Never say never, mutta ei edes Putin ole niin hullu, että hyökkäisi Nato-maahan. Hän tietää, että se on sota, jota hän ei voi voittaa.
10 tykkäystä
Miettikää kuinka paljon turvallisempi olo meillä olisi kun jotkut Naton dronet pistää vihollisen kolonnat lähtökuoppiinsa rikki tai ilmapuolustus pitää taivaan Suomen hallussa.
4 tykkäystä
Kun liitytään Natoon, niin Suomen dronet on sitten Naton droneja 
Viron Nato-idea näyttää perustuvan sille, että USA:n joukot ovat ikään kuin “lasilevy”, jonka Venäjä joutuu rikkomaan hyökätessään Viroon.
Suomen Nato-jäsenyys olisi varmasti luonteeltaan toisenlainen, enemmän Norjan kaltainen.
Näen Natoon liittymisen tärkeänä, jotta ei jää mitään tilaa Venäjän tulkinnoille maamme muinaisista rajoista tai heidän mielivaltaisiin päätöksiinsä perustuvista rajoista. Venäjä irtisanoutuu mistä vaan sopimuksesta ja asetelmasta halutessaan, ja se pitää nyt jokaisen tunnustaa. Suomen Nato-kriteerit taitavat jo täyttyä, ja puolustuskalusto on yhteensopivaa. Nyt Putin on heikoilla, jos taas Ukraina taipuu hänen tahtoonsa niin kansansuosio nousee ja P voipi suunnata tuota pikaa aloittamaan pienenkin selkkauksen meidän rajalla vain estääkseen Suomen liittymisen Natoon. Puolustusliittoon kuuluminen myös vakauttaisi Suomen taloutta samoista, edellä mainituista syistä. On ns ajolähdön aika.
5 tykkäystä
En usko, että nykyhallituksen johdolla tullaan hakemaan jäsenyyttä. Vasemmistoliitolla on iso periaatteellinen Nato/jenkkivastaisuus, keskusta taas pitäytyy “uskottavassa itsenäisessä puolustuksessa”. En usko että edes demarit tekisivät tätä päätöstä ilman että puolueen sisällä on käyty keskustelu aiheesta.
Meillä on liikaa ihmisiä, joille Yhdysvaltojen ja Naton menestyminen on… noh… punainen vaate. Nämä ihmiset näkevät… noh… punaista, jos äänestämänsä puolue vie Suomen Natoon.
Puoluejohto joka näin tekee, voi olla entinen puoluejohto.
Toivottavasti olen väärässä.
Jos huonosti käy, Ruotsi lähtee ja Suomi jää. Sitten olemme melko yksin, lähinnä taistelutanner ja kumartelija/pyllistelijä tässä välissä.
2 tykkäystä
Ovatkohan ne ihmiset, jotka laittavat poliittisen uransa ja kannatusluvut ihmisten turvallisuuden edelle, valmiita sitten menemään etulinjaan 
Tuskinpa.
9 tykkäystä
Yle on tehnyt kattavan kyselyn Naton kannatuksesta kansalaisten parissa, kannattaa ehdottomasti lukea, jos aihe kiinnostaa.
"Taloustutkimuksen Pajunen: Muutos on laajaa
Taloustutkimuksen toimitusjohtajan Jari Pajusen mukaan suomalaisten Nato-kannoissa on tapahtunut lyhyessä ajassa suuria liikkeitä.
Kyselyn tausta-aineiston perusteella Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut tasaisesti kaikissa väestöryhmissä. Kannattajia löytyy siis aiempaa enemmän eri ikäisten, eri ammattiryhmiä edustavien ja eri puolilla Suomea asuvien joukosta."
“Kysymykseen, pitäisikö Suomen Nato-jäsenyydestä järjestää kansanäänestys, vastanneista 65 prosenttia torjui kansaäänestyksen ja 24 prosenttia piti sitä tarpeellisena. Helmikuun kyselyssä kansanäänestystä kannatti 41 ja vastusti 48 prosenttia vastanneista.”
