Suomi Natossa

Sekä Väyrynen että Tuomioja pitäisi tämän aiheen osalta siirtää vanhainkotiin mumisemaan. Maailma on muuttunut. Jos fanittaa Venäjää niin paljon että tämä on jäänyt huomaamatta, siitä vaan sitten sinne eläkepäiviä viettämään jos siltä tuntuu.

Maailma jossa Venäjän naapurissa pystyi elämään vuosikymmeniä leikkien että kaikki on hyvin ja turvallista ilman todellisia sotilaallisia muskeleita (omia tai liittouman) koska Venäjä ei satunnaisesti hyökkäillyt naapurivaltioihin aluevalloitukset mielessä on historiaa. Se oikeastaan on ollut jo historiaa vuoden 2008 jälkeen (Georgian sota) mutta maailma pystyi leikkimään vielä senkin jälkeen vuosikausia ettei mikää ole muuttunut. Krimin valtaus herätti osan, mutta kukaan ei oikein ollut valmis ottamaan erää asiasta. Vasta kun Venäjä haukkasi ns. liian ison palan kakkua kerralla (koko loppu-Ukraina) herättiin tosiasiaan että Putin ei oikeasti lopeta tätä Neo-neuvostoliiton kasaamista ennen kuin kaikki “menetetyt” alueet on “saatu takaisin”. Ja meidän kannalta ongelmana on se että mitkä vanhat rajat lasketaan noihin “menetettyihin alueisiin”? Huono skenaario, vaikka edelleen epätodennäköinen, on sen verran huono että on pakko tehdä mitä on voitavissa sen todennäköisyyden laskemiseksi nollaan. Eli vaihtoehdot ovat “liity NATOon” ja “rakenna oma ydinasepelote”. Mikään muu ei valitettavasti toimi nyky-Venäjän kanssa. Ei vaikka Väyrynen tai Tuomioja toista väittäisi.

36 tykkäystä

Usein Tuomiojan, Halosen ja Väyrysen kaltaisten poliitikkojen kohdalla nostetaan esiin ns. Tiitisen Lista, eli lista poliittisesti yhä aktiivisista henkilöistä joilla oli läheisiä yhteyksiä DDR:ään. Lista perustui DDR:n pitämään arkistoon.

On kuitenkin syytä muistaa, että naapurimme Venäjä ei ole koskaan luopunut poliitikoista pitämistään arkistoista, ja on varmuudella jatkanut niiden keräämistä myös Putinin valtakaudella. Suomalaisten poliitikkojen kommentteja tulkitessa kannattaa siis muistaa, että heistä on kerätty paksut mapit arkaluonteista tietoa Tehtaankadulla ja Moskovassa. He itse tietävät sen kyllä oikein hyvin. Kun Suomi alkaa irtaantua Venäjän vaikutuspiiristä, he itse eivät pääse siitä mihinkään. Pelko Venäjän keräämien tietojen vuotamisesta on hirveä. Uskon, että siellä olisi tiedossa tuomioita maanpetoksesta, kavalluksesta yms. aika monelle suomalaiselle poliitikolle.

11 tykkäystä

Ja sivukaneettina muistin, että mainittiinhan Paavo Väyrysen nimi useamman kerran A. Rusin tuoreimmassa kirjassa “Kremlin kortti”. Mm. KGB:n residenssin upseerien suomalaiskontaktina. Toki siellä muitakin tunnettuja nimiä on, mutta tämä Paavo myös. Mitä nimi sitten listoilla oikeasti kertoo, on toinen juttu se.

1 tykkäys

Voisivat silti siirtyä eläkkeelle ja lopettaa hämmentämisen ja toivoa että kun eivät enää ole politiikassa mukana, Venäjän kiinnostus kaivaa mapit esiin tippuisi. Toisaalta kaipa se looginen syy miksi nämä mallia parasta-ennen-päiväys-ummessa -poliitikot edelleen viuhuttavat menemään on että heitä painostetaan siihen, ja Venäjällä ei ole tuoreempaa kalustoa jota kiristää.

