Suomi Natossa

Suomi toimittaa Ukrainalle erittäin suuren 400 miljoonan paketin. Taustalla on myös Ruotsin apu tarvittaessa Suomelle, jotta näin suuri paketti on saatu irti. Tämä korostaa entisestään yhteistä NATO tietä. Erdoganin peleistä saatika sarjakuvista :joy: en huolestuisi.

” Parts of the current Finnish defence materiel package to Ukraine is possible thanks to closer bilateral cooperation between Finland and Sweden; according to the SoI, Finland supplies defence materiel to Ukraine, and Sweden expresses its readiness to support Finland as necessary. The defence forces of Finland and Sweden will review and, if necessary, update their operational plans. ”.

” Their defence administrations have examined the support to Ukraine with necessary defence materiel to make sure that this would not endanger the national defence of the two countries. The joint support to Ukraine is a sign of deep mutual trust and increasingly close defence cooperation between Finland and Sweden.”

”Osa nyt Ukrainaan lähetettävästä Suomen antamasta puolustustarvikeavusta on mahdollista tiivistyvän kahdenvälisen Suomi-Ruotsi yhteistyön ansiosta: Tänään allekirjoitettavan aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan. Suomen ja Ruotsin puolustusvoimat tarkastelevat ja tarvittaessa päivittävät tältä osin operatiivisia suunnitelmiaan.

Puolustushallinnot ovat selvittäneet Ukrainan tukemista sen tarvitsemalla puolustusmateriaalilla siten, ettei materiaalituki vaarantaisi Suomen tai Ruotsin kansallisen puolustuksen toteutusta. Yhteinen tuki Ukrainalle on osoitus Suomen ja Ruotsin syvästä keskinäisestä luottamuksesta ja jatkuvasti tiivistyvästä puolustusyhteistyöstä.

Aiejulistus ei ole oikeudellisesti sitova asiakirja.”

20 tykkäystä

Suomi ja Ruotsi näyttää näillä massiivisilla avunannoilla viestiä Natolle (eikä vähiten edelleen liian aralle Keski-Euroopalle), että ei olla tulossa Natoon tilkkeentäytteeksi vaan suunnannäyttäjiksi. Ohessa Venäjälle viestiä että uhittelemisella ei meikäläisiin vaikuteta enää. Suomettumisen 1945-2022 aikakausi on nyt taaksejäänyttä elämää.

Samaan aikaan (vaikka ei mainittu), niin kyllä tuo 400:n miljoonan asepaketti myös kertoo että Naton apuun luotetaan kulissien takana jo. Ehkä otetaan samalla harkittu riski, ettei Suomeen pahimmassakaan skenaariossa muutamaan vuoteen massiivisella armeijalla Venäjä voi hyökätä.

Kaiken kaikkiaan tuntuu aivan loistavalta peliliikkeeltä ja harkitulta riskiltä juuri tähän maailmantilanteeseen. Suomea sekä Ruotsia maailmankartalle ja Ukrainalle tukea, mikä toki on se tärkein kuitenkin. Perhanasti propseja jokaiselle viralliselle taholle joka on ollut tämän takana.

45 tykkäystä

Tavallaan riski, tavallaan tällä nimenomaan varmistetaan ettei Venäjä hyökkää. Niin kamalalta kuin se tuntuu aina sanoa ääneen, mutta ukrainalaiset uhraavat henkensä jotta meidän turvallisuutemma paranee kun Venäjän armeijaa tuhoutuu jatkuvasti ilman suomalaisia uhreja ja Venäjän kyky jatkaa sotimista heikentyy. Money well spent.

14 tykkäystä

Kyllä ukrainalaisetkin tuolla urheudellaan toivottavasti saavat itsenäisyyden. Jos sota loppuu, siltä on vaikea evätä NATO jäsenyyttä. Sitä myötä Turkin strateginen merkitys vähenee, kun Ukraina on merkittävä sotilasmahti (edellyttäen voitettua sotaa).

9 tykkäystä

Saa nähdä provosoituuko Erdogan tästä ?

Tai nauraa partaansa kun Ruotsi (ja välillä myös Suomi) syöttää jatkuvasti Erdoganin lapaan tavaraa jota se voi käyttää propagandassaan ja vaalikampanjassaan. Niin saa tehdä, mutta tyhmää se on.

4 tykkäystä

En näe, että Erdogan on muualla vahvoilla, kuin Turkin sisäpolitiikassa. Huvittavia nuo lapaan syötöt, kun puhutaan meillä perustavista oikeuksista ja ihmisten luovuttamisesta.