18 tykkäystä
Jos Suomi päättää liittyä Natoon, niin se tehtänee samaan tyyliin kuin markan devalvointi aikoinaan.
Eli väännetään ympäripyöreitä vastauksia “Suomeen ei juuri nyt kohdistu sotilalliista uhkaa” jne., kunnes sitten sanotaan, että hakemus on muuten nyt sisällä.
46 tykkäystä
Keskustalle pitää puhua Natosta sillä kielellä, jota he ymmärtävät. Keskusta ei ymmärrä sanon Nato merkitystä. Eivät he oikeastaan osaa edes lausua sitä sanaa ääneen, vaan kasvoille piirtyy tuskainen pinnistyksen ilme ja ulos tulee vain jotain mutinaa optioista.
Ehkä Keskustalle voisi asentaa Nato-sanan lausumista helpottamaan heille tuttujen sanojen avulla, ikään kuin apurattaiksi asennettuna. Kas näin: “Nato-omavaraisuus”, “nato-huoltovarmuus”, “nato-maakunta”, jne. Sitten kun tuon on oppinut lausumaan, ehkä se Nato joskus opitaan lausumaan jo omana sananaankin.
5 tykkäystä
Eihän kukaan laita poliittista uraa yhteisen hyvän edelle. Yhteinen hyvä ja oma etu vain jännästi usein näyttäytyvät samana.
3 tykkäystä
Kannatus Nato-jäsenyydelle on kyselyssä sama ja vastustus pienempi kuin Hesarin viime kesänä tekemässä EU:ta koskevassa kyselyssä, jonka mukaan suomalaisista enemmistö 62% olisi äänestänyt edelleen Suomen EU-jäsenyyden puolesta ja 24% olisi ollut sitä vastaan.
Vastustajien määrä eli 16% on todella pieni siihen nähden, että puolueista ainoastaan Kokoomus on ollut Natoon liittymisen kannalla ennen Venäjän aloittamaa hyökkäystä Ukrainan kimppuun. Lakonisesti ja hieman hymähtäen voinee todeta, että Kreml muuttaa mielipiteitämme.
6 tykkäystä
Debatti: Natoon vai ei? Erkki Tuomioja ja Risto E.J. Penttilä keskustelevat mm. seuraavista kysymyksistä.
Miten turvallisuustilanne on muuttunut ?
Miten laaja kannatus tarvitaan Natoon liittymiseksi ?
Mikä on Erkki Tuomiojan kanta Nato jäsenyyteen ja Nato-mielipidekyselyihin ?
Mitkä ovat Suomen uhat ?
Kenen intresseissä on Suomen puolustaminen ja mitkä ovat Ruotsin intressit ?
Onko Suomi erityisasemassa, jota Venäjä ei uhkaa samoin kuin Ukrainaa ja Valko-Venäjää ?
Mitkä ovat Nato-jäsenyyden haitat Putinin tai Putin-tyylisen jatkaessa tai Venäjän demokratiakehityksessä ?
Onko hyökkäys Suomeen todennäköinen ?
Mikä on Venäjän viholliskuva ?
Nato-maiden puolustus tällä hetkellä ?
Mikä on seuraava maa, jossa Venäjä voisi testata lännen yhtenäisyyttä ?
Mitä sitten, jos valkoisessa talossa on Trump?
Puolustuksen linjanmuutokset Euroopan maissa ?
Tuleeko liittymisen jälkeen Naton pysyvät joukot tai ydinaseet Suomeen vai Norjan malli, jos Suomi liittyy ?
Venäjän raja on ja toivottavasti pysyy. Mitkä ovat ne muuttuvat asiat, jotka ratkaisevat Natoon liittymisen ?
Onko Suomi etulinjassa, jos liittyy Natoon tai pystyykö pysymään erossa lännen ja Venäjän konfliktista, jos ei ole Natossa ?
