Jep jep, sulla näyttääkin olevan fundapohjaista tuo “sijoittaminen”. Mutta jätetään tähän, koska eihän tässä ole mitään asiaa.
16 tykkäystä
Juu sitä tässä opetellaan ja kokeillaan kovasti lukea papereita aiheesta. Tämä esim. Ihan mielenkiintoinen paperi lukea : Technical Analysis Around the World by Ben R. Marshall, Rochester H. Cahan, Jared Cahan :: SSRN
ps. en ole fundasijoittaja, kohta on isoin osa salkusta rahastoja, mutta kaikkea on kyllä tullut kokeiltua ja ns. oppirahat maksettu.
Mulle tämä tekninen analyysi on tuonut valtavasti iloa erityisesti korona-aikana. Se että löysin sen on erityisesti @DayTraderXL ja monen muun ansiota tällä foorumilla
Se on täyttänyt ison tyhjiön joka elämään tuli rajoitusten takia kun oli yhtäkkiä aikaa. Se on myös valtavan haastavaa jossa oppii koko ajan lisää.
Toki se myös palkitsee rahallisesti mutta myös maksaa kun mokaa. Itse olen ollut elämän erilaisissa johtotehtävissä kehittämässä erilaisia toimintoja ja olen edelleen, mutta tämä tarjoaa hienoa haastetta ja prosessin kehittämistä mitä harvoin on tarjolla.
Jos on hyvä fundassa, ymmärtää markkinaa ja osaa tämän niin voi olla jonain päivänä loistava sijoittaja.
23 tykkäystä
Ihan pikaselailulla katsoin sun linkkaaman dokkariin - täydellistä hebreaa itselle, mutta pitänee vielä lukea joku pidempi pätkä ajatuksella.
“Over 5,000 popular technical trading rules are not consistently profitable in the 49 country
indices that comprise the Morgan Stanley Capital Index once data snooping bias is accounted
for.”
Pelkästään tämä viittaa jo sellaiseen, että en lähtisi kyllä tämän kautta hakemaan todistelua siitä, onko TA:ssa ideaa vai ei. Lue vaikka Lepikön tekemä pdf ajatuksella - se on minusta ihan hyvä johdanto aiheeseen, suomeksi.
3 tykkäystä
“treidaa kuin ammattilainen”? Viitsitkö linkata vaikka privana niin tulee oikea dokumentti luettua ellei se ollut tämä. Lepikön videoita on joskus tullut katsottua.
2 tykkäystä
Eiköhän tuosta “Treidaa kuin ammattilainen” ole kyse. Nordnetistä pääsee ilmaiseksi lukemaan pdfnä.
3 tykkäystä
Kun olet lukenut sen ja sulle herää kysymyksiä, lupaan yrittää vastata niihin. Jos osaan 
6 tykkäystä
Ja tuolta Nordnet-koulu: Tekninen analyysi -videosarjasta löytyy ihan hyvät perusteet eri TA indikaattoreihin:
3 tykkäystä
Yritän avata TA:ta hyvin karkeasti rautalankamallilla:
Teoriassa mikä tahansa lappu voi mennä ylös tai alas halutulla aikavälillä eli 50/50 jos yleinen sentimentti otetaan pois yhtälöstä. Kolikon heittoa siis.
Jos TA:n avulla saat vaikkapa 5% edgen niin oletkin 55/45 todennäköisyydellä pelissä mukana, ajan kuluessa tämä kertautuu ja kumuloituu voimakkaasti. Jos sulla on vielä FA mukana ja saat toisen 5% edgen niin etusi on jo todella huomattava. Tämä siis oletuksella että osaat TA:n ja FA:n hyvin. Eli toinen saa 1000 treidistä 500 oikein ja 500 väärin, toinen 600 oikein ja 400 väärin, tähän päälle R/R analyysi niin minimoit tappioit vääristä valinnoista ja maksimoit hyödyt oikein menneistä.
Luvut esimerkin omaisia.
Mark Minervinillä muistaakseni hit rate oli “vain” 45% tms eli alle puolet treideistä voitollisia mutta voitolliset treidit olivat monta kertaa enemmän tuottoisia kuin häviölliset treidit tuottivat tappioita keskimäärin, tämä on taannut hirmutuotot 20v aikana. TA+FA+Riskien hallinta = supertuotto.
