Samaa mieltä muuten paitsi kyllähän ne Turkin motivaatiot on ihan selviä jo 
Tuskin kukaan oikeasti Suomessa oleva, tai Suomea yhtään tunteva, tuhlaa ajatusta sille että mitään kompromisseja tehtäisiin ihmisoikeuksien suhteen. Jos Turkilla on yhtään älyä, niin kyllä nekin sen tietävät.
4 tykkäystä
Lakeja muutetaan, niin että ihmisiä luovutetaan mätänemään Turkin vankiloihin?
Miksi liittyä Natoon, jos siellä on tuollaisia maita?
Eikö Turkin armeija hyökkää lähinnä alivoimaista vastustajaa vastaan? Esim taisteluun ISISIä
vastaan tämä mahtava armeija ei osallistunut lainkaan.
4 tykkäystä
Ainakin tämä turkin pelleily saa miettimään uudelleen skenaariota, jossa turkki kutsuu artikla femmalla apuja. Suomi lähettää välittömästi matkaan viisi lusikkahaarukkaa ja agressiivisen taistelijaparin Virtasen ja Lahtisen.
Turkki saa ilmiselvästi vaivastaan venäjältä jotain. Saa muuten myös meiltä ja Ruotsilta. Halveksuntaa ja pitkää vihaa.
Mitenköhän turkki on vaikuttanut nato-galluppeihin?
6 tykkäystä
Kyllähän toi Nato on ihan epäonnistunut organisaatio, yksi maa saa venkoilla vastaan minkä kerkiää ja torpata toisten maiden jäsenyyden omilla vaatimuksillaan, jotenkin alkaa tulemaan mieleen että onko Nato Suomelle ja Ruotsille ollenkaan oikea paikka. Suomi ja Ruotsi kumpikin ovat ihmisiä ja ihmisyyttä suuresti kunnioittavia valtioita toisin kuin eräät “Naton” jäsenmaat, ei nyt nimeltä mainita kuitenkaan. 
4 tykkäystä
Ei hyvältä näytä. Luotan tässä tutkijoiden kuvaan tilanteesta:
7 tykkäystä
Venäjä osoitti monien armeijaa vastustavien idealistien haaveet kevyiksi. Turkki on osoittanut Naton heikkoudet - se on hyvä että osoitti nyt eikä tosipaikassa. Turkista on tulossa Naton riippakivi, kuten Unkarista EU:lle. Aiemmin on eri yhteyksissä tullut esiin EU:n ja YK:n heikkoudet. Stubb sanoi Pohjoismaiden neuvostosta, ettei keisarilla ole vaatteita. Isot organisaatiot ovat keskustelukerhoja, palkkiopaikkoja, joissa tärkeillään ja keskustellaan diplomaattisesti ja samalla toivotaan, että kaikki on turhaa paitsi päivärahat.
Ruotsi on maahanmuuttajien kanssa isoissa ongelmissa. Saksa on onnistunut paremmin tiukalla politiikalla ja työllistämällä maahanmuuttajat. Suomi on/oli menossa Ruotsin malliin, mutta vielä ehtii säätämään. Ei ole rasismia vaatia tulijoilta maan lakien ja tapojen kunnioittamista sekä rehellisyyttä ja kykyjen mukaista osallistumista, kuten myös omilta kansalaisilta. Muuten voisi Suomeakin uhata negatiivinen yhteiskunnan ja arvojen kehitys. Demokratiaa ei turvata täällä eikä tulijoiden lähtömaassa vastikkeetonta hyvää tarjoamalla kaikille, jotka vain tänne tiensä raivaavat.
Nato, YK tai JOKU voisi oikeasti seurata maailman kehitystä ja ottaa vastuuta, vaikka se edellyttäisi joissakin tapauksissa jopa maiden sisäisiin asioihin puuttumista. Ehkä tulee perustaa uusi sivistyneiden demokratioiden Nato ja tehdä sille toimiva peruskirja. Tiedotusvälineiden riippumattomuus on yksi keskeinen asia, josta on huolehdittava. Diktatuurit on kuristettava silloin kun ne ovat vasta kasvamassa. Trump osoitti, että demokratia ei ole missään itsestään selvyys. Tehokkaampaa on hoitaa syitä kuin seurauksia.
