Putin on itse sanonut, että Venäjällä ei ole rajoja. Viimeisen vuoden aikana se on käynyt selväksi kaikille.
3 tykkäystä
Sinänsä kyllä, mutta toisaalta olisihan tuo hieman kummallinen tilanne myös toisinpäin.
Jos Suomi olisi jo ollut pitkään naton jäsen ja turkki olisi nyt jättänyt hakemuksen, niin antaisitteko te puoltavan äänenne jos turkissa roikotettaisiin tapettua Niinistö -nukkea pää alaspäin, poltettaisiin julkisesti suomen lippuja ja herjattaisiin maamme poliittista johtoa. Ja sitten he vetoaisivat että heidän maassaan nämä toimet ovat sallittuja ja siksi “asia on ihan ok”.
Kyllähän se nyt vähän kummalliselta tuntuisi…
9 tykkäystä
Jotta tilanteet olisi edes etäisesti verrattavissa, vaatisi tämä sitä, että Niinistö olisi Suomessa ihmisoikeuksia polkeva diktaattori ja Turkki olisi terve demokratia. Siinä vaiheessa itse ainakin hyväksyisin Turkista tulevat mielenosoitukset Suomea ja sen johtajaa kohtaan.
No, näin ei ole joten ei asia ole mitenkään vertailukelpoinen toisinpäin.
24 tykkäystä
Ehkä on hyvä muistaa, että tämä meidän “demokratia on paras valtiomuoto” on meidän itsemme keksimä väite. Sillä ei varsinaisesti ole totuuspohjaa todellisessa elämässä.
Hyvä esimerkki tästä aistiharhasta on Afghanistan, jonne me länsimaat menimme 20 vuotta takaperin “takaamaan rauhan ja mahdollistamaan demokraattisen hallinnon pystyttämisen”. Nyt olemme hämmästyneitä, että miksi ihmeessä Taleban nauttii maassa suurta suosiota vaikka se on demokratian absoluuttinen vastakohta. Afgaanit itse haluavat elää maassaan uskonnollisella yhteiskuntajärjestyksellä, joka ei suinkaan ole demokratia jossa kysytään kansalta miten mikäkin asia pitäisi ratkoa.
Turkki on islamilainen maa. Siellä uskonto on huomattavasti suurempi arkea ohjaava tekijä kuin meillä täällä kotosuomessa. “Ihmisoikeuksia polkeva diktaattori” on turkissa suuren kansan mielestä islamia puolustava ja vääräuskoisia rankaiseva johtaja.
Kaikki ei ole aina sitä miltä se täältä euroopasta kaukoputkella katsoen näyttää.
6 tykkäystä
Islam nyt kuitenkin niputtaa myös meidät vääräuskoisiin ja haluaa meidän joko kääntyvän oikeaan uskoon tai kuolevan. Tuollaisen liittolaisen kanssa täytyy olla hyvin tiukkana ja tehdä selväksi, että maillamme on eri säännöt ja ne täytyy pystyä sivuuttamaan, jotta liittolaisuus voi ylipäänsä toimia.
11 tykkäystä
Purin muutamaan lauseeseen monesti kuullun väitteen: “Suomi ja Ruotsi vahvistavat Natoa.”
Ajattelin alkuunsa, että tämä pitää varmasti monella tapaa paikkansa. Etenkin maantieteellisesti Nato vahvistuu merkittävästi. Vähiten kiinnitin huomiota kaikkein konkreettisimpaan puoleen väitteessä. Nimittäin sotilaalliseen vahvuuteen.
Ukrainan sota on paljastanut asioiden todellisen tilan. USA ei ole turhaan vaatinut NATO-liittolaisiltaan yli 2%:n puolustusmenoja suhteessa bruttokansantuotteeseen. Todellisuudessa vain kahdeksan maata 30:stä NATO:n jäsenmaasta ylittää tämän rajan (viimeisin tieto vuodelta 2021).
