Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Onko SEn 2020, 2021 ja 2022e liikevaihto linjassa tuon DMS yksiköiden kasvuennusteen kanssa?

4 tykkäystä

Tuosta voisi äkkiä laskea, että esim 9 € ASP:lla (nykyiset winnit, premium-luokassa):

  • 2020 olisi mennyt n. 450k autoa

  • 2021 menisi 620k autoa

  • 2022 menisi 2,6 miljoonaa autoa

  • 2023 menisi 7,2 miljoonaa autoa

  • 2024 esim. 7€ ASP:lla menisi 15 milj autoa

Tuosta puuttuu NRE:t eli oikeasti volyymit on matalammat. Paljonko pitäisi vähentää? En osaa sanoa tarkkaan, alkuun NRE osuus voi olla huomattavasti isompi kuin esim 2023 tuotannon ramp-upin ollessa oletetusti vauhdissa.

Jos vähennetään vaikka 30% NRE osuus vuosille 2021-2022 (platofmien lukumäärä 11 kpl á 0,5-2,0milj e) niin autoja menisi 430k (2021) ja 1,8 milj kpl (2022). Tämä voisi olla realistisemmalla tasolla. Jos katsotaan markkinaosuuksia tuohon DMS-ennusteeseen niin:

  • 2021 markkinaosuus olisi vain 14% ja
  • 2022 markkinaosuus 31%

Tämä on aika vahvaa mutuilua. On aivan varmaa, ettei laskelma ole eksakti.

Sen sijaan jos katsotaan koko markkinan ennustetta vuonna 2026, joka on mielestäni olennaisin EU lainsäädännön takia, on tämä em. ennuste linjassa Smartin omaan kommunikoimaan ennusteeseen nähden (base 40milj, bull 50 milj, most bearish 30 milj kpl). Colin taas esittää vuodelle 2026 noin 60-70milj kpl autoja, samaa luokkaa myös Seeing. Nuo vaikuttavat aika bullish-näkemykseltä.

Lasken itse mieluiten juuri vuoden 2026 ennusteella. Miksi?

On hassua ajatella, mutta vuoden 2026 ennusteeseen voi liittyä vähemmän epävarmuutta kuin esim. 2021-2023 juurikin EU:n lainsäädännöstä johtuen. Kaikkien uusien autojen grace period kun päättyy kesällä 2026 (tyyppihyväksynnät). Tämä siis koskee kokonaismarkkinaa. Hyvä puoli on se, että kesällä 2023 meillä on jo näkyvyys markkinaosuuksiin 2026-

32 tykkäystä

What we can say for certain is that, in general, auto manufacturers are prioritizing their newer products,” he says. “Models that are 3, 4, 5 years into their production cycle are going to be less likely to get parts for production. Newer and higher-volume vehicles—trucks, newer SUVs, EVs—those are going to get priority.

“I would expect that we will see a supply-constrained environment for the vast majority of next year,” says Nvidia CEO Jen Hsun Huang.

A statement from the Taiwan Economics Ministry says: “Though the automotive chip industry chain is long and complex, with the full cooperation of our country’s firms, the industry estimates that supply and demand for auto chip production by chip manufacturer should reach a balance in the fourth quarter of this year.”

18 tykkäystä

Jännitys tiivistyy. Mikä SAE level? Onko DMS?

https://twitter.com/renaultgroup/status/1434770817620000770?s=20

https://twitter.com/renaultgroup/status/1434759782674673666?s=20

edit: STREAM TÄÄLLÄ

lisäys2: Juttua kesällä julkaistusta renaultin EV-strategiasta. CMF-EV alusta on myös Nissanilla Ariyassa ja oletetusti Smartin winnit tällä alustalla.

For the C and D segment , the CMF-EV platform offers an enhanced driving pleasure with unparalleled performances. This platform will represent 700.000 units at the Alliance level by 2025. CMF-EV offers a range up to 580 km WLTP with very low energy consumption. This performance is the result of the deep knowledge of Renault Group’s and Nissan’s engineers working on reduced friction, weight reduction and a state-of-the-art thermal management .

12 tykkäystä

VW streamissa tulossa ID.LIFE uusi concept sekä ID.5 GTX. (korjaus ID.5 premiere early november)

Meganesta ei osaa vielä sanoa juuta tai jaata. 26 ADAS-järjestelmää, peräpeilissä on kamera joka välittää videokuvaa taaksepäin näkymästä jne. mutta ei puhetta SAE leveleistä tai driver monitoringista.

