesta niin ajatellaan usein, että tällöin se on OMXHCAP tuottoindeksi tai jos poimii pelkkiä pienyhtiöitä niin joku First North indeksi. Mietin tätä ja päädyin siihen, että tällaiselle tuularille relevantein vertailuindeksi on se mihin sijoittaisit rahasi, jos olisit täysin passiivinen sijoittaja. Eli esimerkiksi itselleni relevantein vertailuindeksi olisi aika lailla MSCI ACWI. Tähän vertaamalla näen aidosti sen, onko osakepoiminta tehnyt minulle enemmän rahaa kuin passiivinen sijoittaminen olisi tehnyt.

13 tykkäystä

Hyvää pohdintaa. Pieni sivuhuomio omista kokemuksistani:

Korkeiden arvostuskertoimien laatuyhtiöissä on semmoinen sisäänrakennettu ongelma, että jos tulos pettää niin usein arvostuskertoimet pettävät myös. Esim. jos tulos puolittuu niin arvostuskertoimet saattavat myös puolittua, jolloin kurssikehitys on katastrofaalinen. Niin kauan kuin laadukas yhtiö pystyy täyttämään odotukset ongelmia ei ole mutta rauhallinen kurssikehitys kätkee taakseen merkittävän näkymättömän riskin.

Toinen havainto riskienhallinnasta - on hyvin tärkeää, että salkussa on aidosti toisistaan riippumattomia yhtiöitä. Toisinaan mustat joutsenet murjovat kovalla kädellä tiettyä osaa markkinoista. Joskus maantieteellisesti, joskus toimialoittain, joskus muilla tavoin. Esim. vaikkapa korona - jos on ollut hyvin matkailupainotteinen salkku niin tappioita on tullut ja rutkasti. Samoin taas yksittäisissä kriiseissä joku maa voi ottaa kunnolla turpiinsa ja loputulos on taas kehno.

Kolmas havainto markkinoiden voittamisesta. Jos edellisen kohdan jutut kääntää ympäri niin hyvin keskitetyllä salkulla voi voittaa indeksin suurestikin (ihan matematiikasta johtuen, tuottojen hajonta kasvaa rajusti). Jos 20 vuotta sitten olisi älynnyt pistää rahat all in Venäjälle (sen ajan ainoan mahdollisuuden, eli Seligsonin Venäjä-rahaston kautta) olisi yhä tuhat prosenttia plussalla kaikista käänteistä huolimatta. Sopivalla osakepoiminnalla olisi voittanut tämänkin.

Vielä sananen muotivirtauksista, eri aikoina eri tyylit ovat tuottaneet eri tavoin, toisinaan pienyhtiöt, toisinaan suuret, joskus arvo, joskus kasvu jne. Syklit ovat pitkiä ja liian lyhyellä tuottohistorialla (esim. viimeiset 10 vuotta) voi tehdä vääränlaisia johtopäätöksiä eri tyylien kehityksestä ja pahimmoilleen tulee sijoittaneeksi jollain tyylillä, joka alisuoriutuu seuraavan kauden ajan. Tulevaisuuden ennustaminen kun on vaikeaa :smiley:

9 tykkäystä

Yksi tapa on vertailla tuottoa ja tuottojen keskihajontaa(Riski).
Tuotto ja riski

Medallion fund vetää kyllä ihan omissa lukemissaan. Tuotto on korkea ja riski matala suhteessa tuottoon. Tuotot on kylläkin ennen palkkioita.

1 tykkäys

Vähän toisenlainen pohdinta tähän sijoitusstrategiaan. Monet osakkeethan ovat tänä vuonna nousseet paljon, ainakin koronapohjilta, ja niinpä jos niitä hankki keväällä näyttävät plusmerkkiset tuotot näiden osakkeiden pohjalta suhteellisen isoilta. Nyt syksyn korvilla nämä voitot ovat alkaneet montaa palstalaista hirvittää, ja mietitään tuleeko kyydistä kuoppaisempaa ja kannattaisiko myydä. On väläytelty, että jossain vaiheessa saattaa tulla esim. 10 prosentin droppi.

Osakesäästötilillä verotuksen ajoitusasia on toisenlainen, mutta käsittelen arvo-osuustiliä seuraavassa ajatusmallissa. Oletetaan nyt että voittoa olisi osakkeesta vaikka 10k (osakkeita 1000, osakkeen hinta noussut 20e>30e). Jos nämä voitot kotiuttaa (osakkeet myy) dropin pelossa, niin joutuu maksamaan veroja 30 prossaa, eli 3k. Kymmenen prosentin dropissa osakkeiden arvo putoaa hetkellisesti sen 10 prosenttia, mutta jos voittoja ei ole kotiuttanut, ei tule myöskään veroseuraamuksia.