Natoa pitää pystyssä käytännössä kaksi maata: USA ja Iso-Britannia. Molemmilla on laaja sotilaallinen kyvykkyys ja molemmat ovat ydinasevaltoja. Pitää kuitenkin muistaa, että esim. Ison-Britannian kalusto ja kyvykkyys on suunniteltu Ison-Britannian puolustamiseen. Isolla-Britannialla on esim. tankkeja (MBT) vähemmän kuin Suomella puhumattakaan tykistöstä, joka on Suomella moninkertainen Isoon-Britanniaan verrattuna.
Harvoista sotilaallisesti vahvoista tulevista Nato-liittolaisista voi mainita vaikka Naton toisella reunalla alueitaan puolustavan Kreikan. Sillä on kuitenkin vahva intressi puolustautua lähinnä toista Nato-liittolaista, Turkkia, vastaan. Norjalla on kalusto kunnossa, ymmärrettävästi. Ranskan todellisesta kyvykkyydestä, poislukien ydinaseet, ei ole kovin tarkkaa kuvaa.
Entä sitten ne loput tulevat liittolaiset? Pari esimerkkiä: Euroopan talousveturin, Saksan, puolustusvoimat on lähinnä vitsi ja sen oma kalusto on laajalla rintamalla kurjassa jamassa. Espanjalla on sen sijaan yli kolmesataa Leopard 2 -tankkia, mutta ne eivät ole taistelukuntoisia edes siinä määrin, että niitä voisi luovuttaa Ukrainalle. Viro antoi jo esim. kaiken tykistönsä Ukrainalle. Puolasta hävisi myös valtaosa maan kalustosta, vaikka uutta on jo toimituksessa korvaamaan Ukrainalle annettua massiivista aseapua.
Mitä tulee Suomeen ja Ruotsiin. Maat näyttävät tässä porukassa tähdiltä. Suomella on hyvä, kunnossa oleva kalusto sekä hyvin koulutettu reservi. Ruotsilla on Suomeakin parempi kalusto ja maan puolustuksen suurin puute on oikeastaan sotaväen nuppiluvussa. Suomi ja Ruotsi yhdessä on merkittävä sotilaallinen voima.
Se on siis totta. Pienet Pohjoismaat, Suomi ja Ruotsi, vahvistavat tulevaisuudessa Natoa. USA pitää NATO:a pystyssä ja kykenee auttamaan halutessaan. Pahimmassa skenaariossa parin vuoden päästä halu voi kuitenkin olla jo toinen, kuin nyt. Iso-Britannia pystyisi myös tarjoamaan nopeaa apua Venäjän uhkaan. Valitettavasti näiden varaan laskee myös lähes koko muu Eurooppa.
34 tykkäystä
Turkki oli huomattavan maallistunut yhteiskunta ennen Erdoganin nousua valtaan. Erdogan on huomattavan pitkän valtakautensa aikana muuttanut Turkin käyttäytymistä lähes kaikissa asioissa erittäin paljon.
13 tykkäystä
Suomen armeijan sota-ajan vahvuus taitaa olla Euroopassa lännen puolella olevista maista Turkin ja Kreikan jälkeen suurin.
5 tykkäystä
Jostain syystä demokratiat kukoistavat taloudellisesti diktatuureja enemmän ja muuttovirta käy varsin selvästi diktatuureista demokratioihin. Ja jyrkimmissä muodoissaan diktatuurin “kannatusta” lisää huomattavasti se, ettei käytännössä ole muita vaihtoehtoja valittavana, jos tekee mieli elää ainakin edes jollakin tasolla vapaana.
15 tykkäystä
Niin oli Irankin aikoinaan. Nykyään meno on siellä hullumpaa kuin koskaan. Tällaisten maiden kanssa voi toki tehdä kauppaa ja solmia liittolaisuuksia silloin kun siitä on meille hyötyä, mutta ihan mihin tahansa ei voi tai pidä suostua. Pikkurillin antaminen kun voi johtaa vielä pahempiin seurauksiin.
