Turkki voisi hyväksyä Suomea ja Ruotsia Nato-hakemuksen, jos se pääsisi takaisin F-35 -hävittäjäohjelmaan…
Noniin, vaikka onkin nimetön lähde niin tässä onkin odoteltu mitä Turkki oikeasti haluaa.
12 tykkäystä
No, olipas yllätys (not). Tätä vähän uumoilinkin. Ei käynyt järkeen, että Turkki olisi niin kiinnostunut yksittäisistä PKK:n jäsenistä muutamassa pohjoismaassa. Nyt asia on sitten Turkin ja Yhdysvaltojen välinen. Tosin, jos Biden haluaa taipua Turkin vaatimukseen, siinä sotkeutuu Yhdysvaltojen kongressi mukaan. Toistaiseksi Ukraina on ollut sivuraiteilla heidän sisäpolitiikassa (Roe vs. Wade on ollut keskiössä viime aikoina), mutta tämä tullee hämmentämään soppaa. F-35 myyminen Turkille ei ole ihan yksinkertainen juttu, sillä kongressissa on paljon enemmän ihmisiä, jotka suhtautuvat Turkkiin varauksella, kuin niitä, joiden mielestä Turkille voisi huipputeknologiaa myydä.
En usko, että Biden on aivan ensimmäisenä Turkille ko. lentokoneita myymässä, mutta maailmantilanne on sen verran turbulentti, että mm. Iranin ydinasepyrkimykset ja esim. lupaus Syyrian stabiloinnista voivat antaa Turkille vipuvartta.
Näin pääsimme Suomen natojäsenyydestä Iranin ydinaseisiin kahdessa virkkeessä. Foliohattupolitiikka on päivän trendi. 
26 tykkäystä
To: Ulkomaiset sijoittajat ja instituutiot
cc: Kreml
Olemme ilmaisseet tahtomme liittyä Pohjois-Atlannin puolustusliittoon 18.5.2022., yhdessä Ruotsin kanssa. Kestää neuvottelut kuukausia tai vuosia, olemme jo saaneet lupauksia huomattavasta tuesta eri Naton jäsenmailta tuoksi ajaksi. Lisäksi puolustusvoimamme on tehokas ja moderni, rakennettu huolella turvaamaan kansalaisiamme ja suvereniteettiamme.
Eli johtopäätöksenä voitte turvallisesti sijoittaa ja investoida Suomeen. Jos kuitenkin vielä epäilyttää, ks liite.
24 tykkäystä
Suomi ja Ruotsi mainittu. Ei mitään varsinaisesti uutta, mutta hehkutetaan pohjoismaista erinomaisuutta ja tylytetään Putinia. Menee mukavasti iltapäiväkahvin kanssa.
7 tykkäystä
Noh, näin äkkiseltään voisi melkein kysyä että mikä ongelma meillä olisi vastata ihan suoraan myöntävästi jokaiseen näistä 10 kohdasta ja that’s it.
Jos esim. Suomi ilmeisesti tukee rahallisesti Syyrian YPG:tä, niin miksi me niin oikein temme?
Ja jos EU on luokitellut tämän PKK:n terroristijärjestöksi, niin miksi meillä hiippailee kaduilla sen jäseniä?
Jos NATO jäsenyytemme on kiinni siitä, että luovutamme maastamme EU:n virallisesti terroristeiksi luokiteltuja vieraan maan kansalaisia, niin eiköhän tähän jokin ratkaisu löydetä, esim. heidän palautus kotimaahansa.
