Saa nähdä provosoituuko Erdogan tästä ?
Tai nauraa partaansa kun Ruotsi (ja välillä myös Suomi) syöttää jatkuvasti Erdoganin lapaan tavaraa jota se voi käyttää propagandassaan ja vaalikampanjassaan. Niin saa tehdä, mutta tyhmää se on.
4 tykkäystä
En näe, että Erdogan on muualla vahvoilla, kuin Turkin sisäpolitiikassa. Huvittavia nuo lapaan syötöt, kun puhutaan meillä perustavista oikeuksista ja ihmisten luovuttamisesta.
6 tykkäystä
Onhan tämä mielenkiintoinen tilanne, että USA:n NATO-liittolainen Turkki ei saa ostettua edes F-16-koneita, mutta NATO:n ulkopuolinen Suomi on tehnyt jo ennen jäsenhakemuksen jättämistä kaupat F-35-koneista.
Eiköhän tämäkin kerro jotain siitä, missä mennään, vaikka prosessi hiukan takkuaakin.
34 tykkäystä
Sisäpolitiikasta nimenomaan puhuinkin. Ja lapaansyöttö on sellaista provokaatiota, jolla ei ihmisoikeuksia paranneta, vaan ihan puhtaasti vain vittuillaan. Kuten nuken roikottelu tai kornaanin polttaminen. Musta siis toillainen puhdas provoilu on huono tapa kritisoida tällä hetkellä Turkin ongelmia.
6 tykkäystä
Jos Turkilla ei olisi niin hyvä sijainti sodassa Venäjää vastaan ja suuri armeija, niin eiköhän se olisi aikaa sitten potkittu joka paikasta pois.
6 tykkäystä
Kukakohan sitä nukkea roikotteli…? Oletko lukenut uutisia… Olisikohan ollut provokaatio kurdeilta tai jonkin asteen maksettu sabotaasi(natohakemukselle) … Kun tiedetty kuinka vati menee heti herkkähipiäisillä nurin.
Tuskin on ihan ruotsalaisten tapa toimia…
Mutta jos länsimaissa on sananvapaus ja ilmaisuvapaus niin miten tämmöistä estätkään? Tuomioksi pään katkaisu?
2 tykkäystä
Haavisto jutteli Blinkenin kanssa puhelimessa. Ei muuria.
”Blinken kertoi Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlun vierailusta Yhdysvalloissa sekä Yhdysvaltain ajatuksista Turkille suunnatusta kaupallisesta paketista ja sen kongressikäsittelystä. Blinkenin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys sekä Turkin ratifiointi on tärkeä monille kongressin jäsenille, ja se nousee varmasti vahvasti esille kongressikäsittelyssä”, Haavisto sanoo HS:lle.
4 tykkäystä
Kenties kannattaa suhtautua tulevaan liittolaiseen rakentavammalla tavalla?
Kun tarkastellaan Euroopan maiden väestöpyramideja ja verrataan niitä turkin vastaaviin, meidän kannattaisi miettiä asiaa myös taloudellisen tulevaisuuden kannalta. Laitan alle pari esimerkkiä, enemmän noita löytyy CIA World factbookista.
Saksa: Populaatio 84M
Espanja: Populaatio 47M
Italia: Populaatio 61M
Ja sitten Turkki: Populaatio 83M
Kysymys: Miten näette tulevaisuuden?
3 tykkäystä
Ehkä sitten kun saavat Erdoganin pois diktaattorin roolista. Turkkihan on aivan sairaalloisen velkainen maa, eikä talousnäkymät ole rohkaisevat. Väestöpyramidi viittaa kehitysmaan kaltaiseen maahan, vrt. Etiopia (toki äärimmäinen esimerkki, Turkilla vähän terveempi nuorisopuoli)
Kun taas esim. USA tai Kiina ovat samankaltaisia keskivartaloisia kuten muutkin länsimaat:
Plus se, että Turkki on lähes sodassa Kreikan kanssa. En kyllä henkilökohtaisesti tykkää Turkista nykymuodossaan.
