Eiks toi ole sitten Vincapita. Toki siinä oli valuutat…
Ja kun puhutaan korkoa korolle, niin kyse lienee geometrisesta keskiarvosta. Jos tuloksissa on yhtään volatiliteettia, niin artimeettisen keskiarvotuoton pitää olla vielä huomattavasti yli 10%, jotta 10% korkoa korolle lasku toimii.
Toki strategiassa kai oli tarkoituksena välttää stop-losseilla drawdownit, jolloin ei tulisi downside volaa. Toisaalta luulisi että tuosta tulee muita kustannuksia kuten kaupankäyntikulut ja spreadit.
Treidauksesta en mitään tiedä, itse yritän vaurastua kilpikonnatyylillä. Mutta 10% kuukausituotto pitkälle ajalle on käytännössä mahdotonta, koska päätyisi omistamaan koko maailman lopulta.
Lyhemmälle ajalle ehkä jollain strategialla ja riskinotolla toki ? Onhan jotkut tehnyt kovia tuottoja todistetusti. Mutta tätä yhtä kohden paljon useampi lienee sitten hävinnyt.
5 tykkäystä
Tietenkin se on.
Ja mikä sen liikkeen aiheuttaa? Se aaltoileva meri koostuu markkinoilla kauppaa käyvistä ihmisistä, ei markkina ole mikään ulkopuolinen luonnonvoima. Menestyvä treidaaja ajoittaa kauppansa keskimääräistä paremmin ja sehän tarkoittaa, että jonkun täytyy ajoittaa keskimääräistä huonommin sillä se on keskiarvon luonne.
8 tykkäystä
Treidaus olisi muita vastaan pelaamista kyllä, mikäli kaikki treidaisivat samaa instrumenttia, eikä muilla motiiveilla olevia myyjiä tai ostajia olisi lainkaan.
Kuitenkin markkinoilla on mieletön määrä toisistaan poikkeavilla motiiveilla liikkuvia kaupankävijöitä. Kun treidari ostaa joku myy rahoittaakseen kesälomareissunsa, toinen myy koska haluaa laittaa varat osakkeesta rahastoon, joku myy koska 5 vuotta täyttänyt omistus on noussut jo tarpeeksi. Yksi myy koska osake on laskenut ja toinen koska se on noussut. Joku myy maksaakseen veroja tai nostaakseen itselleen ”kuukausiosinkoja”.
Nämä eivät pelaa treideriä vastaan, koska heidän kaikkien motiivi myynnille on aivan eri, ne pelaavat kokonaan eri peliä. Keihäänheittäjäkään ei pelaa korkeushyppääjää vastaan vaikka samalla stadionilla urheilevatkin.
Treideri hyödyntää tuon vellovan markkinan liikettä ja nappaa esim. puolen prosentin liikkeestä itselleen siivun.
7 tykkäystä
Mutta miksi vastapuoli antaisi tuon puoli prosenttia keskimäärin ? Voi tähän toki joitain syitä olla, esim. hyödykepuolella hintojen suojaus, mutta todennäköisin vastapuoli nykymarkkinalla lienee ammattisijoittaja kuten hedgerahasto, eläkerahasto, markkinatakaaja tms. joilla kaikilla on kannustin tiristää jokainen mahdollinen tuottoprosentti itselleen. Se vastapuoli voi viime kädessä ihan oikeasti olla joku Renaissance Technologies tai Susquehanna. Helppoa tuolta ei ole mahdollisuuksia löytää.
1 tykkäys
Ainakin Nvidian ja SMCI:n kaltaisten kasvupyrähdysten osalta yksittäisen swing-treidaajan “vastapuoli” on suuret rahastot. Niillä kestää viikkoja, tai jopa kuukausia ostaa haluttu positio täyteen. Tämän nousun ajan mukana roikkuva swing-treidaaja käytännössä fronttaa rahastoja. Treidissä on vastapuolet, muttei tilanne ole puhdas 1 vs. 1 vastakkainasettelu.
