Sijoitusvirheet

Reippaan laskupäivän ratoksi kirjoitan tärkeimmästä virheestäni, joka ilahduttanee vertaisia tällaisena päivänä. Muutaman vuoden rahastosäästämisen jälkeen halusin pari vuotta sitten ryhtyä osakepoimijaksi. Kesällä 2019 valitsin ensimmäiseksi poiminnaksi jotain tuttua ja kannatettavaa ja ostin Finnairia. Helmikuussa 2020 ostin - hajauttaminen sijaan - lisää tuttua yhtiötä, koska kurssikin oli kivasti laskenut ja ihmiset selvästikin tykkäsivät matkustella. Tällaisella sijoituksella siis aloitin osakepoimijan polkuni. Mutta en lopettanut tähänkään, vaan osallistuin kesäkuussa 2020 vielä Finskin osakeantiin, jotta pelastaisin tilannetta edes hieman.

Vaikka hetki meni, niin lopulta oppi tuli nopeasti, se tuli kirkkaana, ja se sisälsi kerralla monta asiaa. Arvaatkin jo, mitä ne opit olivat.

63 tykkäystä

Tämä on jo vanha juttu. Olen rypenyt tässä jo monta kertaa vuosien varrella, joten jaetaan se tännekin.
Tämä ei ole sijoitusvirhe vaan sijoittajättämisvirhe. Olin onnistunut säästeliäänä nuorena miehenä kasaamaan mielestäni ihan merkittävän kasan markkoja, olisiko niitä ollut noin 400.000. Elettiin 80-luvun puoliväliä.
Nörttinä olin kiinnittänyt huomioni Microsoft -nimiseen yritykseen, joka tuntui sangen kiehtovalta, harkitsin meneväni yritykseen nykytermein ns. all-in. Selvittelin osakkeiden ostamista, mutta se ei ollut niin kovin helppoa silloin 80-luvulla. Jäi sitten tekemättä.
Vuosien varrella monta kertaa kirosin omaa tyhmyyttäni ja näin menetettyjen tuottojen vilisevän silmissä.
Olin pitkään luullut, että menetin tässä monen sadan miljoonan euron omaisuuden, mutta viime vuonna keksin googlata mikä tuon osakepotin nykyarvo olisi. Sehän oli vaivaiset 20 miljoonaa! Tuntuu ihan uskomattomalta, että voi huojentua siitä, että ei ollutkaan menettänyt 200, vaan ainoastaan 20 miljoonaa euroa. Toivottavasti laskuri oli oikeassa. :smile:

96 tykkäystä

En tahdo kääntää veistä haavassa mutta jos ihan pohjilta vuonna 86 olisit ostanut, oli osakkeen arvo silloin google mukaan 10c joita olisit 400 000 markalla (USD Markka kurssi epäluotettavan tietolähteen mukaan noin 6) karkeasti arvioiden 660 000 kappaletta.
Tuon määrän kun kertoo nykykurssilla eli noin 310usd niin voihan siinä miettiä että olisi voinut mennä toisinkin.

9 tykkäystä

En muista ihan tarkkaa vuotta, jolloin tuota hankintaa suunnittelin, niin en halua pohtia tuota worst case scenariota. :wink:
Toisaalta, mistä näitä tietää, kauanko perse olisi kestänyt pitää osakkeista kiinni eli sikäli joutavaa spekulointia.
Joka tapauksessa, tämä on yksi asia mitä olen QT:n kanssa palautellut mieleen, anna ajan hoitaa. Osan myin syksyllä, mutta loppujen kanssa yritän miettiä, miten Microsoftille kävi pitkässä juoksussa.

11 tykkäystä

Jos yhtään helpottaa niin tuntematta sua pätkääkään niin olen melko varma että sulla ei olis tällä hetkellä diamondhandseinä holdattuna 20miljoonalla lafkan lappuja😅.

Sais kyllä multa kuningas Diamondhands tittelin jos ostaa 40v sitten laput ja surffaa läpi finanssi- ja teknokriisien, katsoo Nokian sulamisen vierestä ja vuonna 2022 miettii oliskohan se aika ottaa voittoja ulos ja ostais vaikka käytetyn Skodan.

