Tecnotree sijoituskohteena

Oma pointti on tämän osalta se että kun mainitsemistani asioista johtuen tilanne tecnotreellä on mikä on, ehkä eniten inderesin mukaantulon myötä niin Kakkonen ei nimenomaan joutunut ottamaan kantaa pitääkö lafkasta, vaan voi liian pienellä riskillä laittaa rahansa tuottamaan ja sitä kautta voisi kuvitella että ei myöskään muuta lisäarvoa rahojensa lisäksi firmaan tuo. Toki on iso todennäköisyys että kauppalehden uutisoidessa Kakkosen isosta ostosta Tecnotreehen saa piensijoittajat lappaamaan rahaa sisään “dippiin”, ja näin Kakkonenkin on asiam varmasti päätellyt vaikka olisi lukenut lafkasta pelkän nimen ja nykyisen sentimentin.

Vaikka on ihan relevantti kysymys miksi suljettu anti, niin siitä välittämättä selkeästi hinta on se suurin harmituksen aihe.

Aivan varmasti tekee mieli “vinkua”. Mun omistusta dilutettiin sillä että kaveri pääsee reilulla alennuksella sisään niin ei siinä ole väliä onko tämä “maan tapa”. Mielestäni tällaisesta pitää aina “vinkua” eikä vaan todeta että nyt kävi taas näin. Jotain ammattiylpeyttä piensijoittajanakin vaikka omakin positio oli alle 20t. Ymmärrän täysin ihmisiä jotka näkee tämän hyvänä asiana ja dipin hyvänä ostopaikkana, siltähän se äkkiseltään vaikutti kun myin melko pienellä dipillä loput omat lappuni ja maanantaina voi korjata jo takaisin, mutta hieman tylyä kutsua iskusta vyönalle v***usta vinkumiseksi. En juuri koskaan valita saamistani palveluista millään alalla mutta olen herkkä äänestämään jaloillani.

Edit. Asiaa voi miettiä siltä mielikuvalla mikä fiilis olisi jäänyt jostain 10s korkeammasta antihinnasta. Diluutio pienempi tai rahaa enemmän, pienomistajille fiilis että Kakkosella kova luotto firmaan ja silti näkisin että turvamarginaalia olisi annettu riittävästi ja mutinaa olisi paljon vähemmän kun saattaisi hetkellisesti saada dipistä samaan hintaan ja kaikki olisi iloisia kun tähän hintaan lähti mukaan. Tuntuu että jenkkilafkoista lähtien annit pitäisi aina nähdä vain hyvänä asiana koska nyt on taas rahaa ovista ja ikkunoista.

31 tykkäystä

Hyvin sanottu Pavel. Ei oman omistuksen puolustaminen ole vinkumista.

Päinvastoin, vapaaehtoinen oman pääoman polkumyynnin tukeminen on surkeaa rähmällään oloa. Alamaisen asenne jos minulta kysytään.

On hyvin omaksuttu hännystelevän alamaisen rooli jos lähtökohtana on että suursijoittajalle on eri säännöt, eri hinnat ja se on ok.

Olisin mielelläni ostanut annista esim 0.75 kurssilla ja niin olisi moni muukin. Tarvittavat rahat olisi saatu kasaan näinkin. Kaikessa yksinkertaisuudessaan tässä on se pihvi, sen sijaan että tästä tehdään joku kateuskeskustelu tai kuka hännystelee suurpääomaa nöyrimmin. Olen ihan häpeämättä mukana tässäkin sijoituksessa vain oma etu edellä. Minulla ei ole mitään muuta syytä sijoittaa kuin tuoton maksimointi.

Katsotaan miten tässä käy.

23 tykkäystä

On ne tuon varmaan huudattaneet (kilpailuttaneet) suuremmalla sijoittajoukolla ja Kaikkonen tullut edullisimmilla ehdoilla.

4 tykkäystä

Olen erittäin positiivisesti yllättynyt ettei tätä viestiäni liputettu ulos kun se ei varmaan ollut minkään etiketin mukainen.

En vaan silti voi ymmärtää sitä ajatusmaailmaa, että pieni ja iso on oikeassa maailmassa koskaan samalla viivalla. Olisihan se hienoa jos näin olisi, mutta kun ei vaan ole ikinä ollut, enkä oikeasti usko että tulee olemaankaan.

Ja se että järjestettiin anti missä on 1-2 sijoittajaa ja kaikki on sovittu ennalta, on vähän eri asia kuin jäjrestää ihan täysimääräinen anti missä merkitään yli ja arvotaan kuka saa miten paljon ja taas on vääri kun piensijoittaja ei saanut mitä halusi.

Nyt pitäisi fokus olla siinä, että miten Tecnotree on jatkossa, eikä se oliko kaikki nyt täysi oikeudenmukaista vai ei. Pörssi on helppo, aina voi äänestää rahoillaan ja jaloillaan niinkuin osa on tehnyt ja paiskata laput laitaan.

21 tykkäystä

Kerran pyysit karhua niin voin antaa panokseni. Täällä palstalla on muutenkin yhden käden sormilla laskettava määrä hyviä karhuja.

Ei huonoja, mutta ei loistaviakaan. Nykyään Helsingistä ei yli 10% tuloskasvulla tuleville vuosille taida saada yhtään mitään alle TTM p/e 15, mutta absoluuttisina lukuina nuo ovat vain ihan OK. Tämä kertonee lähinnä siitä, että Helsinki on vain laatuun nähden kallis pörssi nyt. Jos sallit analogian: ei ole perusteltua pissiä kengilleen siksi, että ympärillä muut pissivät housuihinsa.

