Suomi Natossa

19 tykkäystä

Ei vaikuta asia tavan venäläisiä hetkauttavan juuri millään tavalla:

2 tykkäystä

Venäjän ulkopoliittinen linja Naton ja Baltian suhteen kiteytettynä 15 v ajalta.

35 tykkäystä

Juurikin näin. Jos tämä jäsenyys jäisi jostain Turkista/Erdoganista kiinni, niin Suomelle ja Ruotsille sorvattaisiin varmasti erittäin vahvat MNNA statukset (Vrt. Japani, Israel), joita jo aiemmin arvuuteltiinkin vaihtoehtona. Turha tavallisen kansalaisen välittää vähääkään näistä Erdoganin puheista.

Mahdollisessa avuntarve skenaariossa olemme nyt jo selvästi paremmassa tilanteessa siinä mielessä, että nyt olemme hakeneet puolustusliittoon, johon kuuluu myös osaltamme vastuita. Jos olisimme omasta päätöksestämme liittoutumattomina joutuneet pulaan, niin se olisi vähän sama kuin valittaa kodin tulipalon tuhoista, kun oli jättänyt sen palovakuutuksen ottamatta. Toki vertaisin natoa ennemminkin/myös johonkin palon todennäköisyyttä laskevaan asiaan…

15 tykkäystä

Turkki voisi hyväksyä Suomea ja Ruotsia Nato-hakemuksen, jos se pääsisi takaisin F-35 -hävittäjäohjelmaan…

Noniin, vaikka onkin nimetön lähde niin tässä onkin odoteltu mitä Turkki oikeasti haluaa.

12 tykkäystä

No, olipas yllätys (not). Tätä vähän uumoilinkin. Ei käynyt järkeen, että Turkki olisi niin kiinnostunut yksittäisistä PKK:n jäsenistä muutamassa pohjoismaassa. Nyt asia on sitten Turkin ja Yhdysvaltojen välinen. Tosin, jos Biden haluaa taipua Turkin vaatimukseen, siinä sotkeutuu Yhdysvaltojen kongressi mukaan. Toistaiseksi Ukraina on ollut sivuraiteilla heidän sisäpolitiikassa (Roe vs. Wade on ollut keskiössä viime aikoina), mutta tämä tullee hämmentämään soppaa. F-35 myyminen Turkille ei ole ihan yksinkertainen juttu, sillä kongressissa on paljon enemmän ihmisiä, jotka suhtautuvat Turkkiin varauksella, kuin niitä, joiden mielestä Turkille voisi huipputeknologiaa myydä.

En usko, että Biden on aivan ensimmäisenä Turkille ko. lentokoneita myymässä, mutta maailmantilanne on sen verran turbulentti, että mm. Iranin ydinasepyrkimykset ja esim. lupaus Syyrian stabiloinnista voivat antaa Turkille vipuvartta.

Näin pääsimme Suomen natojäsenyydestä Iranin ydinaseisiin kahdessa virkkeessä. Foliohattupolitiikka on päivän trendi. :roll_eyes:

26 tykkäystä

To: Ulkomaiset sijoittajat ja instituutiot
cc: Kreml

Olemme ilmaisseet tahtomme liittyä Pohjois-Atlannin puolustusliittoon 18.5.2022., yhdessä Ruotsin kanssa. Kestää neuvottelut kuukausia tai vuosia, olemme jo saaneet lupauksia huomattavasta tuesta eri Naton jäsenmailta tuoksi ajaksi. Lisäksi puolustusvoimamme on tehokas ja moderni, rakennettu huolella turvaamaan kansalaisiamme ja suvereniteettiamme.

Eli johtopäätöksenä voitte turvallisesti sijoittaa ja investoida Suomeen. Jos kuitenkin vielä epäilyttää, ks liite.

24 tykkäystä

Suomi ja Ruotsi mainittu. Ei mitään varsinaisesti uutta, mutta hehkutetaan pohjoismaista erinomaisuutta ja tylytetään Putinia. Menee mukavasti iltapäiväkahvin kanssa.

7 tykkäystä

Noh, näin äkkiseltään voisi melkein kysyä että mikä ongelma meillä olisi vastata ihan suoraan myöntävästi jokaiseen näistä 10 kohdasta ja that’s it.

Jos esim. Suomi ilmeisesti tukee rahallisesti Syyrian YPG:tä, niin miksi me niin oikein temme?

