Mavrickin 3 v. tuotto on reilu 200%. Nyt n. 95% varoista on kiinni yhdessä osakkeessa, jonka markkina-arvo on alle 5 miljoonaa euroa. Ei kovin uskottavaa miljonääriltä. Jos tekee kauppaa viputuotteilla, niin niillä prossat voi olla sinänsä näyttäviä, siis pienillä summilla. Slippaget kuitenkin isot osakkeissa, ei tosin raaka-aineissa. Tiukka Stop- loss ei ole sekään mikään avain onneen. Mitä tiukempi, sitä enemmän tappiokauppoja… Supertreidareiden näyttäviä kokonaistuottoja en sinänsä periaatteessa usko, ellei ne näy selvästi esim. Suomessa verokalenterissa. Eikä niitä siellä ole silmiinpistävästi näkynyt. Kim Lindström on välillä tehnyt euroissa ihan kovia tuottoja, vaikka hänenkin ykkössuosikkejaan on monia vuosia ollut Telia 
Hänen salaisuutensahan on ikä ennenkaikkea.
No jos luit jutun, jossa häntä on haastateltu niin mikäli käyrän alkupäässä summa on ollut tonnin niin hän on miljonääri. Mutta hän kertoo tekevänsä kauppaa 1700€-42000€ summilla, joten uskon hänen omistavan usemman miljoonan. Mutta se ei toki tarkoita, että hän olisi multimiljonääri tai isompi salkku, jos käyttää vipua. Kannattaa samalla muistaa, että Sharevillen näkyvän salkun ei tarvitse olla hänen ainoa salkkunsa. Hän puhuu treidaamisesta työnään, joten hän todennäköisesti kokoajan syö kuormasta.
42 tonnia on kyllä varsin pieni summa yhteen vetoon, jos se on yhtiö. Viputuotteet sitten eri asia. Olihan tässä joku tansk. tv-ohjelma sijoittamisesta, jossa kerrottiin mm. tanskalaisesta treidarista. Nyt kun vaan muistaisi hänen panoksensa, mutta olihan se satoja tuhansia euroja…Velkarahaahan he paljon käyttävät joka vetoon…Omalle pääomalle tulee näin sitä buustausta. Kunnes tulee wipe out…Futuureissahan voi hävitä enemmän kuin sijoitetun pääoman…Sen takia stop loss on pakollinen siellä.
Oma käsitykseni mukaan Mavrick tulostreidaa pohjoismaisia yhtiöitä. Kun tuloskausi salkussa tapahtuu ja sitten, kun tuloksia ei tule siellä on hiljaisempaa. Koska merkittävä osa yhtiöistä on aika pieniä, ei siellä millään norsusummilla välttämättä heiluta. Vaikka pääomaa olisi kertynyt voi olla, että hän pitää setuppinsa vakiona. Tuon “vain” 200% tuotto voi johtua juuri siitä, että pääoma kasvanut, mutta setuppi pysynyt kutakuinkin samana.
Mitä noita treidaajia on seurannut Sharevillestä niin ei siellä mitään ihmeellisiä tuottoja ja poikkeavaa käyrää muista sijoittajista ole lyhyellä aikavälillä. Ero tulee sitten pidemmällä aika välillä, kun käyrä puksuttaa tasaiseen ylöspäin eikä juuri alas nykäisyjä ole. Mutta kyllähän se selllainen panos ja riskien hallintapeli on, pyörii sitten millaisella panoskooolla millaisella hiekkalaatikolla tahansa. Helppoa se ei ole ja kannattaa tosiaan itse sinne mennessä miettiä, että nämä kaverit on siellä vastassa. Pitää miettiä onko itsellä ettua siinä tilanteessa. Alan_Cali listasi tuossa mitä tekee kauppoihinsa. Minusta hänellä voi olla etua kaupoissa, jos hän joka kerta nuo totetuttaa esimerkkinä vaikkapa tämän Inderesin palstan ostin myin ketjun jamppoihin. Hän säännön mukaisesti leikkaa tappiot nopeasti ja hänellä on perustelu miksi osake nousee. Hän ei metsästä myyntiin äärimmäistä huippua eikä äärimmäistä pohjaa.
Minä tunnen ainakin olevani hyvin etuoikeutetussa asemassa pystyessäni seurata matkaasi 10 miljoonaan. Oletan, että salkkusi on jo yli 100K aiempien viestiesi perusteella, joten tähän ei edes kovin montaa vuotta hurahda. Voisiko 10% kuukaudessa olla jopa hieman liian matala tavoite ? Jokatapauksessa hieno matka edessä ja mukava kuulla miten juna kulkee raiteillaan!