6 tykkäystä

Onhan tämä mielenkiintoinen tilanne, että USA:n NATO-liittolainen Turkki ei saa ostettua edes F-16-koneita, mutta NATO:n ulkopuolinen Suomi on tehnyt jo ennen jäsenhakemuksen jättämistä kaupat F-35-koneista.

Eiköhän tämäkin kerro jotain siitä, missä mennään, vaikka prosessi hiukan takkuaakin.

34 tykkäystä

Sisäpolitiikasta nimenomaan puhuinkin. Ja lapaansyöttö on sellaista provokaatiota, jolla ei ihmisoikeuksia paranneta, vaan ihan puhtaasti vain vittuillaan. Kuten nuken roikottelu tai kornaanin polttaminen. Musta siis toillainen puhdas provoilu on huono tapa kritisoida tällä hetkellä Turkin ongelmia.

6 tykkäystä

Jos Turkilla ei olisi niin hyvä sijainti sodassa Venäjää vastaan ja suuri armeija, niin eiköhän se olisi aikaa sitten potkittu joka paikasta pois.

6 tykkäystä

Kukakohan sitä nukkea roikotteli…? Oletko lukenut uutisia… Olisikohan ollut provokaatio kurdeilta tai jonkin asteen maksettu sabotaasi(natohakemukselle) … Kun tiedetty kuinka vati menee heti herkkähipiäisillä nurin.

Tuskin on ihan ruotsalaisten tapa toimia…
Mutta jos länsimaissa on sananvapaus ja ilmaisuvapaus niin miten tämmöistä estätkään? Tuomioksi pään katkaisu?

2 tykkäystä

Haavisto jutteli Blinkenin kanssa puhelimessa. Ei muuria.

”Blinken kertoi Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlun vierailusta Yhdysvalloissa sekä Yhdysvaltain ajatuksista Turkille suunnatusta kaupallisesta paketista ja sen kongressikäsittelystä. Blinkenin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys sekä Turkin ratifiointi on tärkeä monille kongressin jäsenille, ja se nousee varmasti vahvasti esille kongressikäsittelyssä”, Haavisto sanoo HS:lle.

4 tykkäystä

Kenties kannattaa suhtautua tulevaan liittolaiseen rakentavammalla tavalla?

Kun tarkastellaan Euroopan maiden väestöpyramideja ja verrataan niitä turkin vastaaviin, meidän kannattaisi miettiä asiaa myös taloudellisen tulevaisuuden kannalta. Laitan alle pari esimerkkiä, enemmän noita löytyy CIA World factbookista.

Saksa: Populaatio 84M
image

Espanja: Populaatio 47M
image

Italia: Populaatio 61M
image

Ja sitten Turkki: Populaatio 83M
image

Kysymys: Miten näette tulevaisuuden?

3 tykkäystä

Ehkä sitten kun saavat Erdoganin pois diktaattorin roolista. Turkkihan on aivan sairaalloisen velkainen maa, eikä talousnäkymät ole rohkaisevat. Väestöpyramidi viittaa kehitysmaan kaltaiseen maahan, vrt. Etiopia (toki äärimmäinen esimerkki, Turkilla vähän terveempi nuorisopuoli)

image

Kun taas esim. USA tai Kiina ovat samankaltaisia keskivartaloisia kuten muutkin länsimaat:

image

image

Plus se, että Turkki on lähes sodassa Kreikan kanssa. En kyllä henkilökohtaisesti tykkää Turkista nykymuodossaan.

13 tykkäystä

Melkeen voisin heittää ilmoille sellaisenkin epäilyksen, että Turkin armeijaa saattaa vaivata sama korruptoituneen diktatuurin ilmiö kuin venäjälläkin. Paljon miehiä, kuten venäjällä, mutta onko se oikeasti suorituskykyistä sakkia vai onko johtajat valittu puoluekirjojen perusteella ja sotilaiden varustus- ja koulutusrahat kavallettu muualle?

Voidaan kaikki jälleen nauraa yhdessä venäläisten ~2012-2020 youtubeen julkaisemille armeija-propaganda videoille. Erikoisjoukkoja erikoisjoukkojen perään ja panssarivaunut pärisee. Todellisuudessa ihan sysisurkea suorituskyky.