Voiko ovi Natoon sulkeutua ?
Lähdetäänkö siitä, että tilanne määrä liitymmekö Natoon vai haluammeko kuulua läntiseen liittoon jopa ilman äärimmäistä uhkaa ?
Mitä tarkoittaa USAsta tapahtuva informaatiovaikuttaminen Venäjän ja Kiinan informaatiovaikuttamisen lisäksi ?
Mikä on se tekijä, joka saa uskomaan, että Suomi ei koe Ukrainan kohtaloa ?
Mitkä ovat Suomen historian yhtymäkohdat Ukrainaan ?
Voiko Putinin toimia ennakoida ?
Miksi Putin toteuttaa visiotaan suurella all-in riskillä juuri nyt ?
Lopputulos näiden kahden herran äänestyksestä Natoon liittymisestä.
Erkki Tuomioja - TYHJÄ
Risto E.J. Penttilä - JAA
(210) Debatti: Natoon vai ei? Erkki Tuomioja ja Risto E.J. Penttilä - YouTube
2 tykkäystä
Tuomiojasta totean, että Tuomioja kannatti kansanäänestystä Nato-jäsenyydestä kaikki ne vuodet, jolloin kansan enemmistö ei kannattanut Natoa. Nyt kun selkeä enemmistö kannattaa Natoa, asia ei enää olekaan niin tärkeä Tuomiojalle.
15 tykkäystä
Kunhan nyt avaudun omasta Nato kannastani.
Aikaisemmin, siis ennen Venäjän ns. avustusta Ukrainan natsi ja narkkari hallitsijoita kohtaan, olin sitä mieltä että maailma on kehittynyt niin paljon että Nato on tarpeeton toisen maailmansodan jäänne.
Kuinka väärässä olinkaan.
Nyt haluan että suomi liittyy Natoon ilman kansanäänestystä, jotta meidän/me natsit ja narkkarit pelastuu.
4 tykkäystä
Suomessa upseeristosta erittäin suuri osa on kannattanut Natojäsenyyttä vuosikymmeniä, viime vuonna se oli 65 %. Korkeimmassa upseeristossa kyselyyn vastanneista liittymistä muistaakseni on kannatus ollut 75-80 %'n nakkeilla. Ja nämä ennen Ukrainan nyt kiihtynyttä sotaa.
6 tykkäystä
Ei sinne Natoon ainakaan niin pääse että jättää hakematta…
8 tykkäystä
Tässä poimintoja noin viikon takaa liittyen tuohon Jukka Juustin todella bearish näkemykseen pitkästä liittymisajasta:
Of course, NATO must agree to admit Sweden and Finland, something that will require consensus among the thirty existing members. Sweden and Finland are two of six Enhanced Opportunity Partners (EOPs) for NATO—a group that also includes Ukraine—which constitutes the closest form of partnership with the Alliance. But Sweden and Finland are widely considered to be in a class by themselves among the EOPs because of the sophistication of their militaries, the stability of their democratic political systems, and their critical geography on the Baltic Sea bridging NATO’s Nordic and Baltic members.
Most observers believe that Swedish and Finnish applications to join the Alliance would find easy acceptance, a belief supported by the inclusion of the two countries at the extraordinary NATO Summit on February 25. In fact, NATO Secretary General Jens Stoltenberg addressed this issue during a recent Atlantic Council event, saying:
“If they decide to apply, and that’s a 100 percent Finnish and Swedish decision, then I think it is possible to make a decision quickly and for them to join quickly. At the end of the day, this has to be a political decision, but when you see the high level of interoperability between NATO and Finland and Sweden, when you see to what degree all of them meet NATO standards, it should be possible to allow them into our alliance quite quickly.”
10 tykkäystä
Yksi sanoo että jäsenyys voidaan hyväksyä yhdessä yössä ja toinen että se kestää 2 vuotta.
Joku näistä asian tuntijoista on metsässä, kun haarukka on noin iso.
12 tykkäystä