10% kuukausituotto on kuin alle 10 sekunnin 100 metriä. Muutama huippulahjakas superyksilö maalmasta kykenee siihen uran huipulla muutaman vuoden ajan pitkän harjoittelu rupeaman jälkeen.
Vaatii työtä ja nöyryyttä.
Miksi minä tähän edes puutuin kun tälläiseen lähes mahdottomaan tavoitteeseen suhtaudutaan vähätelllen johon voisi päästä muutaman tunnin päivätyöllä.
10% kuukausituotto on kuin alle 10 sekunnin 100 metriä. Muutama juippulahjakas superyksilö maalmasta kykenee siihen uran huipulla muutaman vuoden ajan pitkän harjoittelurupeaman jälkeen.
Vaatii työtä ja nöyryyttä.
Vertailu tosin ontuu siinä mielessä, että pikajuoksussa ei tavallisella pulliaisella ole mitään jakoa pelkällä tuurilla. Sen sijaan treidaamisessa äärimmäisiä riskejä ottamalla ei todennäköisyys tehdä isoja voitollisia kuukausia vaikka vuoden parin ajan kuitenkaan ole niin pieni, etteikö jokunen tikkaa heittävä apina miljoonan joukossa onnistuisi siinä. Joku matemaattisesti lahjakkaampi varmaan osaa kuvailla todennäköisyyttä täsmällisemmin, mutta ei kuitenkaan puhuta mistään lottovoiton todennäköisyyksistä, ja lotossakin aina joku voittaa.
Itse puutuin vaan näihin 10%/kk fleksauksiin siinä, että jos sellaista väittää, niin sitten pitäisi ainakin olla rehellinen, jos ei väitä että saa 10% tuottoa joka kuukausi kasvattaen koko sijoitusvarallisuuttaan, pitkän aikaa (ainakin 5 vuotta). Kyllä aika moni kasvattaa sijoitusvarallisuudesta allokoitua pientä pelikassaa vaikka useimpina kuukausina jolloin sattuu tekemään kauppaa, mutta sitten kun verrataan tavalliseen sijoittajaan jolla on koko possa all-in indeksissä, niin kokonaistuotto ei välttämättä olekaan enää niin ihmeellinen riskeihin nähden.
Niitä onnistujia kohden taitaa olla aina paljon niitä. Epäonnistujia…
Se että jos monella on täällä kuvitelmia että pärjäisi algoja ja hommaa oikeasti miljoonia maksaneiden tiedonlouhinta koneita käyttävien kanssa niin kannattaa ehkä haudata haaveet.
Ehkä jos seuraa reunapörssejä ja sitä kautta omaa jotain “kilpailuetua” tai seuraa jotain niche alaa niin voi onnistua, mutta raaka totuus taitaa olla valtaosa ottaa vaan osumaa.
Mutta ei mun tarvi noita voittaa, pelkästään ne 87% day tradereista jotka antaa rahansa mulle riittää mainiosti 
“The more I practice, the luckier I get”.
Tämä on kyllä ihme homma että et usko siihen, että treidaus on taitolaji. Tuurilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Ei tarvitse hallita kuin kolme asiaa: mitä ostat, milloin ostat, ja milloin myyt. Kohteen sinulle kertoo skannerit, ja osto- ja myyntipaikat price action ja muutama indikaattori, ei tarvi “kuin” opetella lukemaan niitä ja pystyä pitäytymään suunnitelmassa.
Mihin riskeihin? Jos stop-lossia käyttää oikein, ja valitsee kohteet ja ostopaikat oikein, todennäköisyydet ovat aina treidaajan puolella. Ajatellaan vaikka että asetat stop-lossin siten että maksimitappiosi on $100. Asetat target pricen siten, että voitat $300 treidin onnistuessa. Jos todennäköisyys sille että osake tekee price actionin perusteella oletetun liikkeen on 50%, pitkässä juoksussa voitat koko ajan. Huonompikin todennäköisyys itse asiassa riittää. Ja mitä taitavammaksi tulet kohteen ja ostohetken valinnan suhteen, tuo 50% voikin olla 60, 70, tai 80%.
