Aiforia on Hesulissa ja se vallan rakentuu tekoälymallien käytön varaan. Ei mikään jätti VIELÄ, mutta hyvässä vauhdissa. Omaan sijoitusstrategiaan (meinasin kirjoittaa -tragediaan) kuuluu perustylsät osinkoyhtiöt, jotka alkavat N:llä ja siihen sivuun riskiä eli Faronia ja em. tekoäly-yhtiö Aiforia. Tosin myös Tukholman tekoäly eli SmartEye. On salkussa monta älytöntäkin osaketta.
5 tykkäystä
Kaksi viikkoa nyt takana siitä kun kirjoitin strategiastani. Keskiviikkona repsahdin vanhoihin synteihin (gunslinger-treidausta ilman hyviä setuppeja), muuten meni aika mallikkaasti. Tästä hyvä jatkaa uuteen viikkoon. Olisikohan vaikka 3 kk päästä seuraava tarkastelukohta, että ollaanko “consistently profitable” vaiko ei.
17 tykkäystä
Erittäin tasokas, laaja ja monipuolinen pohdiskelu. Geopoliittisiin riskeihin liittyen olen itsekin pohtinut, onko riski, että pörssimme saa pienen discountin lähivuodet itänaapurimme takia? vaikka on nato-jäsenyys ja ei uskoisi artikla viitosta testattavan ainakaan kolmeen vuoteen, voi muuta epävarmuutta (kyberhyökkäyksiä, muuta sekasortoa kuten kaapeleita menee poikki ja selvitellään kuka senaiheuttikaan…). Näitä asioita tuossa toisessa ketjussa pohdiskelin, mutta en ihan näin konkretiaan asti kirjoittanut kun aloitin ylätasolta. Olen lisännyt sijoituksia Helsinkiin viimeisen 12 kk ajan. Vuosina -20-21 olin minimissä. Nyt preemiota sijoittaa on, mutta geopoliittinen riski meneillään olevan taantuman ohella on hyvä ainakin pohtia läpi vakuttaako.
3 tykkäystä
Hyvä nosto, on näitä Helsingissä toki muitakin, ehkä juuri painottuenkin tuonne lääketieteen puolelle (mm Optomed, juurikin esim tuo Aiforia…), taustalukemisena suositan tuota Duodecim teema numeroa, jossa useampi juttu:
LÄÄKETIETEELLINEN AIKAKAUSKIRJA DUODECIM
2020;136(17):1945-7
Tuomas Mirtti, Pekka Lahdenne ja Esa Pitkänen
TEEMA: TEKOÄLY LÄÄKETIETEESSÄ0 1 ()★()★(*)★( )☆( )☆
Tekoälymenetelmät lääkärin päätöksenteon tukena
Vaatii tunnukset tai sitten kirjastosta löytyy…
mm Aiforia erityisen mielenkiintoinen, odotan kuitenkin vielä tuon rahoitustarpeen selvittämisen ja tuleeko mahdollista antia yms
10 tykkäystä
Kiitos kommentista! Vielä tahdon muutaman ajatuksen (oma strategia ja siihen vaikuttavat asiat) lisätä:
Mielestäni tuota itänaapurin pitkäää rajaa ja Venäjän uhkaa ei haluta luonnollisesti tuoda pankkien, analyytikkojen sijoitusstragioissa esille, koska sen korostaminenhan johtaisi joukkopakoon mm kotimaisista sijoitusrahastoista, osakkeista yms. Hieman niinkuin verhotaan kauniisti asiat Suomen taantumaan, Helsingin sektorijakautumaan yms. Ihan saman sektorin firmoja löytyy Ruotsista, Saksasta ja samanlaista alennustarraa ei niissä ole…
Yhdysvalloissa firmojen johto (varsinkin pienet-keskisuuret) keskustelevat, antavat suurelle yleisölle haastatteluja, vastaavat kysymyksiin yms. Toki pitää muistaa näissä suodatin pitää päällä, mutta kuitenkin…Ollaan avoimia ja tullaan yleisön (sijoittajien) eteen…