115 tykkäystä

Ja kuten jokaiseen käytännön läheiseen tarkasteluun kuuluu olisi osingot sijoitettu takaisin säntillisesti ilman kuluja ja veroja. Potti olisi varmasti jo miljardin arvoinen.

10 tykkäystä

Pidän virheenä, että otin quutin puheeksi ja sain puolison ostamaan sitä :joy: hänen maha hapot ei vaan kestä kurssien heiluntaa.

Mutta uuden auton ajaminen liikkeestä ulos ei ole mitenkään maata järisyttävää. Vaikka siinä palaa tonneja lopullisesti samoin tein :roll_eyes::joy:

En vaan pääse jyvälle tähän ajatusmaailmaan, jossa pörssiin rahan laittaminen on tyhmää. Mutta 60t auton osto fiksua.

27 tykkäystä

Tähän väliin voisi sopia tämä :grin:

Nykyään summa olisi tosin satoja miljardeja mutta,…mistäs sen tietää mikä on 40v päästä arvokasta mikä ei. Onhan noita esimerkkejä lukuisia mutta toi Wayne vetää varmaan parhaimman. Mutta onpa kaveri sielultaan puhdas :smile:

52 tykkäystä

Oliskohan ollu Jobsin elämänkerrassa, jossa mies totesi saaneensa todella hyvän tuoton muutaman kuukauden sijoituksella. Totesi ettei harmita, vaan teki hyvän ratkaisun sen aikaisten tietojen perusteella

Voi myös arvioida olisiko sitä kyennyt istumaan osakepinon päällä esim 1997, kun Apple pelastui lähinnä Bill Gatesin hyväntahtoisuudella. Suurimmat Applen innovaatiothan on julkaistu oikeastaan vasta 2000-luvulla kuten iPod, iPad, iPhone ja tietenkin iTunes.

Itse kuulin Bitcoinista ja pohdin siihen sijoittamista täysin sijoittamisesta mitään ymmärtämättömänä (toki asiasta kiinnostuneena) ensimmäisen kerran joskus 2010-2011 vuodenvaihteessa. Pohdin silloin sadan euron sijoittamista opiskelijabudjetista. Joku voisi tästä repiä missatut tuotot jonkun huipun mukaan, mutta olisin todennäköisesti myynyt ne viimeistään 10x kieppeillä. Mukaan mahtuu myös kryptotalvi etc.

Realistisesti missattu summa siis korkeintaan joitain tuhansia, enkä tuosta itseäni soimaa. Mahdollisestihan ne olisivat voineet lähteä esim Mt. Goxin murrossa.

20 tykkäystä

:joy: ostatin korona pohjista QT myös puolisolleni. 27e alkoi kysely joko saa myydä. Siitä lähtien sitä on jatkunut. Sama Nokian laita 2.8€:sta. Sanoin viime viikolla osta lisää. Ei voi kun se heiluu niin paljon, haluaisin myydä. No mitä haluat ostaa? Sellasen joka nousee parissa päivässä 20%. Sanoin et osta Rush Factorya. No mitä hän teki, osti Sampoa :smile:. Kahen päivän päästä näytin kun Rush Factory oli noussut 20%. Hän siihen, niin mutta eihän yritykset tuu ostaa tapahtumiin, kuin yhen lipun per lärvi per vuosi. Niin olitko tekemässä jotain pitkä aikaista sijoitusta, kun pyysit 20% kahdessa päivässä:thinking:
Mut hän teki viime vuonna alla olevalla rivillä n.65% tuottoa. Incap, Revenio, Nokia, QT, Fortum minun suosituksia. Itse pääsin samaan kovalla velkavivulla ja noin 240 osto/myynti tapahtumalla. Sitäkin vois pitää sijoitus mokana. Naiset vaikka ne hermoilee niin harvoin ne tekevät kuitenkaan juuri mitään. Ja se taitaa olla ihan tutkittua, et he pärjäävät sen takia usein paremmin kuin miehet
.

24 tykkäystä

Eilisen Harvia dropin kunniaksi voi nostaa oman edellisen noston parin viikon takaa. Harvian tapauksessa ei sentään ihan yhtä huono tilanne (laskennallisen) tuoton osalta kuin Kamuxilla. Mutta tässä kohtaa voisi kysyä oliko alkuperäinen päätös pitää härkäpäisesti kiinni Harviasta, Kamuxista ja EVOsta läpi näiden tiedossa olevien turbulenssien se oikea?