Vaikea ymmärtää sitä, että Ukrainassa ihan tarkoituksella tapetaan sivistyneitä ihmisiä, eikä sivistyneinä itseään pitävät maat ota edes kaikkia järkevästi käytettävissä olevia keinoja käyttöön. Diktatuurit ovat riisuneet naamionsa. Venäjälle ei tarvitse hyökätä, kyllä sinne demokratiavallankumous syntyy ja syntymistä tulee vauhdittaa. WW3 voi syntyä ihan muualta, kun nälkä alkaa tilanteen ja ilmastonmuutoksen takia vaikuttaa politiikkaan Intiassa, Kiinassa, Afrikassa…
10 tykkäystä
Tämä Turkin EU jäsenyydellä kaupankäynti on ihan mielenkiintoinen spekulatiivi. Vielä kun tuohon saisi Erdogan edun jotenkin mukaan, eli vaikkapa että EU jäsenyys ja EU pelastaa Turkin talouden jos (ja vain jos) Erdogan on seuraava presidentti 
1 tykkäys
Tällaisista pidätyksistä voi Turkin toimista varmasti laatia pitkän listan. Esimerkiksi Amnestyn johtaja voi mennä heidän terroristi määritelmänsä piiriin. Suomalaiset poliitikot ovat oudon hiljaa noille Turkin röyhkeyksille.
1 tykkäys
En ole löytänyt vastausta siihen, millä tavalla Suomi tukee PKK:ta olisi kiva kuulla siitä tarkemmin muuta kuin hatusta vedettyä tietoa? Ainoa minkä löysin, oli tuo, että Suomi koulutti ISISiä vastaan taistelleita kurdijoukkoja. Joten kiitän jo etukäteen, että tuo Suomen tuki avattaisiin tälläkin palstalla ?
6 tykkäystä
Itse ainakin luin sen “Suomi tukee EU:n linjaa jonka mukaan PKK on terroristijärjestö” enkä “Suomi tulee PKK:ta”.
5 tykkäystä
Se, että Suomi luovuttaisi kaikki Suomessa asuvat kurdit Turkkiin, ei Erdoganin vaaleja pelasta. Se vaatimus on tehty ihan sen vuoksi, että se on meidän mahdoton toteuttaa. Se on itsetarkoitus. Ratkaisu löytyy siis muualta. Ainoa, joka voi tähän ratkaisevasti vaikuttaa, on Yhdysvallat. Eli Erdogania jurppii se, ettei hän saa F-35:ia, vaikka pikkuinen Suomi sellaiset saa. Mukana voi olla jotakin muuta myös, mutta Turkin inflaatio on sitä luokkaa, että ihan pieni interventio ei sitä pelasta.
Krugman vertaa Yhdysvalloissa ja Euroopassa nykyinflaatiota 70- ja 80-luvulla ilmenneeseen inflaatioon. Yhdysvalloissa korkea, useita vuosia jatkunut yli 10% inflaatio talttui vasta rajuilla koronnostoilla ja kasvaneella työttömyydellä. Meidän nykyinen tämän vuoden inflaatio ei ole samanlainen, sillä kaikki uskovat sen taittuvan ensi vuoteen mennessä. Turkissa on eri tilanne. Siellä inflaatio on yli 70%, eli voidaan puhua jo täysin hallitsemattomasta tilanteesta. Tämä tilanne on niin huono, että kukaan ei usko, että se on “Normaali ensi vuonna”. Aivan varmasti ihmiset uskovat, että inflaatio jatkaa samaa laukkaa. Varmasti pyrkivät eroon Turkin liiroista ja vaihtamaan tilalle Euroja tai Dollareita, jotka säilyttävät arvonsa.
Turkin ongelma ei tietääkseni johdu ulkoisista seikoista vaan pääosin sisäisestä vastuuttomuudesta. Eli kun inflaatio alkoi nostaa Turkissa päätään, kun keskuspankilla ei ollut itsenäisyyttä päättää koroista, vaan Erdogan pakotti sen pitämään korot alhaalla vaikka hinnat lähtivät nousuun.
Erdogan insists that sharp cuts in interest rates are needed to bring down soaring consumer prices, flying in the face of economic orthodoxy.
Yhteenveto: Turkin sisäinen taloudellinen tilanne on niin huono, että sitä ei voi ratkaista ilman suurta sokkia - kuten esim. Suomen 90-luvun lama - , johon väistämättä liittyy suuri työttömyys, suuret korot, ja vahvat rahoituksen kontrollit → paljon vihaisia ihmisiä.
Krugman 70-luvun yhdysvaltojen inflaatiosta ja sen nujertamisesta.
With everyone expecting inflation to continue, workers wanted raises that would keep up with rising prices, and employers were willing to grant those raises because they expected their competitors’ costs to be rising as fast as their own. What this did, in turn, was make inflation self-perpetuating: Everyone was raising prices in anticipation of everyone else raising prices.