Nostan tympääntymisen mm case Neste: annetaan salamyhkäisiä analyytikko puheluita, ei avauduta kertomaan tilanteesta kun sijoittajilla on kysymyksiä kilpailutilanteesta, katteista yms…Voitaisiin näissä tilanteissa tulla esiin, suostua jopa johonkin haastatteluun ja avata tilannetta… Itse näen Nesteella hyvää tulevaisuutta siinä, että polttomoottorit tulevat kuitenkin autoilussa olemaan pidempään kuin luultu (mm mercedes päätös jatkaa polttomottoriautojen kehitystä yms), lentoliiikenteessä biopolttoaineiden voluumin liisääntyminen merkittävästi, jakeluvelvoitteissa todennäköisesti vain ilapäinen hidastuma, Nesteen oma materiaalin hankinta hiottu vuosien aikana ja kuitenkin kilpailijalla se ei hetkessä tapahdu ja tässäkin omanlaisena valllihauta… Muttta nyt tässä tilanteessa hiljaisuus tuo sijoittajalle vahvan epävarmuuden…Eikä se viestintä tarvitse olla muuta kuin hankalasta tilanteesta kertominen ilman mitään kurssin nostatusajatusta, mutta tuo kuvan että yritysjohto on avoin tilanteesta ja vastaa kysymyksiin
Ja Suomessa toki yritysjohto voisi osoittaa jnklaista sitoutumista yritykseen pistämällä lusikkansa likoon…Toimitusjohtajan, talousjohtajan tai yrityksen tietyn segmentin johdon 0 omistus yrityksestä herättää aina kysymyksia…
Tässä nouseekin huomio, että yritykset, joissa yrityksen perustaja on vielä johdossa ja merkittävä omistaja yrityksessä ovat usein hyviä sijoituksia…
Johdon innostus, sitoutuminen, ennakkoluulottomuus ja usko onnistumiseen… nostan näissä esimerkeiksi mm Alex Karp (Palantir), Anthony Noto (Sofi), Elon Musk (Tesla), noissa silmien loisteessa ei ole häiväkään “mitäpä se hyväjää”
Luovuuden sisaruksiksiksi luetaan nerous, kekseliäisyys ja innovatiivisuus. Nerous ja hulluus on niin ikään aeiemmin kytketty yhteen. Sokrates on kertonut matkoistaan hulluuuteen päästäkseen tiettyyn inspiraatioon. Lainaus Jaana Skytta/Kaleva; “Intohimoinen, lähes rakkaussuhteen kaltainen kiinnostus työnsä kohteeseen näyttää olevan luoville ihmisille ominaista. Uteliaisuudesta ja ihmettelystä syntyvät merkittävimmät tulokset ja hengen näytteet. Käytännössä se merkitsee uskoa siihen, mitä on tekemässä.”
Ja vaikka osakesijoitukset ovat nyt siirrettynä tuonne luovuuden kehtoon, merkittävä omaisuusmassa sijoitusasunnnot (n. 1 MEUR) ovat edelleen Suomessa ja pysyvät.
Joku voisi epäisänmaalliseksi ajatuksia kuvata, pelko pois. Olen reservin vänrikki ja valmiina kantamaan korteni ketoon kun isänmaa sitä kutsuu! toki tämä nyt ei sijoitusstrategiaan kuulunut…
Mutta siihen ennakkoluulottomuuteen sijoitusstrategiassa, en vielä tähän päässyt 
:
27 tykkäystä
Mark Minervini, 33554% viidessä vuodessa, hauskasti varsin lähellä 1.1ˆ60.
Tämän mukaan net worth $70M.
2 tykkäystä
Bullshit-mittari nousee aika herkästi, kun väitteiden mukaan 10% kuukaudessa tekevä treidaaja viitsii käyttää kallista aikaansa kirjojen ja kurssien myymiseen 
39 tykkäystä
Katselin omia sijoituksia, salkkuja on kaksi AOT ja OST, AOT salkku on kunnossa, eikä siellä ole tappiollisia sijoituksia, mutta tuo OST tuli avattua surkeaan aikaan, ostelin sinne aika nopeassa tahdissa osakkeita, eli ajallinen hajautus oli heikkoa, toinen sijoitusvirhe oli, että ostin putoavia puukkoja lisää ja niinpä siellä on 4:än yrityksen osakkeita, jotka ovat painuneet yli 50% pakkaselle (Tecnotree, Vincit, KH Group ja Dovre). Sijoitusvirheenä voi pitää myös sitä, etten ole myynyt näitä ajoissa pois ja laittanut vapautuneita rahoja paremmin tuottaviin osakkeisiin, tappio olisi pienentynyt, nyt on käynyt päinvastoin tappio on vain suurentunut. Minulla on pitkä sijoitushistoria, mutta ei näköjään opi perusasioita, vaan jää roikkumaan syvästi tappiollisiin osakkeisiin odottaen, että hyvä haltia ilmestyy kulman takaa, yleensä ei ilmesty.
9 tykkäystä
Miksi hän lopetti $70 miljoonaan? Mikä on annualisoitu tuottoprosentti tuon 5 vuoden periodin jälkeen?
