Ihmeen vähän on ollut keskustelua Ahvenanmaan tilanteesta jos Suomi ja Ruotsi kumpikin liittyvät NATOon. Tällä tietoa Ahvenanmaa olisi Itämeren alueella (Kaliningradin lisäksi) ainoa läntti kartalla, joka ei kuuluisi NATOon.
Eikö Ahvenanmaan kannattaisi liittyä samalla Suomen ja Ruotsin kanssa ja samalla purkaa Ahvenanmaan demilitarisointi? Ja eikö Ahvenanmaalle kannattaisi myös perustaa NATOn tukikohta turvaamaan Itämeren turvallisuutta? Vai pelätäänkö tuossa nyt Venäjän reaktiota?
Kuka täällä on väittänyt, ettei Turkki voi estää liittymistä? Tietenkin voi. Suomen jäsenyys vaatii Turkin hyväksynnän. Tämä on kaikille selvää. Täällä on todettu, että se on epätodennäköistä. Täällä on todettu että Turkin positiivinen kanta on neuvoteltavissa hyvin suurella todennäköisyydellä. Turkki saattaa haluta joltain muulta Nato-maalta jotain vastalahjaksi tuestaan.
Huumori huumorina. Vastauksestasi käy hyvin ilmi missä on ongelma. Kysymys on siitä haluammeko korjata ongelmaa vai jätämmekö sen huomioimatta. Ongelman korjaaminen vie vuosikymmeniä ja siksi se tulisi aloittaa välittömästi. Tämän ongelman korjaaminen ei varmaankaan ehdi vaikuttaa nykyiseen sotaan Euroopassa mutta sisäistäkää se että maailman hupenevista resursseista ja raaka-aineista tullaan tulevaisuudessa, jo tällä vuosisadalla, käymään todella kovaa kilpailua. Jokainen voi miettiä haluammeko silloin olla USAn vasalli vai ajaa omaa etuamme.
Tämä on niin soopaa, että Zizzler sopisi trollin muottiin, mutta noillekin mielipiteille olkoon tilaa.
Nato on puolustusliitto ja Nato tai ylipäätään mikään demokratia ei hyökkää mihinkään. Venäjän kaikki uhat löytyvät kyllä, kunhan katsovat peiliin. Säälittävä tapaus koko ikiaikainen rosvovaltio. Ja on nyt ryssinyt asiansa pahemman kerran.
“…hyvin realistinen…” Ei edes 0,001% todennäköisyyttä. Ihan yhtä todennäköinen hakuaikana ja sen jälkeen. Se on ihan toinen peli, mitä Venäjä kuolinkouristuksissaan vielä tekee.
Putinistien lempiargumentti, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Mutta ei, Suomi ei ole Natossa USAn vasalli. Suomi ei liity Natoon USAn painostuksesta. Suomi liittyy Natoon, koska karkeasti 90% kansanedustajista sitä kannattaa. Ja kansastakin jo yli 70%. Suomi liittyy tai on liittymättä Natoon täysin omasta päätöksestään. Suomi on Natossa itsenäinen maa, joka osaltaan tukee sotilasliiton puolustusta.
Nautin siitä, että Naton vastustajat, USAn vihaajat ja Venäjän tukijat saavat nenilleen.
Tässä se juuri on, kansa saa mitä haluaa. Vaikka liittoutuminen on enemmänkin viesti, kuin mitään muuta. Kyllä se on ollut tiedossa molemmin puolin Nato-yhteensopivuuden alusta saakka, että Eurooppa haluaa torjua Venäjän mahdollisimman kaukana porteistaan ja Suomi saisi siihen liki rajattomasti apua. Nyt siitä naapuri saa virallisen viestin, ettei siellä tietämätön kansa ala puhua levottomia.
En ihan hirveästi pidä siitä että minua kutsutaan putinistiksi. Koitan kuitenkin pitää keskustelun täällä asiallisena enkä sorru keittiöpsykologiaan
Mielestäni voi samaan aikaan olla sitä mieltä, että Suomen oli jo korkea aika liittyä Natoon, sekä olla huolissaan Yhdysvaltojen roolista Natossa. Maan poliittinen tilanne on sellainen, että siellä voi seuraavien presidentinvaalien jälkeen tapahtua ihan mitä tahansa.
Nato ei ole yhtä kuin Yhdysvallat, mutta se ei tarkoita etteikö eurooppalaisten valtioiden tulisi ottaa huomattavasti suurempaa roolia puolustusliitossa. Jos Trump jossain asiassa oli oikeassa, oli se tämä - toki hänen johtopäätöksensä, että Yhdysvaltojen pitäisi mahdollisesti jopa Natosta poistua (jos Boltonia uskoo), oli taas uskomattoman typerä. Anyways, pidemmällä tähtäimellä emme voi luottaa, että jenkit ovat ns hyvien puolella.
Toki nyt sodan myötä ollaan ottamassa ihan oikeita askelia euroopan nostamiseksi jaloilleen myös sotilaallisesti. Hyvä niin, mutta on kieltämättä aika paljon tehtävää.
Luepa huolella. En tiedä, oletko putinisti vai et, enkä sinua sellaiseksi väittäny. Mutta tuo, että Suomi olisi USA:n vasalli on putinistien lempiargumentti, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa.