3 tykkäystä

Käsittääkseni Turkin asevoimat ovat olleet melko hyvin toimiva osa Turkissa. Tarkoittaen siis melko ansioiden perusteella toimiva palkitseminen (kaikki toki suhteellista - mutta jos vaikka otetaan tuo nurkka maailmasta laajemmalla tasolla, toki sielläkin paremmin menestyviä löytyy). Asevoimista osahan yritti hankkiutua eroon herra E:stä. Eli ei asevoimat ole yhtä kuin AKP.

Turkki ollut myös pitkään Nato jäsen (vuodesta 1952, mielenkiintoinen yksityiskohta on, että ensimmäinen hakemus hylättiin). Lisäksi Turkilla on ollut ihan merkittäviä operaatioita viimeisen 10 vuoden aikana (mm. venäläisten lentokoneiden pudotuksia). Eli kyllä heillä taitaa olla osaamista ihan oikeasti.

Kyllä suosittelisin miettimään Turkkia ihan tulevaisuuden liikentoiminnan kannalta. Itse asiassa nyt jo Suomesta on ihan merkittävää kaupankäyntiä Turkin kanssa (850M€/a tuontia ja 890M€/a vientiä) ja demografisen kehityksen huomioiden tuo tulee kasvamaan vielä huomattavasti.

Se että nykyinen hallinto on hivenen eksoottisempi meidän näkökulmasta katsottuna ei tarkoita että tilanne säilyy tällaisena loputtomiin. Edit: lisään vielä, että toki sitä toivoo että saisivat hallintonsa tukevammalle pohjalle ja alkaisivat taas vaihteeksi tehdä järkevämpää politiikkaa.

4 tykkäystä

Viime päivinä yli 170 unkarilaista kenraalia ja vanhempaa upseeria on pakotettu varhaiselle eläkkeelle Unkarin puolustusvoimista. Päätöksen taustalla on puolustusministeri Kristóf Szalay-Bobrovniczky, joka on venäläisen valtio-omisteisen Transmashholding-yhtiön entinen liikekumppani.

Unkarin vaiennetusta oppositiosta asiaa kommentoi kansanedustaja Ágnes Vadai: “tämä tarkoittaa, että Unkarin puolustusvoimissa on tällä hetkellä meneillään de-natoistaminen”, koska “45-vuotiaat upseerit ja kenraalit ovat kansainvälisen kokemuksen omaavia sotilaita, jotka puhuvat kieliä ja ovat sosialisoituneet Natoon”.

Viestiketju →

En ole vielä vakuuttunut, että Unkarinkaan osalta Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys on selvä. Turkin osalta homma on mennyt täydeksi pelleilyksi, jossa Suomen ja Ruotsin turvallisuus on pelinappulana. Eiköhän tässä ole kohta koko NATOn ja sen avoimien ovien uskottavuus arvioitavana, jos tämän basaarishown annetaan jatkua.

Uskon tosin Suomen keskittyvän jo nyt enemmän esim. JEF-yhteistyön kehittämiseen. On vaikea uskoa, että tulevien kumppanien turvallisuutta pelinappulana pitävien maiden kanta muuttuisi tosipaikan ollessa kyseessä ja ainakin yksimielisyys saavutettaisiin ihan liian hitaasti.

Harmi, että tämä meni tällaiseksi. Turkki osoittaa kirkkaasti kaikille olevansa täysin epäluotettava kumppani. Toivottavasti sillä on seurauksia.

40 tykkäystä

Koskahan Turkki oppii, ettei itkuparkutasajalkapomppimisella saa tahtoaan läpi

10 tykkäystä

Suomi maksoi sotakorvaukset Neuvostoliitolle, “sotasyylliset” tuomittiin, joten asia pitäisi olla loppuun käsitelty. Käsittämätöntä, että Venäjä nostaa uudelleen asiat esiin ja vaatii uudelleen “sotasyyllisiä” tuomittavaksi.

Onkohan venäläisessä ajattelutavassa rajalinjojen käsitys erilainen. NATOn raja olisi konkreettinen ja lopullinen, sitä ei siirreltäisi, mikä pelottaa Venäjää.
Venäjä ei tykkää lukituista tilanteista, vaan rajalinjojen pitää “elää” silloin tällöin.

11 tykkäystä

Nyt sitten tällainen. Ruotsin puolustusministerin vierailu peruuntuu. Tässä syntyy kyllä mielenkiintoista aineistoa, miten vieras valtio (Turkki) pyrkii vaikuttamaan toisen valtion perustuslaissa taattuihin oikeuksiin.

4 tykkäystä