BMW:ltä tuli myös concept

6 tykkäystä

” Ilman näitä mukavuuksia ei tarvitse olla silloinkaan, kun istuimen selkänoja kallistetaan taaksepäin autonomisen ajon aikana. Avuksi tulee silmänliikkeiden seurannan ja eleohjauksen yhdistelmä: silmän liikkeitä seuraava anturi tunnistaa milloin ohjainta tarvitaan ja kaikki toiminnot ovat käytettävissä käden liikkeiden avulla, ilman tarvetta kumartua tai koskea mihinkään.”

Silmänliikkeiden seuranta mainittu nyt Audin konseptiautossa. Ei suoraa puhetta DMS systeemistä, mutta luulisi sisältyvän jos muitakin toimintoja on. Cerence mahdollisesti mukana tässä, eikö nämä ääni ja eleohjaukset ollut juuri heidän päähomma?

7 tykkäystä

Grandshpere on concept Audi A8:n seuraajalle. AUDI on tuomassa SAE level 3-4 ajamisen 2025- ja VW vuodesta 2026 alkaen (VW OS 2.0).

Smartin Design Win oli juurikin nykyiseen A8, jonka Audi jätti toteuttamatta/toiseiseksi auki v.2017-2019 mm. yhtenäisen regulaation puutteen vuoksi.

Uutisessa käytetty termi “MMI” viittaa kyllä suoraan siihen, että Cerence on mukana. Katsotaan.

Cerencen corea on ääniohjaus jne. Eye tracking tulee näiltä meidän seuraamilta firmoilta. Affectiva, SmartEye, Seeing machines jne. työskentelevät kaikki Cerencenkin kanssa.

9 tykkäystä

Valeon integroituja DMS-järjestelmiä pian tuotantoon. Tunnistavat Koronankin. Messutiedote Six major Valeo innovations to be presented at IAA Mobility 2021 | Valeo

Valeon DMS Driver Monitoring: a camera to monitor driver alertness | Valeo

6 tykkäystä

“Vireystila-avustimeen on liitetty uusi kuljettajan mikrounesta varoittava ominaisuus, joka perustuu silmäripsien liikkeen seurantaan kojelautakameran avulla.”

12 tykkäystä

Hyvä bongaus. Vahvistaa entisestään DMS:n tuloa tämäkin havainto :slight_smile:

Valeolla on tunnetusti yhteistyötä useiden DMS-pelureiden kanssa, Seeing ja Smart mukaan lukien. Smartin kanssa ovat esiintyneet yhdessä CES:ssä.

Lisähuomautus EU:n ADAS & ME -projektia koskien. Säädännön kriteereitä (mm. karolinska sleepiness scale implementointi) kehittämässä oli DMS-toimijoista SmartEye, mutta ei esimerkiksi Seeing machines. @Nortti

8 tykkäystä

Myös Bosch esittelee messuilla sisätilavalvontajärjestelmäänsä. Mukavaa tässä on se, että myös OMS-järjestelmä toteutetaan kameroilla eikä tutkalla. Bosch at the IAA Mobility: Safe, emissions-free, and exciting mobility – now and in the future - Bosch Media Service

Indoor monitoring for better occupant protection: Bosch has developed a system comprising cameras and AI that can increase the safety of vehicle occupants. The interior monitoring system detects driver drowsiness and distraction, or if occupants are in an unsafe seating position. It warns inattentive drivers, recommends a break if they are getting tired, and can reduce vehicle speed – depending on the automaker’s wishes and legal requirements. The system also enhances convenience by automatically adjusting the seat, mirrors, and steering wheel height in line with individual preferences – as well as enabling gesture control of the infotainment system

7 tykkäystä

Tuli Mersun EQE mallin esittelyvideo youtubessa vastaan. Videolla punaisena vilkkuvista ir kameroista innostuneena, yritin kaivella tietoa kuuluuko kamerat vakiovarusteisiin. Päädyin seuraavalle sivulle josta löytyi tällainen teksti.

ATTENTION ASSIST
This system included as standard is able to recognize typical signs of drowsiness and driver inattention, and displays a warning message prompting them to take a break.