Ja jos EU on luokitellut tämän PKK:n terroristijärjestöksi, niin miksi meillä hiippailee kaduilla sen jäseniä?

Jos NATO jäsenyytemme on kiinni siitä, että luovutamme maastamme EU:n virallisesti terroristeiksi luokiteltuja vieraan maan kansalaisia, niin eiköhän tähän jokin ratkaisu löydetä, esim. heidän palautus kotimaahansa.

6 tykkäystä

Suomessa olevien kurdien luovutus Turkkiin ei ole aivan no-brainer. Turkissa on hyvin verinen, lähes sisällissodan kaltainen konflikti Kurdien kanssa ollut yli 40 vuotta, jossa on verta käsissään kummallakin puolella. Lähin ja ehkä tunnetumpi vastine voisi olla Israelin ja Palestiinalaisten välinen konflikti. Mitä jos Israel vaatisi Suomea luovuttamaan random palestiinalaisen heille ilman, että esittää mitään todisteita ko. henkilön tekemisistä? Mossad ei ole lempeä esittäessään kysymyksiä, oli kaveri sitten syyllinen johonkin tai ei. Erdogan ja Turkin tiedustelukoneisto on yhtä armoton.

Mitä pitää tehdä, jotta suututtaa Erdoganin? Ei paljoa.

Since 2014, the year Erdogan became president, 160,169 investigations have been launched over insulting the president, 35,507 cases were filed and there were 12,881 convictions.

3 tykkäystä

Tää on surkuhupaisaa näin suomalaisena katsella tätä Turkin teatteria. “Suomi ja Ruotsi tukee terroristeja " " Emme voi hyväksyä näitä maita Naton jäseneksi” " Jos saamme F35 hävittäjiä, voimme heidät hyväksyä " Eli ongelma ei ratkea, mutta ei sillä niin väliä.

13 tykkäystä

Diktaattoreissa on jotain lapsenomaista.

21 tykkäystä

Joo ei tuo kaupankäynti Turkin kanssa ole Suomelle ja Ruotsille millään tavalla mieluista. Mahdollisesti joudutaan tekemään kulissien takana myönnytyksiä, jotka ovat ristiriidassa pohjoismaisten arvojen kanssa. Tällainen on riski myönnytyksen tehneiden poliitikkojen uralle. Toisaalta paikallekaan ei voi jäädä, kun harmaa aika haluttaisiin pitää mahdollisimman lyhyenä.

Turkilla on veto-oikeuden myötä ässä hihassa, jolla se voi kiristää Suomea, Ruotsia ja ehkä Yhdysvaltoja. Toivottavasti tähän on osattu varautua, ja taustalla on kehitetty ratkaisu, jolla tuo ässä pelataan Turkilta pois. Suomen ja Ruotsin kannalta painetta luo tarve saada turvaa. Käytännössä operatiivisesti Suomelle ja Ruotsille tärkeitä liittolaisia Natossa ovat Yhdysvallat ja JEF-maat (etenkin Britannia ja muut pohjoismaat). Jos Turkin vaatimukset ovat kohtuuttomia, pitäisi Suomellle ja Ruotsille sorvata niin vahva liittolaisuus meille tärkeiden maiden kanssa, että paine ratifiointiprosessin nopeaan läpivientiin poistuu. Luulen, että Yhdysvaltoja ja Britanniaa kiinnostaa Suomessa ja Ruotsissa muukin kuin maiden (sinänsä merkittävä) kontribuutio perinteiseen sodankäyntiin. Molemmat maat ovat teknologisesti vahvoja, ja merkittäviä pelureita 5G-teknologiassa. Jo Trump totesi aikanaan, että Amerikan täytyy voittaa 5G-kilpailu.

Todennäköisintä kuitenkin lienee, että Turkki kesytetään kulisseissa. USA tuskin haluaa jakolinjoja Naton sisälle ja arvovaltatappiota pitkittyneestä ratifiontiprosessista.

13 tykkäystä

Saksa jo hyväksyi osaltaan aika nopeasti:

Käännöskoneen läpi:
" I am pleased that #Finnland and #Schweden want to join #NATO . The liberal democracies are moving closer together and NATO is being strengthened. In the cabinet we decided today to approve the applications for membership. We are committed to a fast admission process."

28 tykkäystä

Turkki on blokannut Suomen Nato-jäsenyysneuvottelut heti alkuunsa:

Turkki esti Naton neuvostoa päättämästä Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä keskiviikkona, kertoo Financial Times lähteisiinsä perustuen.