Pelastavana tekijänä tässä toki se että vaikka nämä kolme ovat salkun kolme suurinta sijoitusta, ne ovat niitä vain juuri ja juuri. Sijoitussuunnitelmassa kulmakivenä “hajautus, sijoittajan ilmainen lounas”: Eli käytännössä yksittäisen sijoituksen kokoluokkaa ei kasvateta lisäostoilla yli 10% osuuteen. Eilinen Harvian droppi ei siis käytännössä saanut kuin ~2% pudotuksen kokonaisuuteen. Menee lähes päivittäisen normaalin heilunnan piiriin. Salkun boomeriosuus pelastanut paljon tässä markkinatilanteessa.

21 tykkäystä

Virheeni ei liity yksittäiseen sijoitukseen, mutta enemmänkin sijoitusfilosofiaan. Aluksi se tiedoksi, että salkkuni on 75% indeksi-etf ja loput 25% koostuu tällä hetkellä 5 osakkeesta.

Luonnollisesti kuten monet muut löydän täältä foorumilta sekä muualta sijoituskeskusteluista uusia yhtiöitä. Liian useasti innostuin kuitenkin liikaa kohteesta johon tutustuin, ”tämähän on loistava liiketoiminta, kasvutarina on taattu…” tästä johtuen myös FOMOtin ja ajattelin, että nyt täytyy nopeasti tehdä ostoja. Esimerkkinä tästä on Kambi, johon sijoitin 2 päivää ennen yhden merkittävimmän asiakkaan menetystä jonka johdosta kurssi laski 40%.

Nyt taas pidän seurannassa noin 10 osaketta, joiden liiketoiminnasta ja sen tarinasta sekä valuaatiosta minulla on jonkinlainen käsitys. Tällöin pystyn esim. osaridipissä nopeasti palaamaan yhtiöön ja arvioimaan johdon kommentteja suhteessa kurssilaskuun ja ottamaan position nopeasti hyödyntäen markkinoiden ylilyöntejä (tai ainakin näin kuvittelin).

12 tykkäystä

Möin Marimekot pois tammikuun dipissä ja ostin niillä rahoilla lisää Harviaa. Ainakin nyt voisi arvioida virheeksi.

29 tykkäystä

Onko virheesi liian nopea hevosten vaihtelu, jolloin päädyt omistamaan hyviä yhtiöitä niiden osakkeen toisinaan toistuvien laskutrendien ajan?

2 tykkäystä

Harviaa oli salkussa jo valmiiksi. Marimekon tarinasta ja yhtiöstä olen tykännyt kyllä pidempäänkin ja Marimekkoa oli salkussa 11/2020 alkaen. Ajatuksena myynnissä oli se, että Marimekko oli hinnoiteltu jo aika korkealle, toisaalta niin oli Harviakin.

Ehkä nyt tarkemmin kun ajattelee, niin Marimekon myynti oli paniikkinappula (=“kääk kaikki romahtaa, jotainhan mun TÄYTYY tehdä”). Nimimerkille “Amatooripoimija” on syynsä :sweat_smile:

7 tykkäystä

Sijoittajien vahingolliset pakkomielteet:

Kuinka moni loistava myynti jäi viime vuonna tekemättä siksi että on pakko päästä myymään huipulla tai melkein huipulla?

Kuinka moni loistava osto jää tänä vuonna tekemättä siksi että on pakko päästä ostamaan pohjalla tai melkein pohjalla?

Oma subjektiivinen arvioni on että olemme keskellä laskumarkkinaa. Se että uskon kurssien olevan matkalla alaspäin ei ole syy olla aloittamatta ostoja.