Aika onneksi korjaa tämänkin ongelman, mutta tällä hetkellä päällä olevaa tilannetta se ei auta.

10 tykkäystä

Pakko siteerata/selventää/vastata itselleni, etten leimaudu Erkki-Tarja-Paavo -vilttiketjun jatkoksi. (Aion jatkossakin hyödyntää tämän mainion foorumin tietotaitoa itse sijoittamisasioissa :smiley:)

Se, että Suomen kanta näyttää itään epäselvältä ja päätöksenteko mutkikkaalta ja soraääniä kuuluu on mielestäni ainoastaan erinomainen asia. Siinä mielessä tuota suomettumista pitäisi suorastaan larpata eli sumuttaa Putinia sillä. Paavo ja Erkki ovat tässä hyödyllisiä. Tällä kertaa Suomeen päin. Se, että Hesari ei ole ottanut heitä tikun nokkaan kuten nimesi L.Huhtasaaren rotaksi pääkirjoituksessaan, toimii oikeaan suuntaan. Näyttää, että Erkki-Paavo-Tarja ajattelu ei ihan kuin olisikaan ihan marginaalissa.

Jos Suomi pelaisi informaatiosotaa ihan täysillä, niin pitäisi suorastaan masinoida pieni uutiskynnyksen ylittävä Nato-vastainen liike, samalla kun neuvotteluja kulisseissa liittymisestä käydään niin nopeasti kuin suinkin mahdollista.

7 tykkäystä

Väyrysen mukaan Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuus ylläpitää vakautta maiden lähialueilla.

Moni ei varmaan tule miettineeksi, miksi tätä liittoutumattomuutta pidetään vakautta edistävänä asiana yksipuolisesti vain Ruotsin ja Suomen kohdalla. Toisin päin ajatellen pitäisi huomioida, että itärajan takana on 46 oblastia, jotka ovat jo liittoutuneet federaatioon. Tämä ei ole vain demokraattisten yhteisöjen liitto, eikä se ole vain puolustautumista varten. Tästä voi sitten tehdä johtopäätökset, että miksi liittoutumattomuutta pidetään “etuna” vain meidän kannalta tai ketkä tuollaista narratiivia haluavat edistää.

Sen lisäksi, että Suomelle tulisi Nato-maana velvoite antaa Nato-naapureille apua niiden aluepuolustukseen, Suomi joutuisi Väyrysen mukaan osallistumaan Naton operaatioihin myös kaukana maamme rajojen ulkopuolella.

Todella rajoittunut katsontakanta, jos ei pysty tajuamaan, että yhden EU-maan joutuminen sotilaallisen painostuksen kohteeksi destabilisoi koko Euroopan tilanteen. Suomen puolustusta ei enää hoideta tyhjiössä, vaan kaikki ratkaisut mitä täällä tehdään vaikuttaa myös EU:hun ja toisinpäin.

5 tykkäystä
  • ”Nyt ei kannata laskea mitään sen varaan, että Venäjästä tulisi demokraattinen oikeusvaltio meidän elinaikanamme. Putin valehteli päin naamaa länsimaiden johtajille. Hän päätti hyökätä Ukrainaan, vaikka oli sanonut, että ei hyökkää. Luottamuksen voi menettää vain kerran.”

  • ”Norjan-mallin mukainen puolustuksellinen liittoutuminen olisi Suomelle mielekäs vaihtoehto. Se tarkoittaisi, että Suomeen ei sijoitettaisi ydinaseita eikä Naton pysyviä tukikohtia. Tällainen puolustuksellinen malli ei uhkaisi ketään, ja vähänkään rationaalisesti ajatellen tämä pitäisi ymmärtää myös Venäjän johdossa.”

  • Hän painottaa myös kansallista yhteisymmärrystä Nato-kysymyksestä, jotta voidaan kestää paremmin se paine ja vastatoimet, jotka mahdollisesta jäsenyydestä seuraa.