4 tykkäystä
Muutama sana Minervinistä. Miehen 90-luvun tuotot on tilintarkastettu, kuten myös USIC-mestaruuksien voitot. Nykypäivän tuotoista ei ole vamaa tietoa, niitä ei mielestäni ole julkaistu, mutta uusin mestaruus on vuodelta 2021. Minervinin strategia on breakout/pullbackien ostamista basejen/konsolidaatio-aikojen jälkeen, ja se toimii ainoastaan härkämarkkinalla. Eli silloin kun on karhumarkkina tai markkinassa ei ole trendiä, silloin istutaan käsien päällä. Kyseessä ei ole “10% per kuukausi vuodesta toiseen”-strategiasta, vaan treidejä otetaan vain silloin kun markkina on oikeanlainen. Strategia myös alkaa menettää tehoaan kun kassa on noussut kymmeniin miljooniin, koska tällöin ostotoimeksiannot alkavat vaikuttaa liikaa osakkeiden kursseihin. Tämä supistaa ostekelpoisten osakkeiden määrää vain yhä suurempia kohti. Eli tällä strategialla ei voi treidata itseään miljardööriksi.
Miehen nykytyyli markkinoida ostopalvelujaan on todennäköisesti seurausta tästä, tässä bisneksessä tienestien mahdollisuudet ovat suuremmat kuin puhtaassa treidauksessa. MPA:n ja muiden palveluiden hintalappu on suuri, ja niillä on asiakkaita ammattitreidaajista asti. Treidauspalveluilla bisneksen tekemisestä voi olla monta mieltä, mutta se ei kuitenkaan tee Minervinin aiempia saavutuksiaan mitättömiksi. Mies on kova treidaaja, eivätkä kaikki pääse samanlaisiin tuottoihin.
20 tykkäystä
Tätä en missään tapauksessa kiellä. Hänellä on legendaarien track recordi ja on yksi kaikkien aikojen menestyneimmistä treidaajista.
Tässä kuitenkin jatkettiin vanhaa keskustelua onko +10-15% kuukausituotot ”vaatimattomia” tai edes mahdollisia pitkässä juoksussa johon pyysin edes yhtä esimerkki maailmasta.
3 tykkäystä
Itse en tällaisia tapauksia taida tietää. Moni treidausstrategia on aika kausiluonteinen, eli voi olla pitkiä aikoja jolloin tyyli ei toimi. Arvosijoittamisessa on samaa vikaa.
Tuli Minervinistä vielä mieleen, että tuo nykyinen treidauspalveluiden myynti on myös paljon riskittömämpi business kuin puhdas treidaaminen. Ei tarvitse kuin pitää esim. 10-30% nettovarallisuudesta treidikassassa pitämässä tatsia ja tuntumaa yllä, ja palvelut jauhavat tasaista kassavirtaa taustalla. Ei ihme jos alkaa tuo vaihtoehto enemmän houkuttamaan.
1 tykkäys
Kovanluokan treidaaja vaihtaisi tietenkin strategiaa heti kun jokin ei toimikaan enää. Miksi tyytyä huonoon tuottoon kun parempaakin saatavilla. Hyvä tuottojen alku Markilla, mutta ettei vaan olisi pää pettänyt tuossa ? Älykäs strategia on osa, mutta psykologia on toinen puolikas, joka ei ole todennäköisesti nyt riittänyt. Tässäkin huomataan miten yli 10% kuukaudessa kyllä onnistuisi, mutta vain harvat tähän todella pääsevät koska pää ei kestä. Kurssien myyminen tästä myös luonteva seuraus, parempi tietty sekin kuin vaikka Hesuliin sijoittaminen.
1 tykkäys
Tuli lueskeltua pitkä pätkä ketjua ja varsin hyviä kommentteja. Tarkastamatta tavoite ja varsin hyvä aloitus koko keskustelulle taisi tulla yllä olevan viestin perusteella Alan_Calilta. Ensinnä hänen kirjoituksensa oli minusta erinomainen. Minusta siinä jäi moni hyvä juttu huomiotta ja huomio kiinnittyi kovaan tuottotavoitteeseen. Vähemmälle huomiolle jäi stoploss ja halu olla tekemättä mitään ellei hyvän tuottosuhteen treidejä ole tarjolla.