Jos nyt vertaa jonkun kirjoittajan viestiin ostin-myin -ketjussa tänään, tyyliin “fomotin reddittiä hintaan $52, toivottakaa mulle onnea”, tai “lisäsin Nestettä kun on niin halpaa, alennan keskihintaa”, kyllä minä näkisin aika h***etin paljon isomman riskin noiden sijoitusten suhteen. No offense ko. kirjoittajia kohtaan.
No en kyllä sanallakaan puhunut helppoudesta; on tätä jo useampi vuosi treenattu. Tuuri ja riski oli kyseessä, mutta kiitos kontribuutiosta.
Mielenkiinnosta… onko tässä strategiassasi jotain, mikä estää kirjoittamasta sen auki logiikaksi esimerkiksi koodin muotoon?
Hyvää keskustelua.
Treidaus todellakin on taitolaji, eli vaatii osaamista ja ymmärrystä sekä toimivat säännöt.
Tämä on aivan selvä juttu, tässä ei ole mitään epäselvää. Joka muuta esittää, ei ole tutustunut aiheeseen.
Minusta ei hektiseen päivätreidaamiseen ole, kokeiltu kyllä on joskus menneisyydessä, ei toiminut. Se, että itse en hommaa sisäistänyt ja saanut toimimaan, ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki muutkin olisivat yhtä kehnoja treidaajia kuin minä.
Yhteen tässäkin keskustelussa nousseeseen harhakäsitykseen haluan antaa oman kymmensenttiseni:
Treidaus ei ole muita vastaan pelaamista. Piste.
Se on kummallinen harhakäsitys.
Treidaaja hyödyntää markkinassa olevaa liikettä.
Hyppää treidilaudallaan aallon etureunalle kuten surffari ja hyödyntää liikkeen.
Se ei ole muilta surffareilta tai vaikka samaa merta seilaavilta tankkereilta ja risteilijöiltä mitenkään pois, että joku taidokas onnistuu usein ratsastamaan aallon murtokohdassa laudan päällä pitkälle. Surffari hyödyntää meren liikettä. Samoin toimii treidaaja.
Edit: ”surffari” = lainelautailija
Mielenkiintoinen ajatus. Robotin voisi laittaa tekemään raskaan työn . Ei ole tullut tutustuttua vielä Tradingviewin koodauspuoleen, aika hauska olis kokeilla onnistuisiko strategian mukaisen indikaattorin tuottaminen, ja miten intuition saa mäpättyä sopiviksi thresholdeiksi. Vaikka indikaattoreita käytänkin, paljon on myös juttuja mitkä vain “näkee” tai tietää kokemuksen perusteella (“olen nähnyt tämän patternin ennenkin ja yleensä siitä seuraa XYZ”).
Tämä on kyllä ihme homma että et usko siihen, että treidaus on taitolaji. Tuurilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Ei tarvitse hallita kuin kolme asiaa: mitä ostat, milloin ostat, ja milloin myyt. Kohteen sinulle kertoo skannerit, ja osto- ja myyntipaikat price action ja muutama indikaattori, ei tarvi “kuin” opetella lukemaan niitä ja pystyä pitäytymään suunnitelmassa.
Palautetaanpa nyt kuitenkin mieliin, että kyse ei ollut siitä, onko treidauksella ylipäätään mahdollista tehdä ylituottoa (biitata indeksi), vaan spesifisesti väitteestä 10 prosentin kuukausituottotavoitteen realistisuudesta.
Korkoa korolle on sijoittajan paras ystävä. Sijoitettu pääoma kasvaa ajan funktiona eksponentiaalisesti, eli alussa tuskastuttavan hitaasti, mutta lopulta kiihtyvään tahtiin, tuottokäyrän lopulta muistuttaessa jääkiekkomailaa. Markkinoiden keskituotolla tämä tarkoittaa sitä, että mailan lapa osuu useimmilla riittävän aikaisin aloittaneilla sijoittajilla jonnekin eläkeiän tienoille. Huomattaviin ylituottoihin kykenevillä palkinto tulee huomattavasti aikaisemmin, joten on täysin ymmärrettävää, että jokainen haaveilee ylituoton mahdollisuudesta. On sitten hieman ihmisen luonteesta kiinni, tyytyykö keskituottoon ostamalla indeksiä, vai ottaako enemmän näkemystä, jolloin on iso todennäköisyys hävitä indeksille, mutta myös melko kohtalainen todennäköisyys voittaa se jossain määrin.
10 prosentin p.a.-tuottokin olisi ylituottoa, mutta 10 prosentin kuukausituotto ei ole vain kovaa ylituottoa, vaan sellaiseen kykeneviä ihmisiä ei luultavasti Suomesta tai edes maailmasta montaa löydy.