  • Rehn on Helsingin yliopiston yleisen valtio-opin dosentti, joka ilmoitti kannattavansa sotilasliitto Natoon liittymistä jo vuonna 1994 Ulkopolitiikka-lehteen kirjoittamassaan artikkelissa. Siinä hän mainitsi erikseen myös Ukrainan yhtenä eurooppalaisista ruutitynnyreistä.

21 tykkäystä

Muuten hyvä, mutta miksi ihmeessä Suomi alkaisi asettamaan Natolle tuollaisia reunaehtoja, jotka eivät palvele edes Suomea juuri nyt, saati sitten kaikissa tulevaisuuden tilanteissa?

Natoon liityttäessä Suomi olisi osa Natoa, joten Natolla olisi joka tapauksessa Suomessa pysyviä tukikohtia. Miksei niissä tukikohdissa voisi hyödyntää myös ulkomaista osaamista?

Suomella on valtava reservi, mutta hyvin vähän joukkoja jatkuvassa valmiudessa.

3 tykkäystä

”Norjan-mallin mukainen puolustuksellinen liittoutuminen olisi Suomelle mielekäs vaihtoehto. Se tarkoittaisi, että Suomeen ei sijoitettaisi ydinaseita eikä Naton pysyviä tukikohtia. Tällainen puolustuksellinen malli ei uhkaisi ketään, ja vähänkään rationaalisesti ajatellen tämä pitäisi ymmärtää myös Venäjän johdossa.” -Rehnin kommentti yllä.

“Muuten hyvä, mutta miksi ihmeessä Suomi alkaisi asettamaan Natolle tuollaisia reunaehtoja, jotka eivät palvele edes Suomea juuri nyt, saati sitten kaikissa tulevaisuuden tilanteissa?” - Jurpon kommentti.

Perusperiaatteen toteutumisen puolesta lienee aivan sama, onko Suomessa pysyviä “NATOn tukikohtia”, ydinasesijoitusta tms.

Kun jäsenyys tulee, tottakai jo olemassa olevissa joukkoyksiköissä tulee enenevissä määrin vierailemaan virallista Nato- väriä. Onhan niitä vieraillut jo vuosikausia kumppanuus-ohjelmien myötä. Onko se sitten virallinen NATO-tukikohta vai symbioosi kansallista puolustusta, lienee maku asia.

Ydinasesijoitus, ei liene vaa’an kieli asia. Liittokunnan ydinasepelote sijaitsee siiloissa ympäri Eurooppaa, seilaa sukellusveneissä Atlantin merillä ja lentää strategisten lekojen siivillä liittokunnan maiden ilmatilassa.

Liittokunnan kollektiivinen turvatakuu on se taikasana pohdinnan ytimessä, muu on nyansseja.

Tuli internetissä vastaan alla oleva kirjoitus NATOsta vuodelta 2013, asiaa tänäkin päivänä. Kannattaa lukaista.

1 tykkäys

Onko Natolla ainuttakaan ydinasetta Venäjän naapurimaissa? Naton sivuilta löytyy tällainen kommentti asiaan: "The strategic forces of the Alliance, particularly those of the United States, are the
supreme guarantee of the Alliance’s security. The independent strategic nuclear
forces of the United Kingdom and France have a deterrent role of their own and
contribute significantly to the overall security of the Alliance.

NATO’s nuclear deterrence also relies on US nuclear weapons deployed in Europe
and supporting capabilities and infrastructure provided by Allies. A number of
European NATO members have dual-capable aircraft dedicated to the delivery
of these US nuclear weapons. "

Muualta tuli vastaan sen suuntaisia puheita, että rajalla ei ydinaseita olisi.

1 tykkäys

Ei noita juuri ole. Käytännössä voi jakaa ydinaseet kolmeen kategoriaan:

ICBM - mannertenväliset ohjukset sieltä siiloista, asustavat jenkkilässä. Ranskalla on kai muutama tällainen mutta muualla ei näitä tietääkseni ole ollut. Niin ja oletettavasti Israelilla on jokunen ja sitten Kiina, Intia, Pakistan ja Venäjä tällaisia omistavat. Ja Pohjois-Korealla on kovasti työn alla…

SLBM - Sukellusveneistä laukaistavat ohjukset. Näitä on NATOlla Jenkeillä, Briteillä ja Ranskalla ja nämä ovat oikeastaan se tärkein pelote. Koko ajan liikenteessä on sen verran sukellusvenettä että mikä tahansa ylläri-isku voidaan kostaa tasolla “Venäjä tai Kiina tarpeeksi sileäksi” pelkästään näillä ohjuksilla, ja niitä on käytännössä mahdoton löytää ja tuhota etukäteen.