1 tykkäys
Jokin aika sitten oli esitetty arvioita että Turkin ja Unkarin näkemyksiin NATO laajenemisesta vaikuttaisi näiden maiden isot ydinvoimala hankkeet Rosatomin kanssa. Muistelen lukeneeni että lyhyellä aikavälillä Loviisan reaktoreiden polttoainesauvoille ei löytyisi vaihtoehtoista toimittajaa. Vaikka tällä olisi vaikuksia Suomeenkin, niin Rosatom voisi olla osuva kohde pakotteille. Pakotteet voisivat alkaa US pakotteilla ja sitten olisi EU:n vuoro harkita.
3 tykkäystä
Uusien natomaiden hyväksymisen tulisi edes siteeksi liittyä uusien jäsenmaiden natokelpoisuuteen. Tähän asti Turkin kanssa on tingitty oikeusvaltioperiaatteesta ja sananvapausperiaatteesta, sen lisäksi, että pääasia on sivunnut myös yksinvaltiaan tulevaisuutta ja omanarvontuntoa, kaikkea mistä yksinvaltiaat on tehty. Pelkään pahaa, että koraanin polttaminen vie jo koomisen mittakaavan saavuttaneen basarikaupankäynnin uudelle tasolle. Jaloistaan roikkuvan diktaattorinuken esikuvan voi odottaa vaihtuvan, ja mielipaha saattaa väistyä. Samoin kuviteltujen ja todellisten toisinajattelijoiden kuvitellun tai todellisen turvallisuusuhan voi ajatella hälvenevän seuraavan diktaattorin myötä, mutta Allahia ei käy vaihtaminen. Koraanin polttaminen Turkin lähetystön edessä ei ole tuon basaarin kauppiaille enää pelkkä sananvapauskysymys, vaikka se on meille sitä. On meillä, tai heillä tässä sotilasliitto. Nyt kun korkeemmat voimat on kytketty kaupankäyntiin näin näyttävästi, voi olla entistä vaikeampaa päästä keskustelemaan Suomen ja Ruotsin lisäarvosta Natossa Turkinkin näkökulmasta, siis itse aiheesta. Korvat ovat varmasti kovemmin kiinni, ja keskustelu alueella, joka ei tunne rationaalista ajattelua.
8 tykkäystä
Tämä voi hyvinkin olla lopputulos. Ruotsissa on selvästi liikkeellä voimia, jotka tahtovat sabotoida Ruotsin jäsenyyden kaikin mahdollisin keinoin. Tämä on kuin klassinen FSB:n operaatio, jossa on hyvissä ajoin soluttauduttu Ruotsin äärioikeistoon ja nyt on sopivasti agitoitu hyödyllisiä idiootteja tekemään sabotaasi siten, ettei FSB:n henkilöitä ole lähimaillakaan löydettävissä. Hyvänä bonuksena nämä hölmöt todella uskovat tekevänsä oikein ja eivät sarmasti voi kuvitellakaan, että Venäjän tiedustelupalvelu voisi olla ohjannut heidät juuri tähän tilanteeseen.
Hyvänä asiana Erdoganista voi sanoa, että hän ei tietääksemme ole uskonnollinen fundamentalisti, vaan 100% opportunisti, jolle tosiaan mikään ei ole pyhää. Tämä tarkoittaisi sitä, että koraaniroviokaan ei häntä estäisi ratifioimasta Ruotsia, jos hän vain saa tarpeeksi hyvän diilin. Mikä se diili loppupeleissä sitten on, onkin miljoonan taalan kysymys.
Voi tosin olla, että Ruotsi ei kykene sellaista tarjousta tekemään, joka tyydyttäisi Erdogania, mutta Yhdysvallat ehkä voi myymällä F-16 hävittäjiä Turkkiin. Tosin Biden ei ole ollut tietojen mukaan halukas punttaamaan näitä kahta asiaa yhteen, mutta tilanne voi päätyä juuri siihen. Tässä vaiheessa nousee kuninkaantekijäksi suurelle yleisölle tuntematon Demokraattiesnaattori Robert Menendez, joka on senaatin Ulkoasiain valiokunnan puheenjohtaja ja voi roolissaan aivan itsenäisesti torpedoida F-16 kaupat niin halutessaan. Ja hän ei rakasta Erdogania.