25 tykkäystä

Lisäisin vielä yhden. Halu lykätä veroja tai vältellä niitä kokonaan. Viime vuoden lopulla oli halu myydä pois Neste ja Harvian isohko treidi positio. En kuitenkaan tehnyt mitään kun haluasin vältellä veroja vuodelle 2021. Muitakin kevennyksiä samasta syystä jäi piippuun.
Kuin kohtalon ivasta 4. Tammikuuta salkkuni kävi ATH:ssa aamupäivåstä ja töiden takia en ehtinyt tehdä toimeksiantoja mutta ehdin lukittautua kohtalokkaasti näihin hintoihin. Neste 46e ja Harvia 60e. Nyt molemmat vähän päälle 30 euroa ja veroista ei enää huolta päinvastoin.

34 tykkäystä

Tähän samaan ‘virheeseen’ on itsekin tullut syyllistyttyä vuosien varrella… pelko myydä jotain reilusti voitolla olevaa positiota jonka tuotto-odotuksen olettaa silloisella hinnalla laskeneen vain siksi koska verot. Onko se sitten kannattavampaa odotella ja katsella voittojen sulamista sellaiselle tasolle jossa voi myydä position nollatuotolla (nollaveroilla) vai kannattaisiko välillä vaihtaa liian kovaa laukannutta hevosta ja maksaa suosiolla voitosta verot koska joskus ne on kuitenkin maksettava?

Aki Pyysingin pohdintaa samasta aiheesta reilun kolmen vuoden takaa: Kun veroja välttelee tarpeeksi kauan, niitä ei välttämättä tarvitse maksaa lainkaan | Sijoitustieto.fi

Myymättä jättäminen verotuksellisista syistä on verotuksen lykkäämistä, eikä siitä lopullisesti eroon pääsemistä. Vähintään perintöverot on sinnikkäimmänkin salkunpäälläistujan osakkeista maksettava. Onneksi nämä sijoituspoppamiehet eivät ole näkemässä, kun perilliset peijaisissa skoolailevat samppanjalla ja vaihtavat sisustussuunnittelijoidensa yhteystietoja.

13 tykkäystä

Tähän liittyen virhe johon olen itsekin syyllistynyt: “En saa enää koskaan niin hyvää diiliä kuin sain maaliskuussa 2020”. Voi olla että väittämä pitää ihan paikkansa, mutta se on siitä huolimatta perfektionistinen. Lopulta ratkaisee vain se kuinka monta osaketta omistaa siitä hyvästä yhtiöstä. Onnistunut pohjalta onginta maksimoi osakemäärän, mutta pitää osata myös luopua jos osakkeesta tulee ylihintainen.

Esimerkki:
Loistelias ostohinta olkoon 1 raha. All-time high olkoon 2,45 rahaa. Jos myy tässä hinnassa, jäljelle jää verojen jälkeen 1 + (2,45 - 1) * 0,7 = 2,015 rahaa. Hinta on nyt 1,74 rahaa. Eli jos olisin myynyt tuossa huipulla, maksanut verot ja ostanut jäljelle jääneellä 2,015 rahalla osakkeita, minulla olisi nyt 2,015 / 1,74 - 1 = 15,8 % enemmän osakkeita kuin jos en olisi tehnyt mitään. Ostohinta ei enää olisi yhtä mahtavan näköinen ja voi olla että koko positiokin näyttäisi punaisia lukemia kurssilaskun jatkuessa. Rationaalisesti kannatettava ratkaisu on psykologisesti paska.

Virhe on juuri se että ajattelee vain jotain mahtavia kurssivoittoprosentteja, eikä omistuksen määrää. Taulukkolaskentaa kannattaa päivittää myös tällaisissa spekulatiivisissa skenaarioissa.

Tämä viesti voisi olla vastaus myös tuohon @Pyoratar pohdiskeluihin Sijoittamisen psykologiaa -ketjussa.

12 tykkäystä

Erinomainen huomio, itsekin olen sivunnut samaa aihetta jossain topicissa.
Liikaa ei voi korostaa ajallisen hajauttamisen nerokkuutta. Joka kuukausi kun laittaa pienen summan, väkisinkin osuu aika hyvään keskihintaan. Kunhan ei sokeasti osta joka kuu samaa osaketta vaan lukee analyyshia @Masse ja seuraa useiden eri analyytikkojen suosituksia.

Näin ei tehdä suurimpia mahdollisia voittoja, mutta pienemmällä riskillä inflaatiota suurempia voittoja. Ehkä. Toivottavasti ainakin.

2 tykkäystä