Useat euroopan maat ovat nostaneet jo nyt sotilasbudjettekaan. Ei Trumpin takia. Ei USAn takia. Vaan koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja sen retoriikka on koventunut jokaista länsimaata kohtaa. Venäjä se heräte, joka tulee vahvistamaan Euroopan puolustusvoimia merkittävästi. Ja tämä on täysin luonnollista. Natossakin jokaisella jäsenmaalla on päävastuu oman maansa puolustamisesta. Myös Suomella kun Suomi Natoon liittyy.
Turkista positiivista, kuten ounasteltiinkin:
Turkki ei yritä estää Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä, presidentti Recep Tayyip Erdoganin tiedottaja Ibrahim Kalin totesi lauantaina Reutersin mukaan.
Mites tää sun logiikkasi nyt siis meneekään: eli koska George W. Bush sanoi 21 vuotta sitten parissa yleisöpuheessaan terrori-iskujen jälkeen että “Either you are with us or you are with the terrorists”, niin Suomi on nyt sitten vasalli kun päätämme omasta halusta liittyä Natoon 
Avaa toki lisää jos sulla oli joku oikeakin pointti. Videoilla keskustelu on aika hedelmätöntä muutoinkin.
Suomi vastusti terrorismia. Oliko tämä joku kompakysymys? Ja miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?
… Suomesta tehtiin maailman amerikkalaisiin maa. Nykyisin kun katsellaan taaksepäin voidaan ihmetellä miksi meidän kulttuuri myytiin niin halvalla ja niin nopeasti, ja tilalle otettiin kertakäyttöinen muovinen kiiltokuva vailla sielua.
Noni, sieltähän paljastui ihan patologinen USA-viha. Tuo taitaa olla se väsynyt syy myös Vasemmistoliiton Nato-vastustukseenkin. Eiköhän tää aihe tosiaan ollut tässä.
Nyt alkaa olla niin sakeaa että voisiko tällaiset kommentit jättää pois tältä foorumilta, kiitos!
Suomesta teki amerikkalaisen (länsimaisen) muoti- ja viihdeteollisuus uuden tiedonvälityksen avulla. Siihen toki vaikutti se, että Suomi ei ollut suljettu yhteiskunta. Olen itsekin käynyt kauppaa neuvostoliittolaisten kanssa länsimaisella kulutustavaralla vierailulla suljetun rajan taakse. Sellaista ei onneksi valittu. Kuluttajat asian päättivät, mihin halusivat ja englanninkieli tuli yleiskieleksi (onneksi). Parasta on tiedotusvälineiden vapaus ja kansan oikeus päättää ihan itse. Sivistyksen taso meillä on ihan eri kuin Amerikassa keskimäärin ja jos pohjoismaat saisivat päättää kaikesta, olisi kaikilla paljon paremmin asiat, kuten Biden myönsi.
Turkish version of business as usual part 1 and 2. Jatko-osia odotellessa…
“It is not possible for us to be in favour,” Erdogan said.
“We are not closing the door. But we are basically raising this issue as a matter of national security for Turkey,” Ibrahim Kalin, who is also the president’s top foreign policy advisor, told Reuters in an interview in Istanbul.
Erdogan surprised NATO members and the two Nordic countries seeking membership by saying on Friday it was not possible for Turkey to support enlarging the alliance because Finland and Sweden were “home to many terrorist organisations”.
Alkaa mennä suomi24-tasolle tämä meno tässä ketjussa. Voisiko joku esivallan edustaja tulla siivoamaan ja pitämään kuria? Jos Massekin sullotaan säännöllisesti putkaan hyväntuulisten viestiensä takia, niin voisi sinne muitakin välillä laittaa jäähylle.
Et voisi olla kauempana todellisuudesta, Suomella on kokoonsa nähden Euroopan laadukkaimpiin kuuluvat puolustusvoimat ja kärkipään maanpuolustustahto, minkä lisäksi sivistystaso on on sen verran korkea että Venäjän trollailut eivät ole kovinkaan hyvin onnistuneet viimeisten 10 vuoden aikana, toisin kuin monessa muussa maassa. Lisäksi oma puolustus on NATOn jäsenenäkin tietenkin ihan keskiössä.
Edit: Samaa mieltä Hammaskeijun kanssa.
Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon jo muutama vuosikymmen sitten. Eihän missään vaiheessa ole ollut epäselvyyttä, etteikö Suomi olisi asemoitunut länteen, mutta suomettumisen myötä tarvittavia päätöksiä ei ole haluttu tehdä. Yhteistyön tiivistäminen on ihan luonnollinen jatkumo tältä osin
Tietenkin siellä on sitten harhaiset, jotka haaveilevat ”eurooppalaisesta puolustusyhteistyöstä”. Ei sellaista ole ikinä ollut ja ei sellaista tule varmaankaan ikinä olemaan. Nato on heille kuin Voldemort, jonka nimeä ei saa lausua ääneen. Samaan syssyyn ei ole ollut kanttia myöntää, että lähes kaikki EU-maat ovat Natossa ja yhteistyö hoituu tätä kautta