Putinistien lempiargumentti, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Mutta ei, Suomi ei ole Natossa USAn vasalli. Suomi ei liity Natoon USAn painostuksesta. Suomi liittyy Natoon, koska karkeasti 90% kansanedustajista sitä kannattaa. Ja kansastakin jo yli 70%. Suomi liittyy tai on liittymättä Natoon täysin omasta päätöksestään. Suomi on Natossa itsenäinen maa, joka osaltaan tukee sotilasliiton puolustusta.
Nautin siitä, että Naton vastustajat, USAn vihaajat ja Venäjän tukijat saavat nenilleen.
Tässä se juuri on, kansa saa mitä haluaa. Vaikka liittoutuminen on enemmänkin viesti, kuin mitään muuta. Kyllä se on ollut tiedossa molemmin puolin Nato-yhteensopivuuden alusta saakka, että Eurooppa haluaa torjua Venäjän mahdollisimman kaukana porteistaan ja Suomi saisi siihen liki rajattomasti apua. Nyt siitä naapuri saa virallisen viestin, ettei siellä tietämätön kansa ala puhua levottomia.
En ihan hirveästi pidä siitä että minua kutsutaan putinistiksi. Koitan kuitenkin pitää keskustelun täällä asiallisena enkä sorru keittiöpsykologiaan
Mielestäni voi samaan aikaan olla sitä mieltä, että Suomen oli jo korkea aika liittyä Natoon, sekä olla huolissaan Yhdysvaltojen roolista Natossa. Maan poliittinen tilanne on sellainen, että siellä voi seuraavien presidentinvaalien jälkeen tapahtua ihan mitä tahansa.
Nato ei ole yhtä kuin Yhdysvallat, mutta se ei tarkoita etteikö eurooppalaisten valtioiden tulisi ottaa huomattavasti suurempaa roolia puolustusliitossa. Jos Trump jossain asiassa oli oikeassa, oli se tämä - toki hänen johtopäätöksensä, että Yhdysvaltojen pitäisi mahdollisesti jopa Natosta poistua (jos Boltonia uskoo), oli taas uskomattoman typerä. Anyways, pidemmällä tähtäimellä emme voi luottaa, että jenkit ovat ns hyvien puolella.
Toki nyt sodan myötä ollaan ottamassa ihan oikeita askelia euroopan nostamiseksi jaloilleen myös sotilaallisesti. Hyvä niin, mutta on kieltämättä aika paljon tehtävää.
Luepa huolella. En tiedä, oletko putinisti vai et, enkä sinua sellaiseksi väittäny. Mutta tuo, että Suomi olisi USA:n vasalli on putinistien lempiargumentti, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa.
Useat euroopan maat ovat nostaneet jo nyt sotilasbudjettekaan. Ei Trumpin takia. Ei USAn takia. Vaan koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja sen retoriikka on koventunut jokaista länsimaata kohtaa. Venäjä se heräte, joka tulee vahvistamaan Euroopan puolustusvoimia merkittävästi. Ja tämä on täysin luonnollista. Natossakin jokaisella jäsenmaalla on päävastuu oman maansa puolustamisesta. Myös Suomella kun Suomi Natoon liittyy.
Turkista positiivista, kuten ounasteltiinkin:
Turkki ei yritä estää Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä, presidentti Recep Tayyip Erdoganin tiedottaja Ibrahim Kalin totesi lauantaina Reutersin mukaan.
Mites tää sun logiikkasi nyt siis meneekään: eli koska George W. Bush sanoi 21 vuotta sitten parissa yleisöpuheessaan terrori-iskujen jälkeen että “Either you are with us or you are with the terrorists”, niin Suomi on nyt sitten vasalli kun päätämme omasta halusta liittyä Natoon 
Avaa toki lisää jos sulla oli joku oikeakin pointti. Videoilla keskustelu on aika hedelmätöntä muutoinkin.
Suomi vastusti terrorismia. Oliko tämä joku kompakysymys? Ja miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?