28 tykkäystä
Kiitos selvennyksestä. Pitää selkeästi perehtyä aiheeseen tarkemmin jos tuo “5% edge” todennäköisyyksiin on oikeasti saavutettavissa ja jotenkin todistettavissa.
Työskentelen itse data scientistina ja suhtaudun melko skeptisesti tällaisiin oletuksiin vaikka menetelmät ovat suurelta osin tuttuja muista yhteyksistä. Haluan kyllä kovasti oppia ymmärtämään miksi TA:n nähdään toimivan ja palaan varmasti aiheeseen kysymyksillä paremmalla ajalla.
Olen eri lähteistä saanut sellaisen kuvan että pitkällä aikavälillä ylituottoa ei pystyisi tekemään pelkkään tekniseen analyysiin perustuvilla päätöksillä. Verratessa eri indikaattoreiden historiallisesti antamia signaaleja (osto/myynti) satunnaisesti tehtyihin päätöksiin, päästään suunnilleen samaan lopputulokseen. Tutkimusta löytyy puolesta ja vastaan… Edun saavuttaminen voi toki olla mahdollista jos yhdistelmässä on riittävä FA mukana ja toki treidaajan oma mutu ko. osakkeesta, ollaan muutenkin nousumarkkinassa jne.
Kun psykologiset tekijät tulevat mukaan on tämä aika pirun vaikea kokonaisuus tutkia.
6 tykkäystä
Mä luotan tässä tilastotieteeseen. Jos hyvät TA-tyypit vetää voitollisia (indeksin biittaus) vuosia 10kpl putkeen siten että ovat aktiivisia jatkuvasti niin minulle se kertoo jo riittävän luotettavasti että TA toimii. Jos pelaa pelkillä yleisindeksi johdannaisilla niin silloin FA:nkin rooli vähenee, joskin kokonaan sitä ei koskaan saa pois.
Minusta tuntuu, että et osaa hahmottaa sitä, mitä pitäisi tutkia. Tuo ylituoton mahdottomuus on vain yleinen perma bag holderin vasta-argumentti ilman mitään sen suurempaa tietopohjaa.
Sinun pitää ensin pystyä miettimään, mitä aktiivinen sijoittaminen tarkoittaa ilman, että siihen sotkee treidaamista. 1000 unit rahaa siirtyy kohteesta toiseen, teoriassa aina tuottavampaan kohteeseen. Verothan maksetaan vain koko vuoden tuotosta. Aika usein tässä takerrutaan verojen aiheuttamaan arvon laskuun ja kaupankäyntikuluihin. Fundasijoittajan on syytä osua aina oikeaan kohteissaan - miten usealla tämä onnistuu?
Ensinhän meidän pitäisi määritellä, mitä sinun mielestä TA on. Eikö näin?
4 tykkäystä
Varmasti ihan totta että en osaa tuoda ajatustani oikein esille ja riittävän selkeästi. Eikä keskustelusta saada hedelmällistä ennen kuin menetelmät on rajattu ja ollaan samassa asiassa. Jääköön se toiseen kertaan. Näytti taas menneen monta tuntia foorumia selaillessa. Kiitos ja anteeksi.
3 tykkäystä
Ei tuo kyllä mitään tilastotiedettä ole. Vaikka TA tuottaisi täysin satunnaisia signaaleja, niin silti me näkisimme ihmisiä jotka tekevät indeksiä suurempia voittoa ajanjaksolla X. Jos miljoonat ihmiset kokeilevat toimiiko, niin pelkän satunnaisuuden kautta on todennäköistä että joillain on pitkiäkin win streakkeja pelkän tuurin takia. Tilastotiedettä olisi arvioida, onko näitä enemmän kuin satunnaisesta kohinasta voisi olettaa.
2 tykkäystä
En usko että kukaan pystyy tekemään TA:lla voittoa esim. 10v aikana säännöllisesti kauppaa käyden jos TA antaa täysin satunnaisia signaaleja. Vrt kolikon heitto, vaikka miljoonat heittelisivät kolikkoa niin kukaan ei tule saamaan esim. 10000 heitosta 6000 oikein arvattua.