6 tykkäystä
Suomessa olevien kurdien luovutus Turkkiin ei ole aivan no-brainer. Turkissa on hyvin verinen, lähes sisällissodan kaltainen konflikti Kurdien kanssa ollut yli 40 vuotta, jossa on verta käsissään kummallakin puolella. Lähin ja ehkä tunnetumpi vastine voisi olla Israelin ja Palestiinalaisten välinen konflikti. Mitä jos Israel vaatisi Suomea luovuttamaan random palestiinalaisen heille ilman, että esittää mitään todisteita ko. henkilön tekemisistä? Mossad ei ole lempeä esittäessään kysymyksiä, oli kaveri sitten syyllinen johonkin tai ei. Erdogan ja Turkin tiedustelukoneisto on yhtä armoton.
Mitä pitää tehdä, jotta suututtaa Erdoganin? Ei paljoa.
Since 2014, the year Erdogan became president, 160,169 investigations have been launched over insulting the president, 35,507 cases were filed and there were 12,881 convictions.
3 tykkäystä
Tää on surkuhupaisaa näin suomalaisena katsella tätä Turkin teatteria. “Suomi ja Ruotsi tukee terroristeja " " Emme voi hyväksyä näitä maita Naton jäseneksi” " Jos saamme F35 hävittäjiä, voimme heidät hyväksyä " Eli ongelma ei ratkea, mutta ei sillä niin väliä.
13 tykkäystä
Diktaattoreissa on jotain lapsenomaista.
21 tykkäystä
Joo ei tuo kaupankäynti Turkin kanssa ole Suomelle ja Ruotsille millään tavalla mieluista. Mahdollisesti joudutaan tekemään kulissien takana myönnytyksiä, jotka ovat ristiriidassa pohjoismaisten arvojen kanssa. Tällainen on riski myönnytyksen tehneiden poliitikkojen uralle. Toisaalta paikallekaan ei voi jäädä, kun harmaa aika haluttaisiin pitää mahdollisimman lyhyenä.
Turkilla on veto-oikeuden myötä ässä hihassa, jolla se voi kiristää Suomea, Ruotsia ja ehkä Yhdysvaltoja. Toivottavasti tähän on osattu varautua, ja taustalla on kehitetty ratkaisu, jolla tuo ässä pelataan Turkilta pois. Suomen ja Ruotsin kannalta painetta luo tarve saada turvaa. Käytännössä operatiivisesti Suomelle ja Ruotsille tärkeitä liittolaisia Natossa ovat Yhdysvallat ja JEF-maat (etenkin Britannia ja muut pohjoismaat). Jos Turkin vaatimukset ovat kohtuuttomia, pitäisi Suomellle ja Ruotsille sorvata niin vahva liittolaisuus meille tärkeiden maiden kanssa, että paine ratifiointiprosessin nopeaan läpivientiin poistuu. Luulen, että Yhdysvaltoja ja Britanniaa kiinnostaa Suomessa ja Ruotsissa muukin kuin maiden (sinänsä merkittävä) kontribuutio perinteiseen sodankäyntiin. Molemmat maat ovat teknologisesti vahvoja, ja merkittäviä pelureita 5G-teknologiassa. Jo Trump totesi aikanaan, että Amerikan täytyy voittaa 5G-kilpailu.
Todennäköisintä kuitenkin lienee, että Turkki kesytetään kulisseissa. USA tuskin haluaa jakolinjoja Naton sisälle ja arvovaltatappiota pitkittyneestä ratifiontiprosessista.
13 tykkäystä
Saksa jo hyväksyi osaltaan aika nopeasti:
Käännöskoneen läpi:
" I am pleased that #Finnland and #Schweden want to join #NATO . The liberal democracies are moving closer together and NATO is being strengthened. In the cabinet we decided today to approve the applications for membership. We are committed to a fast admission process."
28 tykkäystä
Turkki on blokannut Suomen Nato-jäsenyysneuvottelut heti alkuunsa:
Turkki esti Naton neuvostoa päättämästä Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä keskiviikkona, kertoo Financial Times lähteisiinsä perustuen.
Lehden mukaan Turkin vastahanka herättää epäilyksiä siitä, voiko Naton neuvosto hyväksyä Suomen jäsenyyden viikossa tai kahdessa, kuten aiemmin on arvioitu.