An ATTENTION ASSIST version with additional microsleep warning (only in conjunction with MBUX Hyperscreen) is new. It analyzes the driver’s eyelid movements using a camera in the driver display. The microsleep warning function is already active from a speed of 12 mph.

Hieman sellaisen kuvanhan tuosta saa, että kamerapohjainen DMS on ainoastaan hyperscreen malleissa mukana. Erään toisen videon mukaan hyperscreen maksaa EQS mallissa n. 8500€ extraa, mikä tarkoittanee että suunnilleen sama pätee myös EQE malliin. Sen verran kalliilta tuo kuulostaa, että tuskin tulee kovin isolla prosentilla autoihin ruksattua.

Vai voiko tosiaan olla, että samassa mallissa olisi kahden eri valmistajan kamerapohjainen dms softa, riippuen kummalla näytöllä auto varustellaan. Tämän tyylistäkin spekulaatiota on joltain suunnalta kuulunut. Harmi kun mistään ei löydy videoa EQE tai EQS mallista, jossa ei olisi hyperscreeniä. Mikäli tällaisessakin versiossa ir valot vilkkuisivat taulussa, tiedettäisiin ainakin että kamerapohjainen dms olisi hyvin todennäköisesti vakiona näissä tulevissa sähkömersuissa mukana.

8 tykkäystä

Seeingin oletetut winnit Mersun EVA2-alustalle kuuluvat lokakuun 2017 program winniin. Jos alkuperäistä tiedotetta katsoo niin se on liikevaihdollisesti medium ja “potentiaali on muuttua largeksi”.

Pari huomiota:

  • mallien piti tulla ulos 2020. Näyttää korona viivästyttäneen Seeingiä ihan yhtä lailla (2017 winnistä noin 4-5 v ekojen mallien tuotantoon eli EQS ja oletettavasti EQE).

  • tietääkseni ei ole kuultu lisäwinneistä (models, programs) koko 4v aikana, eli toistaiseksi Seeing ei ole saanut tästä tuota large-optiota

  • Mersu on siirtymässä omaan uuteen OS:n 2024 ja osana tuota OS rakennetaan Nvidian arkkitehtuurille. Ainakin colin on parjannut kirjoituksissaan mersua tuosta… :sunglasses: on melko varmaa, että 2024 mallien nominationeja voi olla tulossa H2 aikana ja saatetaan kertoa ensi vuonna winneinä ulos.

  • seeingin winnin mukana mersuun meni Fovio. Tuolle chipille ei tule olemaan käyttöä nvidian arkkitehtuurissa :blush:

(Kyllä, kuten kirjoituksesta voi päätellä omistan reilusti smarttia eli disclaimer)

Ps. Smart on demonnut myös OMS CESsissä kuten Affectivakin näyttävästi. Ensi talvena sitten yhdessä entistä isommalla boothilla
Onks joku joskus nähnyt Seeingin demoavan niiden in cabin sensingiä isosti?

12 tykkäystä

Attention assist on monessa Mersussa ainakin 2015 lähtien. Sitä miten se ajajan vireystilaa tutkailee, en tiedä. Tuo take a break tulee itsellänikin silloin tällöin näyttöön. En ole vielä keksinyt mikä tuon saa tirggeröitymään.

Jos luet mersun sivuja niin ihan yleisesti käytetyt ratti- ja poljinsensorit käytössä ennen näitä kamerapohjaisia… sekö osassa mobileye tms. kaistavahti tuota tekemässä. Ei vaan kerro kuljettajan katseesta ja keskittymisestä paljoakaan vrt. kamerat

4 tykkäystä

Jep tämä selvä. Tarkoituksena kommentoida juuri sitä, ettei siinä perus systeemissä( Attention Assist) ole kameraa - systeemi ollut jo iät ja ajat

2 tykkäystä

Turnover medium, yes Mercedes are not the highest volume and so far we have only confirmed SEE where Hyperscreen is involved, but a foot in the door stops it being slammed. Mersu need to show their premium customers that they are special for the first year, but with Ford and GM spreading it increasingly wide, they will need to include proper DMS not just pedal and wheel input coffee cups.

As for the terrible mistake of gettingthe deal based on the Fovio chip? Well, luckily the Occula engine that resides on the chip is now also available and optimised for the hardware accelerators for NVidia and other popular automotive systems.