Ending this cycle required a huge shock — an economy so depressed both that inflation fell and that workers were compelled to accept major concessions.
In the 1970s, workers successfully demanded wage increases to compensate for expected increases in prices, while employers raised prices to cover the expected cost of higher wages. This dynamic, which economists call a wage-price spiral, can be dangerously self-perpetuating.
Loppukaneetti. Erdogan on itsensä luomassa kuopassa, jolle hän ei voi mitään. Klassinen tapa tässä on pyrkiä luomaan distractio kansalle, esim. ulkoinen kriisi. Kun show ei mene Turkissa putkeen, Erdoganin on keksittävä “Send in the clowns!” -juttu, oli se mikä tahansa. Suomen ja Ruotsin Natojäsenyys ei ole täydellinen, mutta menee paremman puutteessa ja tästä sitten tiristetään irti kaikki mahdollinen. Loppunäytös tälle farssille nähdään mahdollisesti Turkin vaaleissa ensi vuonna. Suuria ihmeitä ei kannata odottaa sitä ennen.
13 tykkäystä
Turkki on täydessä palkka-hintaspiraalissa. Todennäköisesti kaipaa ns. “nuke it from orbit”-muutosta jossa käytännössä nykyvaluutta pyyhitään pois ja tilalle tulee uusi “parempi” liira, mutta ennen kuin juurisyitä korjataan niin moinen operaatio ei muuttaisi mitään ja saataisiin vain sama soppa uudella valuutan nimellä.
1 tykkäys
Vertailun vuoksi, Zimbabwe oli rajussa inflaatiokierteessä yli 20 vuotta, ennen kuin pakka levisi totaalisesti. Tämän kuvan mukaan Turkki voisi olla suunnilleen samassa kuin Zimbabwe vuonna 2000 - 2001. Tosin maat ovat aivan erilaisia ja eivät ole toki suoraan verrannollisia. Kuitenkin, Zimbabwessakin kesti aina vuoteen 2006-2007 ennen kuin kaikki oli täysin menetetty.
Toki, ihmisten säästöt pankkitilillä menettävät arvoaan nyt reippaasti. Moni palstalainen varmaan tuntee tuskan, kun kasvuyhtiöiden osakkeet ovat tippuneet 70% viimeisen puolen vuoden aikana. Meillä on tosin se etu, että ne voivat vielä nousta suosta. Turkkilaisten säästöt pankissa tai patjan alla ovat jo mennyttä.
4 tykkäystä
Koordinoidusti Turkin ja Venäjän välillä:
3 tykkäystä
Totuus lienee tässä. Vaihtokauppaa on käyty Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä Venäjän kanssa. Koko liittouman uskottavuus on kyllä menossa Turkin myötä roskapöntöstä alas.
4 tykkäystä
Tämä on kuitenkin hyvä muistaa:
Sopikoon Turkki ja Venäjä mahdollisesti keskenään mitä vaan.
15 tykkäystä
Lupaukset on toki aina lupauksia, mutta todellinen lupausten sisältö mitataan vasta kun tosi on kyseessä. Sallitaanko NATO-jäsenen väliintulo sotilaallisesti mikäli Venäjä hyökkäisikin Suomeen vai jäädäänkö yksin Ukrainan tavoin (aseapua toki varmasti saataisiin, mutta toimitusvarmuus voi olla meille päin hyvinkin erilainen).
@Zizzlerin kanssa olen eri mieltä kuitenkin siitä, että NATO-hakemus tulisi vetää pois. Ei missään nimessä sillä silloin pelaisimme suoraan Venäjän pussiin.
8 tykkäystä
Ei tuo Naton turvatakuu määritelmäkään juuri tuosta eroa mitä kuvaat. Sitähän ei ole kuin kerran testattu tosielämässä.
2 tykkäystä
en oikein ymmärrä @Zizzler logiikkaasi. ensin sanot, että suomen kannattaa vetää hakemus pois aikataulusyistä ja sitten että venäjä hyökkää turkin kanssa tehdyllä sopimuksella suomeen.
itse toivon, että muut natomaat antavat kaksinaisen turvatakuun vastaavan kuin natossa ja turkki ajettaisiin natosta seuraan minne se oikeasti kuuluukin: naton ulkopuolelle.
10 tykkäystä
Pelote on silti vahvempi NATO:n osalta. Kahdenkeskisissä “lupauksissa” jää enemmän pelivaraa tulkinnalle, joten riskinotto on myös tällöin helpompaa.
4 tykkäystä