Lehden mukaan Turkin vastahanka herättää epäilyksiä siitä, voiko Naton neuvosto hyväksyä Suomen jäsenyyden viikossa tai kahdessa, kuten aiemmin on arvioitu.

Että sellaisen maan kanssa ollaan menossa kimppaan :slight_smile:

8 tykkäystä

Kunhan se täi saadaan pois (jenkit vähän hieroo politiikkaa), niin eiköhän Turkinkin osalta mene kiiltävästi läpi :wink: Erdogan vain haluaa vähän pöyhistellä, että “olenhan minäkin maailman johtaja”

4 tykkäystä

Diktatuurista Turkkia on nöyryytetty NATOssa. Turkissa on myös vaalit tulossa 2023 ja nyt mainio paikka Erdoganille lisätä suosiota. Kyllä siinä maassa järjestetään vaalit ja vilpillä varmaan saadaan haluttu tulos. Suomi ja Ruotsi on NATOn eripuran ja myös Turkin sisäpolitiikan väline. Turkkihan sanoi suoraan ettei Suomen ja Ruotsin kannata lähettää ketään neuvottelemaan Turkkiin. Kertoo siitä ettei meillä ole mitään sellaista mitä Turkki haluaisi.

Katselin juuri Netflix dokkarin Francosta. Häntäkin länsimaiden demokratioiden johtajat halveksui. Franco sitten nosti omaa suosiotaan syytämällä valheita länsimaista. Tuli ihan mieleen Putin, Erdogan ja monet muut diktaattori.

Sanoisin että menee paremmin kuin oletin, koska Unkarin diktaattori ei ole keksinyt mitään kaupankäyntiä.

3 tykkäystä

Semmoinenkin huomio, että niin kauan kun puhuttiin Suomen hakeutumisesta Natoon, Erdoganilla ei ollut ongelmia. Mutta kun puhuttiin Suomeja JA Ruotsin hakemisesta, ongelmia löytyi.

2 tykkäystä

Noniin ja kroatian presidentti yrittää laittaa lisää vettä myllyyn. Kyllähän tässä alkaa paistaa läpi useampien naton jäsenvaltioiden oman hyödyn tavoittelu. Nyt voi vain miettiä, milloin Unkari avaa suunsa.

4 tykkäystä

NATO-jäsenyyden hakemustilanne vaikuttaa absurdilta. Erityisesti Suomen osalta voi todeta, että maa täyttää NATO-vaatimukset paremmin kuin valtaosa NATOn nykyisistä jäsenmaista ja antaisi osaltaan turvaa Suomen läntisille ja eteläisille NATO-jäsenmaille. En ole pahoillani siitä, että Turkki “pilasi” Suomen ja Ruotsin historiallisen hetken. NATO-kannatuskin osoitti, että suurin osa suomalaisista oli jo NATO-kyllästettyjä ja lyhyt mutta ytimekäs eduskunnan ja tiedotusvälineiden NATO-palpointi antoi jokaiselle jotakin. Ja jos ei riittänyt, voi tilata mustekynän Stockmannin verkkokaupasta näitä hetkiä muistellakseen.

Turkki antaa toiminnallaan erinomaisen esimerkin siitä, miksi epävakaita ja oikeusvaltioperiaatteita hylkiviä maita, kuten Turkkia, ei pidä koskaan hyväksyä oikeusvaltioperiaatteen noudattamiselle perustuvien liittoumien, kuten EU:n jäseneksi. EU:llakin on Puolassa ja Unkarissa tekemistä lähivuosiksi – ihan riittämiin.

Turkin lehmänkauppojen varjossa Suomen NATO-hakemuksen hyväksymisen nopeutta on vaikea ennustaa. On harmi, että Turkki heiluttaa koko Euroopan turvallisuustilanteen vakautta ja positiivista kehitystä tässä tilanteessa esittämällä basaarityyppisiä vaatimuksiaan.

Katselin eilen TV-uutista koskien Saksan parlamentin tulevaa hyväksyntää Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksille. Mies, jonka nimi ja asema jäi epäselväksi sivusilmällä seuratessa sanoi, että maa pyrkii vahvistamaan jäsenhakemukset jo kesällä ja ennätysajassa. Hän lisäsi, että “…valtaosa saksalaisista pystyy näkemään Suomen ja Ruotsin osana NATOa. Vastaavasti suuri osa saksalaisia kykenisi näkemään NATOn ilman Turkkia.”

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu…

30 tykkäystä