Korkoa korolle lasketaan yksinkertaisella kaavalla:
k = sijoitettu pääoma
p = korkoprosentti
t = sijoitusaika
Oletetaanpa esimerkin vuoksi, että sijoitat vaatimattoman 1000 euron pääoman ja tuottotavoite 10 %/kk toteutuu. Vaikka olet äärettömän hyvä sijoittaja (jonka luulisi saavan miljoonia muiden varallisuutta hoidettavaksi), et sijoitusaikana panosta enempää pääomaa, vaan treidaat vaan tonnin alkupanosta. Kymmenen vuoden (120 kk) kuluttua pääoma on kasvanut summaan 92 709 068 €. Oletko todellakin sitä mieltä, että tällainen tuottotavoite on realistinen, ja onko sinulla näyttöä tavoitteen toteutumisesta?
Mielenkiintoinen ajatus. Robotin voisi laittaa tekemään raskaan työn
Ihanko totta? Saattaa olla, että jollain muullakin on käynyt mielessä.
Helppohan se on osoittaa olevansa palstan treidausguru. Postailee vaan päivän treidit ensin osto- ja sitten myyntihetkillä.
Kuka tahansa Kerkko pystyy laittelemaan ostintällähinnallamyintällähinnallataastulikolmetouhutonnia -nollapostauksia.
Matemaattisesti on myös hyvä muistaa, että 10 % tuotto 10 % potille salkusta on 1 % tuotto koko salkulle. Toisin sanoen kuka hullu ottaa päivätreidiriskiä koko pääomalle.
Swing -treidaaminen kiinnostaa itseäni strategiana yli lottoa vastaavan päiväkaupan. Onko joku onnistunut siinä mielestään semi kelvollisesti? Ei silti että se minun osta ja pidä osinkopaattia juurikaan reitiltään poikkeuttaisi.
nimimerkillä pääoman ath viimeksi eilen
Lasken oman ”erikoistilannestrategiani” tavallaan tähän koriin. Erikoistilanteille on varattuna salkusta oma nurkkauksensa.
Tosin nämä ”swingit” saattavat kestää pisimmillään vuosia. Ne ovat buustaamassa salkkua.
Tavoitteena näillä erikoistilanteilla on luoda markkinaa parempia tuottoja, kun ”ylituotot” realisoituvat, ne edelleen allokoidaan pitkän linjan sijoituksiin kuten indeksiin.
Tämän yhdistelmän olen todennut itselleni sopivimmaksi.
Swingit ruokkivat lähinnä sisäistä toiminnan tarvetta ja määrätietoisesti kasvatettava rahasto/indeksiosio tuo kokonaisallokaatioon ajan yli kasvavaa perusvakautta.
Päivätreidaus ei sopisi itselleni mitenkään, koska se edellyttäisi jatkuvaa läsnäoloa kurssien äärellä, eikä sellainen ole mitenkään mahdollista. Nykyisellä sijoitustyylilläni voin hyvin olla vaikka kahden viikon lomamatkan pois koneelta ilman pienintäkään huolestumisen tunnetta.
Vastaan tähän viestiin, koska haluan lainata viestiä. Mietin vastaamista qwerty123 viestiin kanssa. Pika-Sissin viesti oli hyvä, kun siinä sanottiin että päivätreidausta on kokeiltu, mutta ei sopinut. Haluan keskustella tästä asiasta oppiakseni sijoittamisesta. Huomaan, että asiat tässä herättää tunteita. Tarkoituseni ei ole arvostella kenenkään mielipidettä. Kun puhutaan harhasta, se nostattaa yleensä tunteet pintaan. Mielestäni Alin_Calilla pointtinsa tuossa treidaamisessa, mikä ei toki tarkoita, että hän siinä onnistuu. Se, että näin sanon voi olla omalta osaltani harha. Joku sanoi ketjussa, että pitäisi olla miljonääri, jos saa tuollaisia tuottoja. Siinäkin pointtinsa ja erittäin kinnostunut seuraamaan tuota matkaa yrittää sitä.