13 tykkäystä
Melkeen voisin heittää ilmoille sellaisenkin epäilyksen, että Turkin armeijaa saattaa vaivata sama korruptoituneen diktatuurin ilmiö kuin venäjälläkin. Paljon miehiä, kuten venäjällä, mutta onko se oikeasti suorituskykyistä sakkia vai onko johtajat valittu puoluekirjojen perusteella ja sotilaiden varustus- ja koulutusrahat kavallettu muualle?
Voidaan kaikki jälleen nauraa yhdessä venäläisten ~2012-2020 youtubeen julkaisemille armeija-propaganda videoille. Erikoisjoukkoja erikoisjoukkojen perään ja panssarivaunut pärisee. Todellisuudessa ihan sysisurkea suorituskyky.
3 tykkäystä
Käsittääkseni Turkin asevoimat ovat olleet melko hyvin toimiva osa Turkissa. Tarkoittaen siis melko ansioiden perusteella toimiva palkitseminen (kaikki toki suhteellista - mutta jos vaikka otetaan tuo nurkka maailmasta laajemmalla tasolla, toki sielläkin paremmin menestyviä löytyy). Asevoimista osahan yritti hankkiutua eroon herra E:stä. Eli ei asevoimat ole yhtä kuin AKP.
Turkki ollut myös pitkään Nato jäsen (vuodesta 1952, mielenkiintoinen yksityiskohta on, että ensimmäinen hakemus hylättiin). Lisäksi Turkilla on ollut ihan merkittäviä operaatioita viimeisen 10 vuoden aikana (mm. venäläisten lentokoneiden pudotuksia). Eli kyllä heillä taitaa olla osaamista ihan oikeasti.
Kyllä suosittelisin miettimään Turkkia ihan tulevaisuuden liikentoiminnan kannalta. Itse asiassa nyt jo Suomesta on ihan merkittävää kaupankäyntiä Turkin kanssa (850M€/a tuontia ja 890M€/a vientiä) ja demografisen kehityksen huomioiden tuo tulee kasvamaan vielä huomattavasti.
Se että nykyinen hallinto on hivenen eksoottisempi meidän näkökulmasta katsottuna ei tarkoita että tilanne säilyy tällaisena loputtomiin. Edit: lisään vielä, että toki sitä toivoo että saisivat hallintonsa tukevammalle pohjalle ja alkaisivat taas vaihteeksi tehdä järkevämpää politiikkaa.
4 tykkäystä
Viime päivinä yli 170 unkarilaista kenraalia ja vanhempaa upseeria on pakotettu varhaiselle eläkkeelle Unkarin puolustusvoimista. Päätöksen taustalla on puolustusministeri Kristóf Szalay-Bobrovniczky, joka on venäläisen valtio-omisteisen Transmashholding-yhtiön entinen liikekumppani.
Unkarin vaiennetusta oppositiosta asiaa kommentoi kansanedustaja Ágnes Vadai: “tämä tarkoittaa, että Unkarin puolustusvoimissa on tällä hetkellä meneillään de-natoistaminen”, koska “45-vuotiaat upseerit ja kenraalit ovat kansainvälisen kokemuksen omaavia sotilaita, jotka puhuvat kieliä ja ovat sosialisoituneet Natoon”.
Viestiketju →
En ole vielä vakuuttunut, että Unkarinkaan osalta Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys on selvä. Turkin osalta homma on mennyt täydeksi pelleilyksi, jossa Suomen ja Ruotsin turvallisuus on pelinappulana. Eiköhän tässä ole kohta koko NATOn ja sen avoimien ovien uskottavuus arvioitavana, jos tämän basaarishown annetaan jatkua.
Uskon tosin Suomen keskittyvän jo nyt enemmän esim. JEF-yhteistyön kehittämiseen. On vaikea uskoa, että tulevien kumppanien turvallisuutta pelinappulana pitävien maiden kanta muuttuisi tosipaikan ollessa kyseessä ja ainakin yksimielisyys saavutettaisiin ihan liian hitaasti.