Ydinpommit - ihan “tiputa lenskarista”-vekotin, vanhan liiton pommi. Näitä on olemassa ja jaettuna ympäriinsä sen verran että ainakin Briteissä, Italiassa ja Saksassa noita on, sekä jenkeillä lentotukikohdissa ympäriinsä (esim. Diego Garcia tulee mieleen, sekä todennäköisesti myös Okinawalla taitaa olla) ja historiallisista syistä myös isot NATO-maat ylläpitävät valmiutta tiputtaa näitä omilla koneillaan mutta nämä ovat vähän sellaisia… no… erikoinen on tilanne missä näitä kaivetaan käyttöön.

Periaatteessa pelote “1000 venäjän tankkia haluaa ajaa rajasta yli”-pinoa vastaan joka kenties sitten saisi näitä niskaansa koska historiallisesti NATOlla ei ollut tarpeeksi tavanomaista armeijaa ja tankkeja Euroopassa joten Venäjän nimellistä ylivoimaa vastaan väsättiin pelote jonka tarkoituksena on tehdä konventionaalisen armeijan hyökkäyksestä vähemmän hyvä diili samalla teoriassa mahdollistaen skenaarion jossa mannertenväliset ohjukset eivät liity peliin ja tuhoa koko ihmiskuntaa, mutta silti tarvitaan ns. järeämpää asetta pysäyttämään hyökkäys.

Tosin tänä päivänä Venäjä demonstroi juuri että sen kyky tältä osin on historiaa kun ottamassa lättyyn Ukrainalta… eli näillä ei siinä mielessä ihan hirveästi liene käyttöä.

Vain tätä viimeistä mallia voitaisiin edes teoriassa sijoittaa pienempiin NATO-maihin ja näiden säilytys valmiudessa on kallista ylläpitää. Jos oikeasti isomman sodan riski kasvaisi, saattaisi olla että moisia haluttaisiin valmiuteen nykyisestä poiketen useampaan paikkaan, mutta silti hyvin teoreettista.

Eli oikeasti nämä jutut siitä että pienemmät NATO-maat ovat heti sijoituspaikkoja NATOn ydinaseille ovat melkoista tuubaa. Joo, teoriassa sinne voitaisiin poikkeustilanteessa lennättää Tornadoja, F-16sia tai F-35ia joilla on kannossa ydinpommia, mutta aika poikkeava olisi tällainen tilanne jossa tässä olisi järkeä mutta mannertenväliset eivät vielä olisi matkalla. Suomeen tai muihin Venäjän rajalla oleviin maihin tuskin koskaan tulee ydinaseita ellei pistetä omaa pientä projektia pystyyn ihan omin päin (erittäin kallista ja todennäköisesti saisi pahaenteisiä katseita vaikka teknisesti varmaan olisi mahdollista)

Ja päälle varmuudeksi: Kyllä, on myös lyhyemmän kantaman ohjuksia joihin voi lyödä ydinkärkeä, mutta pääosin nämä ohjukset ovat olemassa konventionaalisia taistelukärkiä varten ja käytännön puolesta nämä ovat käyttötarkoitukseltaan vastaavia kuin lentokoneilla toimitettavat pommit. Vähemmän hyödyllisiä, koska tarkoitettu myös näihin teoreettisiin tilanteisiin jossa taktisilla ydinaseilla lähdettäisiin mätkimään tavallisessa sodassa ilman että mannertenväliset ohjukset liittyvät peliin. Nykypäivänä aika turhia vekottimia, koska ensimmäisen laukaisija saa todennäköisesti naamaan Täyslaidallisen toiselta puolelta ja kaikki häviävät…

7 tykkäystä

Mitä voimakkaampi Suomen sotilaallinen valmius ja kumppanuus (NATO yms) on sitä epätodennäköisemmin Venäjä haluaa tulla tänne hämmentämään. Tämän pitäisi olla nyt selvä Ukrainan esimerkin kautta.