I too am a not disinterested shareholder. But my cow is in a different ditch and with a smooth easy ramp to a very large market.

OMS, well that one seems to be out of the public eye for now but SEE do already have an OEM starting production with OMS with Magna. Which may mean more than the size of your stand

3 tykkäystä

Timo,

“Onks, has anyone ever seen Seeing demo their in-cabin sensing big?”

At CES 2020 BMW invited SEE to talk about DMS at the BMW stand and presentations to attendees. They were invited back 2021 but of course it was hit by covid.

SEE drove clients to meetings in the Veoneer car and actually gave clients and journalists real live demo of DMS in action in a real car. What better way to show how DMS works?

“with seeing’s winn, Fovio went to mersu. There will be no use for that chip in nvidia’s architecture:”

The Mersu win was not with the Fovio chip. It was software only. Software that will run on any chip the OEM chooses. The chip is an option which Ford and FCA Chrysler choose to use, RFQs lost by Smart.

1 tykkäys

Thanks for the clarification on The Mersu set up Sophie.

1 tykkäys

Yksi parhaista lukemistani sijoituskirjoista on Peter Thielin Zero to One, joka kertoo hänen kokemuksistaan siitä, millaisia ovat menestyksekkäiksi muodostuvat startupit. Thielillähän on aika vakuuttava träkki näissä, oli mm. yksi PayPalin muutamasta perustajasta ja Facebookin ensimmäinen ulkopuolinen sijoittaja vuonna 2004, kun firma oli muutaman kuukauden ikäinen.

Kirjan eräässä luvussa on seitsemän kysymyksen lista, joka Thielin mukaan jokaisen startupiin sijoittavan pitäisi käydä läpi. Jos startup täyttää kaikki tai melkein kaikki kriteerit, kyseessä voi olla helmi. Jos enemmän kuin kaksi kysymystä jättää toivomisen varaa, lopputulos on luultavasti konkurssi.

Vaikka Smart Eye ei tietenkään ole startup vaan yli 20 vuotta vanha firma, siinä lienee kuitenkin jotain ”startupmaisuutta” siinä mielessä, että vasta nyt teknologia alkaa enenevässä määrin tulla markkinoille. Peli on alkamassa. Niinpä ajattelin sparrata näillä kysymyksillä. Olen jonkin verran viime kuukausina lukenut ketjua ja itsellänikin on joihinkin kysymyksiin jotain mutua Smart Eyen osalta, mutta en lähde niillä sörkkimään, kun täällä eräät muut tietävät firmasta niin paljon.

  1. The engineering question: Onko firman teknologia läpimurto, vai ainostaan pieni edistysaskel jo olemassaolevaan? Ongelmana pienessä parannuksessa jo olemassaolevaan on, että se ei välttämättä näy asiakkaalle lainkaan, jolloin firma jää irrelevantiksi. Hyvä peukalosääntö on, että teknologian tulisi olla kymmenkertainen parannus jo olemassaolevaan.

  2. The timing question: Onko juuri nyt oikea aika aloittaa juuri tämä bisnes? Tämä voi olla ihan kriittinen kysymys. Monesti idea on hyvä, mutta paradoksaalisesti firma voi olla liian aikaisin liikkeellä sen kanssa.

  3. The monopoly question: Aloittaako firma isona kalana pienessä niche-lammikossa? Thiel on ehdottomasti sitä mieltä, että näin startupin pitäisi aloittaa.

  4. The people question: onko kasassa hyvä tiimi? Ymmärtävätkö avainhenkilöt sekä teknologista että myyntipuolta?

  5. The distribution question: Onko firmalla kyky paitsi luoda tuote, myös saada se asiakkaille? Tämä kytkeytyy siihen, miksi on parempi aloittaa ratkaisemalla jonkin niche-porukan ongelma.

  6. The durability question: Onko firmalla kykyä puolustaa markkina-asemaansa 10+ vuoden tähtäimellä?

  7. The secret question: Onko firma löytänyt upean mahdollisuuden, jota muut eivät näe? Onko firman tuote jotain jota tullaan tarvitsemaan vaikka sitä ei vielä ymmärretä, jotain mikä on sangen vaikeaa mutta ei mahdotonta toteuttaa?

Edit: pari typoa

85 tykkäystä