Että sellaisen maan kanssa ollaan menossa kimppaan 
8 tykkäystä
Kunhan se täi saadaan pois (jenkit vähän hieroo politiikkaa), niin eiköhän Turkinkin osalta mene kiiltävästi läpi 
Erdogan vain haluaa vähän pöyhistellä, että “olenhan minäkin maailman johtaja”
4 tykkäystä
Diktatuurista Turkkia on nöyryytetty NATOssa. Turkissa on myös vaalit tulossa 2023 ja nyt mainio paikka Erdoganille lisätä suosiota. Kyllä siinä maassa järjestetään vaalit ja vilpillä varmaan saadaan haluttu tulos. Suomi ja Ruotsi on NATOn eripuran ja myös Turkin sisäpolitiikan väline. Turkkihan sanoi suoraan ettei Suomen ja Ruotsin kannata lähettää ketään neuvottelemaan Turkkiin. Kertoo siitä ettei meillä ole mitään sellaista mitä Turkki haluaisi.
Katselin juuri Netflix dokkarin Francosta. Häntäkin länsimaiden demokratioiden johtajat halveksui. Franco sitten nosti omaa suosiotaan syytämällä valheita länsimaista. Tuli ihan mieleen Putin, Erdogan ja monet muut diktaattori.
Sanoisin että menee paremmin kuin oletin, koska Unkarin diktaattori ei ole keksinyt mitään kaupankäyntiä.
3 tykkäystä
Semmoinenkin huomio, että niin kauan kun puhuttiin Suomen hakeutumisesta Natoon, Erdoganilla ei ollut ongelmia. Mutta kun puhuttiin Suomeja JA Ruotsin hakemisesta, ongelmia löytyi.
2 tykkäystä
Noniin ja kroatian presidentti yrittää laittaa lisää vettä myllyyn. Kyllähän tässä alkaa paistaa läpi useampien naton jäsenvaltioiden oman hyödyn tavoittelu. Nyt voi vain miettiä, milloin Unkari avaa suunsa.
4 tykkäystä
NATO-jäsenyyden hakemustilanne vaikuttaa absurdilta. Erityisesti Suomen osalta voi todeta, että maa täyttää NATO-vaatimukset paremmin kuin valtaosa NATOn nykyisistä jäsenmaista ja antaisi osaltaan turvaa Suomen läntisille ja eteläisille NATO-jäsenmaille. En ole pahoillani siitä, että Turkki “pilasi” Suomen ja Ruotsin historiallisen hetken. NATO-kannatuskin osoitti, että suurin osa suomalaisista oli jo NATO-kyllästettyjä ja lyhyt mutta ytimekäs eduskunnan ja tiedotusvälineiden NATO-palpointi antoi jokaiselle jotakin. Ja jos ei riittänyt, voi tilata mustekynän Stockmannin verkkokaupasta näitä hetkiä muistellakseen.
Turkki antaa toiminnallaan erinomaisen esimerkin siitä, miksi epävakaita ja oikeusvaltioperiaatteita hylkiviä maita, kuten Turkkia, ei pidä koskaan hyväksyä oikeusvaltioperiaatteen noudattamiselle perustuvien liittoumien, kuten EU:n jäseneksi. EU:llakin on Puolassa ja Unkarissa tekemistä lähivuosiksi – ihan riittämiin.
Turkin lehmänkauppojen varjossa Suomen NATO-hakemuksen hyväksymisen nopeutta on vaikea ennustaa. On harmi, että Turkki heiluttaa koko Euroopan turvallisuustilanteen vakautta ja positiivista kehitystä tässä tilanteessa esittämällä basaarityyppisiä vaatimuksiaan.