Meidän suomettunut strategia, että ollaan hiljaa ja kyykyssä ehkä toimi kun olimme Neuvostoliiton vaikutuspiirissä. Nyt 90-luvulta alkaen tämä on ollut silkkaa tyhmyyttä. Tämä on nyt se toinen hieno hetki liittyä Natoon, kun emme osanneet käyttää sitä silloin 90-luvulla.

9 tykkäystä

No, ydinaseiden osalta lienee selvää, ettei niitä tänne Natokaan haluaisi. Olisivat liian lähellä Venäjän rajaa.

Suomi ei myöskään välttämättä tarvitse tänne pysyviä sotilaita muista Nato-maista, mutta ei meillä ole varaa eikä hyötyä vaatia jäsenyyden ehtona, ettei tänne sellaisia saisi tulla. Sellaista Rehn kuitenkin näyttäisi ehdottavan.

2 tykkäystä

Maatalouden kustannuskriisin ratkominen putoaa heti uuden ministerin pöydälle. Keskusta hakee uutta maatalousministeriä – Kalmari ja Katainen nosteessa | Yle Uutiset

Kylläpä ne Keskusta- puolueen päättävät elimet saatiin rivakasti kasaan kun ministerivaihdosta pukkaa :thinking: Ensi viikon torstaina terävin kärki koolla.

Toivottavasti kokouksen esityslistalla on edes se -muut asiat- kohta… Jos torstain jälkeen on vielä erikseen vatvottavaa puolueen “toisesta päivänpolttavasta”-kannasta, ihmetykseni on suuri.

2 tykkäystä

Putinilla on hyvin kyllä pullat uunissa Suomen NATO jäsenyyden estämisessä. Unkarin Orban on Putinin sylikoira, Unkari saa halpaa maakaasua Venäjältä ja ties miten muuten ovat Putinin lonkerot syvällä Orbanin taskussa ja Unkarihan oli se, joka esti myös Ukrainan liittymisen NATO:on veto-oikeudella ja kovasti tuntuu Orban tuntuvan vastustavan myös EU:ta.

Nyt näyttää, että Orbanin puolue olisi ratsastamassa vaalivoittoon ja se ei tiedä hyvää Suomen NATO-jäsenyydelle. Meillä ilmeisesti odotellaan keskustan kesäkokouksen tulosta tai jotain muuta selvitystä. Hidasta on, toivottavasti hidastelulle on syynsä. Toivottavasti ei ole myöhäistä. Naton entinen pääsihteerihän sanoi, että aikaikkuna liittymiselle on aika lyhyt ja Suomessa kaikki tuntuu kestävän ja kestävän kuukausitolkulla. Ehkä nuo tietävät mitä ovat tekemässä paremmin, kuin minä.

Putinin sylikoita Orban ja Putinin muut taktiset toimet ovat kyllä aika vahva vastus, mutta katsotaan.

8 tykkäystä

Olisi sen muutkin maat torpanneet. Mm. Saksa ja Italia vastustivat Ukrainan Nato-jäsenyyttä vähän yli 10 vuotta sitten, eikä tilanne taida olla muuttunut.