Vastaan Deep Valuen viestiin ja sellaiseen arvosijoittamiseen samalla. Buffettista puhutaan arvosijoittajana ja sitten päästään, että hän on enemmän laatusijoittaja ja edlleen ehkä Deepvaluen kommentiin hyvä sijoittaja muuttaa strategiaansa. Buffett ajoittaa sijoituksensa, vaikka sanoo ei kannata ajoittaa. Hän ei suostu ostamaan kalliilla ja taas myy kun kokee osakkeen kalliiksi. Joka tapauksessa mielestäni arvosijoittamisen yksi menestyksen avain on myydä sitten, kun aliarvostus on purkautunut. Buffettin eräs kuuluisa lausahdus on: Sääntö numero 1. Älä menetä rahaa 2. Älä unohda sääntöä numero 1. Tällä on yllättävän paljon yhteistä tuossa kirjoitettuun treidauksen sääntöihin. Käytä stoplossia esimerkkinä. (2. Älä unohda sääntöä 1.) Buffett istuu parhaillaan käteisen päällä, kun sopivia “treidejä” ei ole saatavilla. Buffettilla on vain hiukan pidempää swingiä: “Suosikki pitoaikani on ikuisuus.” Buffett arvioi sijoitustentensa tuotto-rsikisuhdetta laskemalla fairvaluen ja vertaamalla sitä markkkina-arvoon.
Itse olen ollut kiinnostunut treidaamisesta ja jonkunlaista swingausta itse harjoitan kanssa. Jonkun verran itse on tullut seurailtua tiettyjä treidaajia ja Sharevillessä seurantalistaltani löytyy useampi. Minusta sellainen ollellinen juttu asiassa on sitten ne työkalut/ paperit millä treidaa. Moni hesuli mörnijä ei vaan sovellu oikein treidaamiseen, liike on liian vähäistä tai vaihtoehtoisesti vaihto vähäistä. Nousuille ja laskuille yleensä sitten aina löytyy syyt. Ajatusmalli pitää olla erilainen. Pitää olla ajan hermolla ja miettiä miksi kurssi nousee tai laskee. Mutta monen treidaajan mentaliteetti ja ajatusmaailma on ertilainen kuin “bullerosijoittajan”. Esimerkkinä Mikko Mäkinen treidaa tulosta. Hän käytännössä sijoittaa varsin moneen hesulin yhtiöön, mutta vain silloin, kun ne on edullisia. Hän on mielestäni arvosijoittaja. Hän istu käsien päällä, jos yhtiöllä ei ole katalyyttiä ja isoa aliarvostusta vaan hyppää poissa kyydistä ja on korossa tai muussa, joka varmuudella tuottaa jotain.
10% kuukausitavoite on kova. Katsoin huvikseni nyt sitten seuraamieni treidaajien viimeisen kuukauden kuukausituotot. Kukaan ei päässyt 10% kuukausituottoon. Sharevillessä voi seurata mäyräkoiraa(Mikko Mäkinen), Mavrick ja Luke Skywalker. Sanoisin oni hanskatutumalla, että noilla löytyy niitä 10% kuukausia. Mutta yleensä treidarit laittaa sivuun pitkään salkkuun ja heillä pätkiä, että ei ei treidata tai salkussa tapahtuu vähän. Minusta se juttu on noilla on, että kun lasketaan heillä on aika paljon käteisessä ja ehkä shorttia ja sitten he kuitenkin osaa olla noususssa mukana. Heillä nousevat nousee sitten kovaa. Tavoite on kova.
14 tykkäystä
10% kuukausitavoite on kova. Katsoin huvikseni nyt sitten seuraamieni treidaajien kuukausituotot. Kukaan ei päässyt 10% kuuakusituottoon.
10% kuukausitavoite on ”kova”? Ihanko totta?
Mietitäänpä hetki: 5000 euron alkupanoksella menisi 15 vuotta kasvattaa possa reiluun 141 miljardiin euroon, joka on tietysti vaatimaton summa, mutta kuitenkin aika paljon Suomen valtion budjettia isompi, ja sillä ostaisi kaikki Hesulin suurimmat yritykset kokonaan. Aika vaatimaton tuottotavoite.
9 tykkäystä
No mitäpä luulet tämän salkun koon olevan?
Hän ei omista hesulia vaan Philly Shipyard, mutta suurin possa on käteinen.
1 tykkäys
No mitäpä luulet tämän salkun koon olevan?
En lähde arvailemaan. Yli 2000 % viidessä vuodessa on todella hatunnoston arvoinen suoritus, mutta se on kuitenkin huomattavasti (15×) vähemmän, mitä olisi 10 % kuukaudessa.
2 tykkäystä
Jostain syystä tämä tavoite tuntuu herättävän kovasti närää täällä. Väitän yhä että homma toimii ainakin 10 miljoonaan asti.