Katselin eilen TV-uutista koskien Saksan parlamentin tulevaa hyväksyntää Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksille. Mies, jonka nimi ja asema jäi epäselväksi sivusilmällä seuratessa sanoi, että maa pyrkii vahvistamaan jäsenhakemukset jo kesällä ja ennätysajassa. Hän lisäsi, että “…valtaosa saksalaisista pystyy näkemään Suomen ja Ruotsin osana NATOa. Vastaavasti suuri osa saksalaisia kykenisi näkemään NATOn ilman Turkkia.”
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu…
30 tykkäystä
NATO ja mainostettu “avoimien ovien politiikka” alkaa menettämään uskottavuuttaan tällaisten Turkin ja Kroatian takia.
NATO:ssa ei ole erottamispykälää ja siitä on aikaisemminkin ollut keskustelua ja sellaista ei olla koskaan haluttu. Eli riittää tosiaan, että yksi maa käyttää veto-oikeuttaan, niin uusi valtio ei pääse jäseneksi.
Olen alkanut miettimään (spekuloimaan), että aletaanko kohta muokkaamaan NATO:n sääntöjä. Ja tulevaisuudessa riittäisi että suurinosa, esim 3/4, nykyisistä jäsenistä jos ovat myötämielisiä, niin uusi jäsen hyväksyttäisiin.
Alkaa yksittäisellä valtiolla olla liian suurta valtaa.
Varsinkin kun aikaisemmin on tiettyjen maiden suhteen hammasta purren noudatettu “avoimien ovien politiikkaa”.
7 tykkäystä
Naton uskottavuus ja Director Generalin sekä kohta myös USAn presidentti-instituution arvovalta ja uskottavuus alkaa olla nyt pelissä. On niin avoimesti julistettu maailmalle avoimia ovia ja toivoteltu meitä tervetulleeksi.
Kuka nousee seuraavaksi vaatimaan Suomelta maailman nälänhädän ratkaisemista pääsylippuna Natoon? Koska meidän on aloitettava Mars-lennot? Mitä muuta?
Pelleilyksi menee. Naton sääntöjen mukaan meidän kaltaisilla demokratioilla on oikeus tulla jäseneksi liittymiskirjeen jälkeen. Nyt vähemmän demokraattiset maat olisivat sitä torppaamassa. En usko, että meidän liittymistä estetään, mutta lisäviiveitä tulee
30 tykkäystä
Rauski ymmärsi puheet avoimista ovista tervetuloa toivotukseksi jättämään hakemus, ei muuta. Jäseneksi valintaa ei voi taata ennakkoon. Järjestöjen pääsihteereillä on joskus tapana markkinoida järjestönsä kasvun ja voimistumisen puolesta, ja kehoittaa hakemaan. Kyllä moni jäsenmaa tulee puoltamaan, mutta 30 joukosta löytyy monenlaisia agendoja ja suhmurointia. Ennakkomakua naton sisällä toimimiseen myös jos se aika koittaa.
Jälkiedit: Yllä olevan ei ole tarkoitus olla pessimistinen lausunto, pelkkä muistutus vain että tämän kokoisissa järjeistöissä on oma sisäpolitiikkansa ja järjestön sisäinen keskustelu voi ottaa vielä hetken. Business as usual siis mitä nyt maailmalta kuuluu. Uskon järjestön haluavan pohjolan osaksi järjestöä, mutta en myöskään myy maitani jos jostain kumman syystä kävisi toisin.
1 tykkäys
Presidentti Niinistö nosti eilen esiin mielenkiintoisen näkökulman myös FIN-SWE teknologiasta. Ollaan 5G,6G verkoissa aika keskeinen peluri länsimaisittain. Mielenkiintoista, että NATO:lla on mahdollista ottaa nämä teknologiat nyt mukaan. Toisaalta jos jäisimme rannalle niin heikentäisikö se “teknologista turvallisuutta” länsimaissa? Ei välttämättä. Huonosti tätä ajatusta osaan sanoiksi tässä pukea
8 tykkäystä