Harmi, että tämä meni tällaiseksi. Turkki osoittaa kirkkaasti kaikille olevansa täysin epäluotettava kumppani. Toivottavasti sillä on seurauksia.
40 tykkäystä
Koskahan Turkki oppii, ettei itkuparkutasajalkapomppimisella saa tahtoaan läpi
10 tykkäystä
Suomi maksoi sotakorvaukset Neuvostoliitolle, “sotasyylliset” tuomittiin, joten asia pitäisi olla loppuun käsitelty. Käsittämätöntä, että Venäjä nostaa uudelleen asiat esiin ja vaatii uudelleen “sotasyyllisiä” tuomittavaksi.
Onkohan venäläisessä ajattelutavassa rajalinjojen käsitys erilainen. NATOn raja olisi konkreettinen ja lopullinen, sitä ei siirreltäisi, mikä pelottaa Venäjää.
Venäjä ei tykkää lukituista tilanteista, vaan rajalinjojen pitää “elää” silloin tällöin.
11 tykkäystä
Nyt sitten tällainen. Ruotsin puolustusministerin vierailu peruuntuu. Tässä syntyy kyllä mielenkiintoista aineistoa, miten vieras valtio (Turkki) pyrkii vaikuttamaan toisen valtion perustuslaissa taattuihin oikeuksiin.
4 tykkäystä
Putin on itse sanonut, että Venäjällä ei ole rajoja. Viimeisen vuoden aikana se on käynyt selväksi kaikille.
3 tykkäystä
Sinänsä kyllä, mutta toisaalta olisihan tuo hieman kummallinen tilanne myös toisinpäin.
Jos Suomi olisi jo ollut pitkään naton jäsen ja turkki olisi nyt jättänyt hakemuksen, niin antaisitteko te puoltavan äänenne jos turkissa roikotettaisiin tapettua Niinistö -nukkea pää alaspäin, poltettaisiin julkisesti suomen lippuja ja herjattaisiin maamme poliittista johtoa. Ja sitten he vetoaisivat että heidän maassaan nämä toimet ovat sallittuja ja siksi “asia on ihan ok”.
Kyllähän se nyt vähän kummalliselta tuntuisi…
9 tykkäystä
Jotta tilanteet olisi edes etäisesti verrattavissa, vaatisi tämä sitä, että Niinistö olisi Suomessa ihmisoikeuksia polkeva diktaattori ja Turkki olisi terve demokratia. Siinä vaiheessa itse ainakin hyväksyisin Turkista tulevat mielenosoitukset Suomea ja sen johtajaa kohtaan.
No, näin ei ole joten ei asia ole mitenkään vertailukelpoinen toisinpäin.
24 tykkäystä
Ehkä on hyvä muistaa, että tämä meidän “demokratia on paras valtiomuoto” on meidän itsemme keksimä väite. Sillä ei varsinaisesti ole totuuspohjaa todellisessa elämässä.
Hyvä esimerkki tästä aistiharhasta on Afghanistan, jonne me länsimaat menimme 20 vuotta takaperin “takaamaan rauhan ja mahdollistamaan demokraattisen hallinnon pystyttämisen”. Nyt olemme hämmästyneitä, että miksi ihmeessä Taleban nauttii maassa suurta suosiota vaikka se on demokratian absoluuttinen vastakohta. Afgaanit itse haluavat elää maassaan uskonnollisella yhteiskuntajärjestyksellä, joka ei suinkaan ole demokratia jossa kysytään kansalta miten mikäkin asia pitäisi ratkoa.
Turkki on islamilainen maa. Siellä uskonto on huomattavasti suurempi arkea ohjaava tekijä kuin meillä täällä kotosuomessa. “Ihmisoikeuksia polkeva diktaattori” on turkissa suuren kansan mielestä islamia puolustava ja vääräuskoisia rankaiseva johtaja.
Kaikki ei ole aina sitä miltä se täältä euroopasta kaukoputkella katsoen näyttää.
6 tykkäystä