… Suomesta tehtiin maailman amerikkalaisiin maa. Nykyisin kun katsellaan taaksepäin voidaan ihmetellä miksi meidän kulttuuri myytiin niin halvalla ja niin nopeasti, ja tilalle otettiin kertakäyttöinen muovinen kiiltokuva vailla sielua.
Noni, sieltähän paljastui ihan patologinen USA-viha. Tuo taitaa olla se väsynyt syy myös Vasemmistoliiton Nato-vastustukseenkin. Eiköhän tää aihe tosiaan ollut tässä.
Nyt alkaa olla niin sakeaa että voisiko tällaiset kommentit jättää pois tältä foorumilta, kiitos!
Suomesta teki amerikkalaisen (länsimaisen) muoti- ja viihdeteollisuus uuden tiedonvälityksen avulla. Siihen toki vaikutti se, että Suomi ei ollut suljettu yhteiskunta. Olen itsekin käynyt kauppaa neuvostoliittolaisten kanssa länsimaisella kulutustavaralla vierailulla suljetun rajan taakse. Sellaista ei onneksi valittu. Kuluttajat asian päättivät, mihin halusivat ja englanninkieli tuli yleiskieleksi (onneksi). Parasta on tiedotusvälineiden vapaus ja kansan oikeus päättää ihan itse. Sivistyksen taso meillä on ihan eri kuin Amerikassa keskimäärin ja jos pohjoismaat saisivat päättää kaikesta, olisi kaikilla paljon paremmin asiat, kuten Biden myönsi.
Turkish version of business as usual part 1 and 2. Jatko-osia odotellessa…
“It is not possible for us to be in favour,” Erdogan said.
“We are not closing the door. But we are basically raising this issue as a matter of national security for Turkey,” Ibrahim Kalin, who is also the president’s top foreign policy advisor, told Reuters in an interview in Istanbul.
Erdogan surprised NATO members and the two Nordic countries seeking membership by saying on Friday it was not possible for Turkey to support enlarging the alliance because Finland and Sweden were “home to many terrorist organisations”.
Alkaa mennä suomi24-tasolle tämä meno tässä ketjussa. Voisiko joku esivallan edustaja tulla siivoamaan ja pitämään kuria? Jos Massekin sullotaan säännöllisesti putkaan hyväntuulisten viestiensä takia, niin voisi sinne muitakin välillä laittaa jäähylle.
Et voisi olla kauempana todellisuudesta, Suomella on kokoonsa nähden Euroopan laadukkaimpiin kuuluvat puolustusvoimat ja kärkipään maanpuolustustahto, minkä lisäksi sivistystaso on on sen verran korkea että Venäjän trollailut eivät ole kovinkaan hyvin onnistuneet viimeisten 10 vuoden aikana, toisin kuin monessa muussa maassa. Lisäksi oma puolustus on NATOn jäsenenäkin tietenkin ihan keskiössä.
Edit: Samaa mieltä Hammaskeijun kanssa.
Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon jo muutama vuosikymmen sitten. Eihän missään vaiheessa ole ollut epäselvyyttä, etteikö Suomi olisi asemoitunut länteen, mutta suomettumisen myötä tarvittavia päätöksiä ei ole haluttu tehdä. Yhteistyön tiivistäminen on ihan luonnollinen jatkumo tältä osin
Tietenkin siellä on sitten harhaiset, jotka haaveilevat ”eurooppalaisesta puolustusyhteistyöstä”. Ei sellaista ole ikinä ollut ja ei sellaista tule varmaankaan ikinä olemaan. Nato on heille kuin Voldemort, jonka nimeä ei saa lausua ääneen. Samaan syssyyn ei ole ollut kanttia myöntää, että lähes kaikki EU-maat ovat Natossa ja yhteistyö hoituu tätä kautta
Ahvenanmaa on osa Suomea eikä se ole mitenkään jäämässä Naton tai se turvatakuiden ulkopuolelle vaikka pysyykin demilitarisoituna.