5 tykkäystä
Mutta treidaajan kaupoissa on aina vastapuoli. Ja se vastapuoli on sitten samassa keihäänheittokisassa, vaikka motiivi olisikin toinen. Ja jos se treidaaja ottaa puolen prosentin siivun per kauppa, niin vastapuolen kaupan pitää osua sen verran sivuun. Minusta on ihan pätevää olettaa, että nämä viiden vuoden omistuksen jälkeen myyvät yms. osuvat kuin haulikolla ampuen siihen lyhyen tähtäimen volaan ja ettei seurauksena ole keskimäärin puolen pinnan ohilaukausta. Lisäksi kaupankäyntifrekvenssi on sen verran harva, että heitä tarvitaan todella paljon per aktiivinen kaupankävijä, että kohtaisivat jatkuvasti.
1 tykkäys
Vähän tuurilla sattui juuri 0.50% päivän tulokseksi, kyllä se kävi jo 0.7% asti mutta meni sitten pari veiviä stop-lossiin. Ei tämä nyt oikeasti kovin ällistyttävää tai tähtitieteellistä ole. Katsotaan kuukauden päästä uudestaan tilannetta, en jaksa nyt enempää väitellä täällä connoiseurien kanssa siitä kuinka mahdotonta, tuuripeliä, vähintäänkin wincapitamaista pyramidipeliä ja ammattilaisia vastaan taistelua tämä on, parempi unohtaa koko juttu ja mennä peiton alle itkemään peukku suussa. Viikonloppuja!
10 tykkäystä
Tämä keskustelu Alan_Calin ympärillä on mielestäni tässä vaiheessa turhaa tämän suuremmissa määrin, seuraavista syistä:
- Kaikki tietävät, että tuollaiset treidaustuotot ovat pitkällä tähtäimellä mahdottomia.
- Alan_Cali on tehnyt tuota nyt muutaman kk:n. Odotellaan rauhassa ja mielenkiinnolla, että miltä näyttää esim. 3v päästä.
- Meillä ei ole mitään tietoa, että pitääkö hänen laittamansa tiedot edes lopulta paikkaansa. Vaikka hän postaisi 3v päästä kuvan, jossa on tehnyt treidaamalla 10 %/kk, niin puolet ei kuitenkaan uskoisi sitä todeksi.
Joka tapauksessa, mielenkiintoinen väriläiskä keskusteluun, mutta yo. syistä tukkii vähän turhaan tätä keskustelua. Olisi kiva jos Alan voisi vaikka kerran kuussa päivittää salkkujen tuotto-% ketjuun, seuraisin mielenkiinnolla matkaa.
19 tykkäystä
Vastaan vielä tähän ja sitten saa riittää tästä asiasta jauhaminen. Minun pitkä tähtäin on 8-numeroinen luku salkussa. Tähän kuluu teoriassa neljä vuotta nykyisellä salkun koolla + ilmoitetulla kk-tuotolla, käytännössä voitoista pitää kuitenkin maksaa siivu verottajalle joka vuosi, joten tuo aika ei riitä.
Will do, ja annetaan tämä ketju takaisin oikeille sijoittajille, eihän treidaus ole edes mitään sijoittamista.
6 tykkäystä
Ei ihan niin kauaa (3 vuotta) tarvitse odottaa. Aiempi kuukausi ei ollut +10 %. Toki voi sitten kompensoida parilla 15 % kuukaudella. 
Ikinä ei saa tietää mikä olisi ollut se oikea strategia itselle. Se tie minkä valitsee on aina alle 100 pinnaa maksimista.