Halusin lainata 10% tuoton, koska tässä sellainen mielenkiintoinen juttu, että Alain_Cali puhui Nvidiasta. Jos hän olisi sijoittanut kaikki rahansa vuoden alusta Nvidiaan ja nyt myisi sen niin väitän hänen saavan 10% vuosituoton, luultavasti vähän enemmän. Voin toki olla pörssikurssia katsomatta harhaisessa mielessäni väärässä. Mutta sitten tuossa puhuttiin päivätreidaus riskistä niin, jos hän nyt sitten laittaa rahat korkea korkoiselle tilille tai rahamarkkinarahastoon ja 3-4% tuottoa loppu vuoden. Minusta hän siinä tapauksessa saa ylituottoa edellä olevan kirjoituksen mukaan eikö totta? Samalla nousee muutamia kysymyksiä?
- Voittaako hän indeksin
- Minun mielestäni se ei ole varmaa, mutta siihen hyvä mahdollisuus
- Ottaako hän enemmän riskiä kuin indeksisijoittaja?
- Mielestäni hän on ottanut alkuvuoden indeksiä suurempaa riskiä, mutta loppu vuoden alempaa. Osakkeisiin sijoittanut kantaa yritysriskiä, markkinariskiä yms.
- Harhaisessa mielessäni en ole huomioinut tässä kaikkia asioita. Ei ole esimerkkinä kerrottu pankkia johon hän rahansa laittaa tai rahastoa. Rahamarkkinarahastossa riski pienenee.
Tästä päästään päivätreidaamiseen ja riskisyyteen. Mitä itse noita treidaajia olen seurannut he eivät ole kiinni markkinassa kuin pienellä summalla suuren osan ajasta, joten riski on mielestäni pienempi. En muista suoraan mistä olen lukenut ohjeen, että osake kannattaa myydä, jos vastaa kysymykseen ostaisko osakkeen uudestaan ei. Tämä on mielestäni hyvin sama asiaa kuin osakkeeseen rakastuminen. Moni treidari aika ajoin puhdistaa pöydän ja myy osakkeet poissa ja harha ja tunneside osakkeeseen katkeaa. Ajattelutapa on vähän erilainen ja stoploss käyttö yleistä.
Tästä edelleen päästään Pika-Sissin viestiin ja tuohon toista vastaan pelaamiseen. Jokaisella kaupalla on ostaja ja myyjä. Jotta osto kannattaa ostaja sitä mieltä, että osake nousee tai ainakin pysyy paikallaan sillä, jos hän olisi sitä mieltä, että osake laskee niin hän tuskin ostaisi. Samoin myyjä ei odota osakkeen nousevan, koska jos tietäisi noususta tuskin myisi. Toinen on väärässä ja toinen oikeassa, joten minusta se jotain vastaan pelaamista.
Minusta tässä on yksi asia joka treidaajalla voi olla etuna. Hän miettii syitä miksi osake nousee. Moni “pitkäaikainen sijoittaja” miettii arvostustasoa. Edulllinen arvostustaso ei tarkoita, että osake nousee, se voi vaatia katalyytin. Kun katalyytti on tullut ja osake nousee treideri hyppää aallonharjalle. Hinta muodostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan ja osa sijoittajista ei mieti sitä. En myöskään tiedä kuinka paljon treidaajat miettivät kuka siellä kaupoissa vasta puolella. Siellä on suurella todennäköisyydellä bottialgoritmi tai sitten institutionaalinen sijoittaja. Siellä voi olla Mikko Mäkinen tai Jukka Lepikkö noin esimerkkinä, joten ei se varmasti helppoa ole. Jostakin nuo Lepiköt ja Mäkiset kuitenkin tulevat. Lähtökohtaisesti minusta treidaaminen on helpommin harjoitelta kuin esimerkkinä tunteiden hallitseminen kovassa laskumarkkinassa, että osaa ostaa läheltä pohjaa. Mahdollisuudet harjoitteluun on huomattavasti vähäisemmät kuin treidauksessa. Tätä taustaa vasten minusta Alan_Calin ajattelumalli on hyvä. Mutta samoin tuossa muiden osalta paistaa, että he ovat löytäneet oman tyylinsä luovia markkinoilla.
Onkohan nyt kyse siitä, ettei lueta kunnolla mitä kirjoitetaan. 10 % vuosituotto on toki ihan realistinen (S&P500 indeksi takoi jotain 26 pinnaa 2023 ja yli 10 % ties kuinka monena vuonna), nyt oli kyse kymmenen prosentin kuukausituotosta – jatkuvana tavoitteena eikä satunnaisena kuukautena silloin tällöin (joka ei ole mitenkään harvinaista).
Ero näiden välillä on aivan tähtitieteellinen. Tässä puhutaan aivan peruskoulutason matematiikasta, ei voi olla liian vaikeata.