Ylläpidosta terve 
Aika mielenkiintoisia aikoja eletään ja olisi kiva lukea laadukasta aiheeseen liittyvää hedelmällistä keskustelua. Jos haluaa laittaa jotain kevyempää asiaa tai huumoria, niin niitä voi laittaa tänne Inderesin kahvihuone (Osa 4). Osa jutuista saattaa sopia myös tänne Politiikkanurkkaus.
Tässä muutamia juttuja, jotka sopinevat ketjuun.
Analyysi: Venäjän mediassa Yhdysvallat marssittaa Suomea Natoon, Venäjä itse ei ole tehnyt mitään väärää
"Suomen valtionjohdon Nato-kannat eivät näytä aiheuttaneen mitään räjähdystä venäläisessä mediamaisemassa.
Osin syynä on se, että virallisen Venäjän kommentit ovat olleet varsin odotettuja. Ei ollut yllättävää, että Venäjän hallinto pitää Suomen liittymistä Natoon uhkana ja että se aikoo vastata sotilasteknisillä ja muilla toimilla.
Venäjä ei ole kertonut, mitä sotilastekniset toimet käytännössä tarkoittaisivat. Se voisi merkitä esimerkiksi ydinaseiden sijoittamista Itämeren alueelle."
Tällaista on elämä pisimmällä maarajalla, joka jakaa nyt maailman kahtia – Juha Riekkiä neuvottiin muuttamaan heti pois: "En lähde minnekään"
Tässä on tällainen kevyempi juttu liittyen ihmisiin, jotka asuvat rajan tuntumassa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sdp-kannattaa-suomen-nato-jasenyytta/4e5cddb6-6a0d-4ed7-bcb1-b1135f57c8b6
Tämä Kauppalehden juttu ei ole maksumuurin takana.
" Puoluevaltuuston puheenjohtajan Sirpa Paateron mukaan Nato-jäsenyyttä vastaan äänesti viisi ihmistä. 53 äänesti Nato-jäsenyyden puolesta ja tyhjiä ääniä oli kaksi."
https://www.kauppalehti.fi/lehdistotiedotteet/kansallinen-kokoomus-petteri-orpo-suomi-ei-ole-enaa-koskaan-yksin/4ddc9ab8-ba3b-3f90-bed0-0d60eaee2ac2
Tässä on vielä Kokoomuksen tuore tiedote liittyen asiaan.
Tästä ketjusta olisi kiva seurata, miten asia etenee ja kyllä hyvää sekä hedelmällistä keskustelua on kiva seurata, mutta ohi aiheen menevää juttua harvempi varmaan haluaa seurata. Myös inttämiset ja turhan provokatiiviset viestit saattavat viedä keskustelua väärille urille. On täällä käyty toki hyvää keskustelua paljonkin sekä jaettu tärkeää tietoa, mutta halusin vain muistuttaa asioista, jotta keskustelu jatkuisi entistä laadukkaampana ja sisällöllisempänä.
Näistä asioista ollaan varmaan ainakin suurin piirtein samaa mieltä, olettaisin. Kivaa päivänjatkoa kaikille keskustelijoille!
Minäkin olisi avannut mutta aivan turhaa edellinen viestini liputettiin. Erdogan on osittain aivan oikeassa vaikka lioittelee enemmän tai vähemmän. Jos halua enemmän selitystä edellisestä lauseesta niin vaikka yksityisviesti, mutta voin vastata vaikka 6 viikon kuluttua viestiin ja en ole niin aktiivinen täällä aina ja minulla ei ole velvollisuutta vastata viesteihin.
Toki haluan että Suomi littyy NATOON ja toivottavasti kaikissa NATO maissa äänestävät lopulta kyllä.
-Eli Erdogan on laittanut Suomen(Ja Ruotsin) Nato jäsenyydelle hintalapun, euroja taaloja, tai sitten jotain muuta. Saulin pitäis ottaa pikapikaa puhelu ja kysyä siltä että mitä se oikein on vailla…