Eli kumpi kannattaa: kotiuttaa voitot ja maksaa kolmannes veroja. Vai sietää sahailevia kursseja, jos uskoo että suunta nyt kuitenkin on vähän pidemmällä tähtäimellä eteenpäin. Eli iso kysymys on sijoitusstrategiassa tämä: kannattavatko välikotiutukset? Eli esim. se, että ostaa ja myy samaa osaketta puolentusinaa kertaa. Vai käykö tässä strategiassa niin, että reaaliomaisuus itse asiassa hupenee veroseuraamusten takia enemmän kuin se hupenisi holdaamisella? Tuntuu mahdottomalta, että osaisi sahailevissa kursseissa aina myydä huipulla ja ostaa pohjilta. Yleisempää varmaan on, että menettää osan noususta.

Kysymys on vain herännyt mielessäni, kun olen seurannut monien hankkivan jotain hyvänä pitämäänsä osaketta “pitkään pitoon” ja myyvän kuitenkin sen pois heti, jos tulee pari miinuspäivää. Ja minua kiinnostaa kumpi strategia on oikeasti tuottoisampi pidemmän päälle - jos ei vietä päiviään ruudun ääressä kurssimuutoksia aktiivisesti seurailemassa.

12 tykkäystä

Mielenkiintoista pohdintaa. Lisäisin tuohon vielä ihan olennaisen pointin, nimittän hankintameno-olettaman. Jos veivaa niin siinä aina katkeaa pitoaika. Jos holdaa yli 10 vuotta niin saa käyttää hankintameno-olettamaa, mikä voi olla todella iso juttu, etenkin jos iskee kätensä multibaggeriin.

9 tykkäystä

Todnäk. pitkässä juoksussa häviää enemmän: verojen lisäksi myös transaktiokustannukset syö salkkua. Suomalaisten mediaanisalkku on n. 4000 euroa: siihen iskee 7 euron kaupankäyntikulut aika nopeasti :smiley: Keskimääräinen salkku on n. 40 000 euroa: esim. neljä kauppaa kuukaudessa syö vuodessa (7 euron oletushinta per kauppa) 0,8 % salkusta. Ei vaikuta paljolta, mutta jos salkku tuottaa vaikkapa 5 % osinkoja niin nuo romauttaa osinkotuottoa jo melkein viidenneksellä: veroista puhumattakaan.

Kaiken kukkuraksi, kuten totesit ajoittaminen tuskin aina onnistuu, voi psykologisesti olla vaikeaa ostaa osakkeita takaisin kalliimmalla. Todnäk. missaa siis pitkän aikavälin nousun niillä rahoilla joita veivaa.

Osakemarkkinan tuotoista suurin osa syntyy tyyliin muutamista päivistä: mutta et voi etukäteen tietää, mitä ne päivät ovat. :smiley: Olemalla pois markkinalta ottaa kenties isomman riskin (isossa kuvassa) mitä ajatteleekaan.

29 tykkäystä

Itsekin tätä ihmetelleenä ja miettineenä lisäisin vielä, että ei kannata liikaa katsoa ostin/myin tai vastaavia ketjuja, missä hehkutettiin onnistunutta myyntiä ja ostoa tai jotain muuta ajoitusta. Kyse usein hyvin lyhyestä ajasta, mutta pidemmällä aikavälillä tuo Vernerin kuvailema riski kasvaa entisestään. Uskon, että hyvin harva oikeasti onnistuu tekemään hyviä tuottoja tällä tavalla pitkään.

Ainut veivaus, millä uskon voivan pystyvän vaikuttamaan on juuri suurien dippien aikaiset myynnit ja ostot, mutta silloinkin se on vaikeaa, mutta mielestäni todennäköisyys onnistua on parempi, kuin jollain -5% dipillä tai edes -10%. Tämä ei silti tarkoita, etteikö siltikin takkiin tulisi, voi vain ehkä tulla vähemmän takkiin :grin:

6 tykkäystä

Harmillisen lyhyt artikkeli, mutta muutamia pointteja miten analysoimalla toimareita on tehty (ainakin tässä rahastossa) ylituottoa.

Monet pointit kyllä tuttuja inderesTV:n toimarihaastisten katsojille. :wink:

Ei ole yllätys, että mm. avoimemmat, numeroilla argumentoivat toimarit indikoi yleensä parempaa kehitystä myös jatkossa.

15 tykkäystä

Ja jos haluaa tämän teorian käytäntöön, voi käyä katsomassa QT ketjun uusimman Vareliuksen haastattelun Sijoitussummitista. :slight_smile:

4 tykkäystä

Johdon kyvykkyys on todella tärkeä asia ja samalla sellainen, mitä ei voi helposti mitata millään tunnusluvulla vaan on tyydyttävä esiintymisiin, haastatteluihin ja keskusteluihin. Harvian toimarin esityksiä on tullut kuunneltua ja jutellutkin hänen kanssa pari kertaa. Hänen ulosantinsa ja määrätietoisuutensa vakuutti minua että Harvia on hyvissä käsissä. Arvostan selkeyttä, loogisuutta ja positiivista määrätietoisuutta.

4 tykkäystä