6 tykkäystä
Onneksi Suomessa on vielä rikoslain 17 luku 10 § Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®, jonka perusteella tuollaiset voimat voitaisiin täällä saattaa vastuuseen.
Joka
julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
2 tykkäystä
Erdogan on erittäin uskonnollinen tyyppi. Jokunen aika sitten hesarissa tai Suomen Kuvalehdessä oli juttu Erdoganissa, siinä tuotiin voimakkaasti esiin Erdoganin hyvin tiukka suhtautuminen islamiin ja sen vaikutuksista politiikkaan.
Wikipediasta:
Erdoğan opiskeli uskonnollisessa imam hatip -koulussa, minkä jälkeen hän opiskeli oman väittämänsä mukaan vielä liiketaloutta Marmaran yliopistossa. Väite on laajalti kyseenalaistettu sillä yliopisto ei vielä tuolloin lainkaan tarjonnut opetusta kyseisellä alalla, Erdoğanin todisteena esittämä diplomi on päivätty ennen vastaavan tiedekunnan perustamista.[9]
3 tykkäystä
Varmasti pitää paikkansa, mutta se ei tarkoita, että hän olisi välttämättä uskonnollinen luonteeltaan. Näin voi toki olla, en sitä sano, mutta esimerkiksi Venäjän Ortodoksisen kirkon päämies Patriarkka Kirill syntyi papin perheeseen ja opiskeli teologisessa instituutissa. En kuitenkaan usko, että uskonto ohjaa hänen toimiaan merkittävissä määrin. On mahdollista, että Erdoganin tiukka uskonnollisuus on harkittu naamio tarkoituksena varmistaa tuki vanhoilliselta ja uskonnolliselta kansanosalta.
4 tykkäystä
Taitaa olla Putinin ja Erdoganin brainstormingin lopputulos koko näytelmä, jotta saataisiin “riittävän” hyvä syy olla ratifioimatta hakemusta. Tuntuu oudolta, että näihin mediatemppuihin päädytään juuri tässä tilanteessa kun paine Turkkia kohtaan on alkanut kasvamaan. Ei tosiaan ole yllättävää, että äärioikeistolainen taustalla, kertonee ainakin kyseisen henkilön todellisista tarkoitusperistä, joka tuskin on aivan niin isänmaallinen kuin annetaan ymmärtää. Naurettavaa touhua. Toivon mukaan paine silti kasvaa ja Turkki laitetaan sinne paikalle minne se kuuluukin. Erdoganin kanssa ei kyllä enää samaa virhettä pidä tehdä kun mitä tehtiin Putinin kanssa.
5 tykkäystä
Hilpeätähän tässä on se, että nuo Erdogania ärsyttävät tempaukset ovat Ruotsin Natojäsenyyttä vastustavien tekosia.
4 tykkäystä
Nyt on kovaa settiä. Aikuiset miehet. Siirtäkää tää vaikka jonnekin meemiosastolle.
4 tykkäystä
Alla on HS:N juttu, jossa on mm. ulkoministerimme ajatuksia tämän hetken tilanteesta Nato-prosessissa. Ei maksumuuria.
”Nyt olisi tärkeä pitää niin sanotusti katse pallossa. Tähän matkaan tulee helposti niin paljon tällaista ylimääräistä kuormaa, että unohdetaan, mitä tässä ollaan tekemässä. Tässä ollaan kuitenkin oikeasti tekemässä Suomen ja Ruotsin turvallisuuspolitiikan kannalta aivan historiallista ratkaisua, ja olisi hyvä, että siihen pystyttäisiin keskittymään.”
3 tykkäystä