Jos tehdään pieni breakdown vielä kerran:
- etsin setuppeja joissa isovaihtoinen osake tekee breakoutin tai romahtaa
- pyrin saamaan kiinni ainakin osan liikkeestä
- heti ulos kun TA osoittaa liikkeen loppuneen
- isolla positiolla (jopa täydellä accountilla) kiinni jos liike on selkeä, iso volyymi jne. Positio voidaan aloittaa pienemmällä summalla ja skaalata jos liikkuu oikeaan suuntaan.
- riittää että saa keskimäärin 0.5% liikkeen kiinni päivässä. Tämä ei ole itse asiassa kovin vaikeaa kunhan kohteen on valinnut oikein ja on hommaa harjoitellut tuhansia kertoja, ja ennen kaikkea pää kestää
- esim jos tänään nvidia lähtee lentoon, nappaan kiinni vaikkapa +4% kohdalla sopivassa dipissä ja holdaan +5%:n asti (tai huomattavasti ylemmäs, kuten tällä lapulla on ollut tapana nousta) puolella accountilla, päivä on valmis
- stop-loss aina mukana. En ikinä laske keskihintaa jos suunta onkin positiotani vastaan, vaan heti exit.
- jos useampi stop-loss laukeaa putkeen, vedetään henkeä ja pienennetään treidien kokoa kunnes taas rullaa.
- rinse & repeat
Joka päivä ei löydy selkeitä kohteita, ja se on ok. Silloin istutaan käsien päällä tai ainakin positiot on huomattavasti pienempiä. Useimmiten käykin niin että viikossa voi olla vaikka yksi 2%:n päivä, yksi 0.5% päivä ja loput flättiä. Tällä saadaan se 10% per kk.
Mielellään kuulisin perusteltuja argumentteja siitä missä tämä lähestymistapa mielestänne menee pieleen kun kyseessä on pieni salkku.
Edit: 9 minuuttia kulunut. Nvidia teki mitä pitikin, ja taulussa +0.5%.
7 tykkäystä
No kirjoittelin tuohon viestiini, että olen seuraillut ja eivät tee sitä koko aikaa. Jos tuohon käyrään heittää 99016% pohjille niin voisiko se sittenkin olla lähellä 10% tavoitetta?
Juttu Mavrickista tuolla:
Kysymys on lopulta riskistä ja millä panoksella hommaa tekee. Pääsääntöisesti tietämäni treidaajat panee kokoajan syrjään varmempaan kohteeseen eikä treidaa kaikilla rahoilla.
Ja loppuun lainaus haastattelusta: " Lopuksi vielä vinkkisi aloittelevalle sijoittajalle?
Uusia sijoittajia suosittelen tarkkailemaan markkinoita ensin vähän aikaa, ja sitten aloittamaan sijoittamisen rahasummilla, jotka on varaa hävitä. Käytä aina stop loss -toimintoa – tämä on treidaussääntöni 1 ja 2."
Oma mielipiteeni vain on, että joku noista seuraamistani treidaajista pystyy tekemään 10% kuukausituottoa, ei varmaan tee 15 vuotta, mutta sellaisia kuukausia perä jälkeen jonkun aikaa. Mutta heistä moni tekee sitä työkseen ja pitää kesälomia esimerkkinä. Vaikka ei pitäisi niin pörssi ei liiku kesäkuukausina.
Vastaan lopuksi vielä kysymykseen, että uskon Mavrickin salkun olevan iso ja hän pystyisi halutessaan ostamaan hesulista aika paljon. Uskon rahojen olevan muualla parkissa.
4 tykkäystä
Joka päivä ei löydy selkeitä kohteita, ja se on ok. Silloin istutaan käsien päällä tai ainakin positiot on huomattavasti pienempiä. Useimmiten käykin niin että viikossa voi olla vaikka yksi 2%:n päivä, yksi 0.5% päivä ja loput flättiä. Tällä saadaan se 10% per kk.
Eipä siinä mitään, kyllä ällistyttäviin tuloksiin kykeneviä päivätreidaajia on jokunen maailmassa. Pointti kuitenkin on se, jos ymmärtää korkoa korolle -ilmiön aiheuttaman eksponentiaalisen kasvun, 10 %:n kuukausituotto on kaukana ”melko kovasta”, vaan kyseessä on aivan tähtitieteellinen tuotto. Jos todella kykenee konsistentisti tällaiseen tuottoon, niin varsin pienelläkin pääomalla olisi 10 vuodessa maailman rikkaimpiin kuuluva ihminen.
3 tykkäystä