German Chancellor Olaf Scholz says there are currently no plans to admit Ukraine to Western alliances such as Nato, despite what Moscow might imply with its security demands in the Ukraine crisis. -South China Morning Post 14.2.22

1 tykkäys

Paavohan on näitä suomettumisen ajan ydinpelureita. Väyrynen toimi ulkoministerinä Neuvostoliiton hyökätessä Afganistaniin ja mikä oli Suomen reaktio? Lainaus wikipediasta:

Suomen ulkopoliittisen johdon kommenteissa Afganistanin miehityksen johdosta vuoden 1980 ensimmäisinä päivinä ei sanallakaan arvosteltu Neuvostoliiton toimintaa. Ulkoministeri Paavo Väyrysen johdolla, mutta todennäköisesti alivaltiosihteeri Keijo Korhosen johdatuksella ulkoministeriö muotoili lausunnon, jonka mukaan Neuvostoliiton väliintulo perustui Neuvostoliiton ja Afganistanin keskinäiseen sopimukseen ja afgaanien avunpyyntöön. Suomen asenne herätti välittömästi kansainvälistä huomiota, ja muiden muassa Ison-Britannian Helsingin-suurlähettiläs kävi ulkoministeriössä esittämässä hämmästyksensä. Hänen mielestään kaikista maailman maista juuri Suomen olisi luullut talvi- ja jatkosodan kokemusten nojalla huolestuvan neuvostojoukkojen tunkeutumisesta pieneen naapurimaahan.

Huikea lausunto Suomelta ottaen huomioon, että Suomella oli samanlainen YYA-sopimus Neuvostoliiton kanssa kuin Afganistanilla. Olisi toivottavaa, että nämä suomettumisen ajan poliitikot siirtyisivät pikku hiljaa syrjään. Tuolla @Jurpo2 linkittämällä Stasi-listallakin näyttää olevan vielä muutama aktiivinen poliitikko:

Stasi-listan nimet

Ilkka-Christian Björklund , SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo , SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti ”Boris” 1979–87
Jorma Kalela , SDP, tutkija
Osmo Kock , SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso , SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n ”Jan” ja Stasin ”Mantel” 1973–89
Marjatta Laires , diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller , SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo , SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti , SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela , Suomen DDR:n lähettilään sihteeri 1970-luvulla.
Ulf. L. Sundqvist , SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale , SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen , SKP, Stasin värvätty ”Timur”
Rauno Viemerö , SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio , SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja , SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen , SKP, laulaja
Vappu Taipale , SDP, virkamies
Eero Heinäluoma , SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa , SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari , SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen , SDP, diplomaatti
Arto Mansala , SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava , LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen , SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg , SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja , SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde , SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä , SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen , SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo , SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva , Kok., kansanedustaja, ministeri

14 tykkäystä

Ainoat Nato-joukot joita Suomessa pysyvästi tarvitaan ovat Nato-Suomen omat joukot. Harjoituksia tietenkin pitää järjestää entistä enemmän liittolaisten kanssa mutta mihin muuten tarvitsemme ulkomaisia joukkoja rauhan aikana? Tai mitä jenkit hyötyisivät joukkojensa laittamisesta tänne kun kerrankin liittoumaan tulee joku jolla on oma puolustus kunnossa?

Vaikka en normaalisti pidäkään siitä että puhutaan “Venäjän provosoimisesta” Nato-kysymyksen yhteydessä niin joku amerikkalainen tukikohta Venäjän rajan tuntumassa olisi juuri sitä. Ydinaseista sitten puhumattakaan.

Ydinsodan alkaessa puikot lentävät ensimmäisenä sinne missä vihollisen oletetaan pitävän omiaan joten ei kiitos tänne.

1 tykkäys

Tässä asiassa luottaisin siihen, mitä Suomen Puolustusvoimat suosittelee, mitä se sitten onkin, enemmän kuin poliitikkojen mielipiteisiin.

EDIT: näin olle Suomella olisi hyvä olla Natoon liittymisen jälkeen “tukikohtaoptio”, joka voidaan tarvittaessa ottaa käyttöön :wink:

7 tykkäystä

Tuo ei todennäköisesti pidä paikkaansa. Neuvostoliiton sortumisen jälkeen paljastui mm. sen ydinaseiskustrategia ja maalitukset. Ensi-iskun kohteina Euroopassa oli lähes kaikki läntiset maat paitsi Ranska ja Iso-Britannia. Neuvostoliitossa ilmeisesti arveltiin, etteivät ne vastaa ydinasein, mikäli välttyvät itse niiltä.

3 tykkäystä