No voihan TA:lla tehdä todennäköisestikkin voittoa vaikka satunnainen olisikin. Odotettu voitto vaan on markkinoiden keskituotto. TA:n toimivuutta testattaessa meitä kiinnostaa se, että onko noita indeksin ylittäviä enemmän kuin odottaisi. Niissäkin tapauksissa pitäisi sulkea ulkopuolelle muut mahdolliset efektit, eli ne FA:t ja subjektiivinen tulkinta. Jos olisi olemassa indikaattoripohjaisia tapoja tuottaa markkinoita suurempia tuottoja teknisillä indikaattoreilla, ne katoaisi aika äkkiä arbitaasin myötä.
Väitän, että näissä tapauksissa, joissa TA:n käyttäjä tekee markkinoita suurempia tuottoja, ne on nuo subjektiiviset asiat (joku voisi sanoa jonkin tasoinen TA:han liittymätön syvä ymmärrys markkinoista) ja predispositio tunnetuista fundamentaaleista jotka korostuvat yli sen indikaattoreiden tuijottelun. Suurin osahan ei nimen omaan TA:lla ekslusiivisesti treidaa, vaan käyttävät sitä apuvälineenä, ja väitän että se ei lisää mitään hyvän treidaajan tulokseen.
Voi esimerkiksi miettiä tilannetta joissa EMA ja SMA antavat eriäviä signaaleja (tätä käy jatkuvasti). Kumpaan luottaa? Valintaan vaikuttaa todennäköisesti treidaajan muu käsitys kurssin suunnasta. Tämä on sitä subjektiivista tulkintaa ja omien priorien vahvistamista.
3 tykkäystä
Kiitos haastamisesta (vaikka väärässä oletkin 
).
Kiinnostaisi tietää, että minkä hyväksyisit todisteeksi TA:n toimivuudesta?
Oma käsitykseni on, että tekninen analyysi ei ole niinkään tieteen, kuin taiteen laji (engl. art sopisi tähän paremmin). On nimittäin fakta, että kurssigraafeilla toistuu ilmiöitä, joilla on tapana johtaa tietynlaiseen lopputulokseen. Näiden kuvioiden hyödyntäminen menestyksekkäästi ei vain ole helppoa. Tähän vaikuttaa monet tekijät, erityisesti treidaajan oma psykologia. Toisaalta kaupankäynnin automatisointi TA:n perusteella on sekin hankalaa, koska maailma on ajassa muuttuva kompleksinen systeemi, jonka säännöt elävät. Lähestymistapa joka toimii leppoisassa nousumarkkinassa ei välttämättä toimi, jos epävarmuus ja volatiliteetti on suurta.
Jotkut kuitenkin pystyvät tekemään ylituottoa systemaattisesti pääasiassa teknisen analyysin pohjalta. Tilastollisesti tämä ei ole mahdollista pitkällä aikavälillä.
Kannattaa lukea joku opus aiheesta, esim. John F. Carterin Mastering the Trade, jota Lepikkökin suosittelee.
2 tykkäystä
Jos asiasta on konkreettista vasta-argumentointia tai ylipäätään halutaan käydä tällaista keskustelua, olisi syytä luoda oma “TA skeptikot” -ketju tms. Näiden kolmen olemassaolevan ketjun tarkoitus on tukea aloittavia TA:sta kiinnostuneita henkilöitä. Asiasisältöhän on keskittynyt vain johdanto-osuuteen, koska asia on sisällöllisesti paljon moniulotteisempi ja käyttötarkoituksien osalta monimuotoisempi, kuin mitä äkkiseltään voi asiaa tuntematon kuvitella. @Johannes_Sippola voi vaikka luoda ketjun, oletan ja siirtää nämä sinne pohjaksi. Tämäntyyppinen keskustelu vain sotkee näiden olemassaolevien ketjujen sisältöä ja tarkoitusta.
6 tykkäystä
@DayTraderXL et. al. nää lienee kaikki sijoitusstrategiaan liittyviä juttuja nää TA-skeptisyydet ja niiden opponoinnit, koitin siirtää kaikki viestit kerralla mitä tosta aiheesta nyt oltiin käyty keskustelua.
3 tykkäystä