1 tykkäys
Luin kyllä viestisi ja lainasin selvästi kohdan, jossa puhut 10% vuositutotosta. Alan_Cali puhui kuukausituotosta 10% ja mielestäni mielenkiintoisesti nimesi osakkeen, jonka epäilen tuottaneen 10% alkuvuonna. En edelleenkään viitsi tätä ketjua varten alkaa katsomaan Nvidian tuottoja alkuvuonna, mutta olen kohtuullisen varma, että se joko tammi tai helmikuussa tuotti yli10% ehkä molempina. Jollei tuottanut niin sieltä joka tapauksessa löytyy kuukauden pätkä jossa tuotti.
Ymmärrän, että 10% kuukausituotto on kova tavoite. Minusta joka tapauksessa fiksua asettaa kova tavoite, jos sillä aikoo rahaa tehdä. Jos tavoite on matalla, voit hävitä 20-25% tuottaneelle indeksille. Toiseksi, etä tavoitteen ollessa korkea matalan tuottoriskisuhteen treidit karsituu poissa.
1 tykkäys
Ahh, okei, asia selvä, sovitaan että puhutaan siis sananmukaisesti 10 % kuukausituotosta, toisin sanoen riittää, että kunhan kerran elämässään yhtenä kuukautena saa jonkun osuuden omaisuudestaan kasvamaan 10 pinnaa. Ei tarvitse kasvaa keskimäärin 10 % joka kk vuosien ajan.
(Hate to break it to you, mutta nyt ei enää puhuta kovin ihmeellisestä tavoitteesta.)
4 tykkäystä
Itselleni minimiasetus on se, että yksittäisen, poimitun osakkeen pitää kasvaa enemmän kuin indeksi. Eikä nyt puhuta mistään Suomen indeksistä, vaan jostain vähän paremmin suoriutuvasta.
Esim. OP Maailma indeksin kumulatiivinen vuosituotto on n. 12%, sekä kolmen, että viiden vuoden ajalta.
Mielestäni sijoitus on aika epäonnistunut, jos edes tähän ei pysty valitsemani osake. Osingot tähän päälle tietysti, mutta eipä ne omasta mielestäni asiaa pelasta. Yksittäisessä firmassa on kuitenkin isompi riski kuin indeksissä, joten jotain tuottoa pitää saada vastineeksi.
2 tykkäystä
No, kysymys vaan kuuluu, että mikä yksittäisen pickin vaikutus on kokonaisuuteen, jos sen paino ei ole todella merkittävä. Hyvää mieltä ja onnistumisen iloa tietysti tulee.
Ja BTW, mainitsemasi OP Maailma ei käsittääkseni ole mikään indeksi(rahasto), vaan aktiivinen rahasto aivan jäätävillä kuluilla: merkintäpalkkio 0,75 %, vuosittainen hallinnointipalkkio 1,60 % (!?) ja kirsikkana kakun päälle lunastuspalkkio 0,75 %. Jatkuvalla säästösopimuksella sentään välttää merkintäpalkkiot.
7 tykkäystä
Ok seison korjattuna. Tämä nyt ei ilmeisesti ole täyttä kuraa, vaikka onkin ESG (hyi) ja esim. VWCE:hen (TER 0,22 %) verrattuna hitusen kallis, jos sitä pystyy ostamaan järkevillä välityspalkkioilla.
1 tykkäys
Tällä hetkellä OP taitaa maksaa myös omistaja-asiakkaille 0,35 % rahasto-omistuksien arvosta OP-bonuksia vuosittain. Eli jos vaikka vakuutusasiat on keskitetty OP-Pohjolaan, niin ei nuo indeksirahastot kovin kalliiksi tule.
Nythän taitaa tosin olla jotain selvityksiä meneillään, tulisiko noiden bonusten olla veronalaista tuloa.
4 tykkäystä
Tämä olisi kyllä todella raju tuomio, kun nuita ei kuitenkaan voi nostaa rahaksi ja käyttää muualla.
9 tykkäystä
OP luvannut korvata bonukset alennuksilla, jos bonukset tulevat veronalaisiksi.
9 tykkäystä