Olen samaa mieltä, ettei yhtiö sentään kallis ole, mutta Kyöstin laimennuksen jälkeen lukematta optioita mukaan tarkoittaisi nyt TTM P/E 18.1 tapaista. Toteutuneella tuloksella luvut alkaisivat siis näyttää pienelläkin nousulla melko keskinkertaisilta jo. Samalla Inderesin ennusteella oik. P/E 2021 on nyt likimain 16. Jos taas laskee optiot mukaan eli on a fully diluted basis niin sitten nämä ovat nyt noin 19.5 ja 17. Tässä kohtaa tuoton odotusarvo on laskenut jo niin, että Helsingin ulkopuolelta parempia löytää kyllä.

Ennusteiden toteutuessa nousuvaraa vielä on kasvun tahdissa, mutta muuten vain en näe targetin nostolle enää perustetta. Se olisi vain päätös hyväksyä korkeampi arvostus. Inderes on käsittääkseni vielä konsensusta härkäisempi Tecnotreen kanssa.

Ei kyllä lainkaan vertailukelpoista :smiley: . Nuo yhtiöt eivät tee positiivista rahaa vielä aikoihin ja treidasivat jollain huikealla EV/S-lukemalla. Ne olivat ja ovat tuhannen euron tulppaanisipuleita, jolloin noihin anteihin osallistuneilta käytännössä ryöstettiin silmät päästä ja omistaja-arvoa luotiin kirjaimellisesti tyhjästä.

Ongelma ei tietenkään ole suunnatun annin konseptissa, vaan toteutus ratkaisee. On eri asia myydä kalliilla pre-revenue tai tuotekehitysyhtiötä kuin tuloskonetta halvalla.

Nyt halpa lainaraha poistettiin ja korvattiin omalla pääomalla annin kautta laimentaen nykyisiä ja tulevia voittoja. Tämä laskennallisesti tuhoaa omistaja-arvoa ja samalla heikentää oman pääoman tuottoa. Kakkosen injektio pitää saada tuottamaan todella kovaa, ettei näin käy. Jos siis ajatellaan osaketta osuutena yhtiöstä, jonka arvo johtuu liiketoiminnan tuotoista.

Ajatus siitä, että joku maksaa tuloksesta kohta enemmän on spekulaatiota eikä pohjaudu liiketoimintaan. Plus, ettei yhtiö muutenkaan ole enää ilman muuta niin halpa, että siitä pitäisi maksaa merkittävästi enemmän, vaikka toki joku saattaakin näin tehdä. Kuka ja miksi, tosin, jos Kyöstille myydään reilulla alennuksella? Samaa sarjaa kuin liki meemiksi noussut Sampon osien summan aliarvostuksen purkautuminen kun Nordea myydään. Sekö yhtiöstä tekee arvokkaamman, että siitä myydään osia alle käyvän arvon?

Plus, että jos yhtiö suorittaa Inderesin ennusteilla n. 10% tuloskasvua vuodessa, niin ei siitä kannata paljon yli 20 P/E:tä maksaa. Tällä kasvutahdilla kertoimien tuplaaminen edellyttäisi kuplahinnoittelua.

Näyttää, että negatiiviset seuraukset toteutuivat varmuudella myönteisten ollen spekulatiivisia tai näyttöjä vaativia. Se yhdistelmä tekee uutisesta nettonegatiivisen.

En välttämättä sanoisi tätä sentään huonoksi vieläkään, mutta enemmän herää tyytymättömyyttä kuin tyytyväisyyttä. Paras puoli nähdäkseni on, että yhtiö voi olla tästä huolimatta ihan OK huomioiden, että Helsinki ei tarjoa paljon parempaakaan.

85 tykkäystä

Hahhah, toki olen samaa mieltä varsinkin tuon yhden mainitsemani jenkkipuodin osalta, mutta nämä nyt vaan oli joitain esimerkkejä…
Mutta eipä näistä mainitsemistani mikään ole (vielä?) myöskään yrityssaneerauksessa. Kyllä sen voi ajatella vastaavan jossain määrin korkeampia kertoimia (riskiä)?

Minä kuitenkin luulen myös, että nuo isoimmat omistajat eivät halunneet antiin lähteä, eikä tällaisessa asiassa kyllä voi piensijoittajiin luottaa. Inderes-kuplan ulkopuolella voi olla into hieman laimeampaa… Toki olisi ollut kiva jos joku hölmömpi olisi löytynyt tecnoakin rahoittamaan hyvemmällä hinnalla😆

En myöskään ymmärrä tätä ”halvan lainarahan” konseptia, kun saneerausveloista puhutaan. Taseessa joo, mutta kassassa se tarvitaan jos investoida tahtoo! En kyllä tiedä millä ehdoilla tecnon tilanteessa oleva kioski saisi rahaa markkinoilta lainattua vai saisiko, että oliko tämä lainkaan järjellinen temppu sitä ajatellen.

Ja joo, kyllä minäkin odotan nyt sitten jotain hyviä uutisia loppuvuoden aikana!

7 tykkäystä

Suunnatun annin ja yleisöannin kustannukset on erilaiset, koska yleisöanti vaatii raskaammat järjestelyt.

Suunnatut annit on tätä päivää, joten siitä ei Tecnotreetä voi suuremmin sormella osoittaa. Sen sijaan Kyösti Kakkonen sai nyt tarpeettoman suuren alennuksen, 0.80 eur olisi kuulostanut selvästi paremmalta hinnalta.

Diluutio 10% on joka tapauksessa liioittelua, kyllä suuremmalla kassalla arvonsa on, yleensä ainakin.

6 tykkäystä

Tämä oli aivan upeasti kirjoitettu:

”Näyttää, että negatiiviset seuraukset toteutuivat varmuudella myönteisten ollen spekulatiivisia tai näyttöjä vaativia. Se yhdistelmä tekee uutisesta nettonegatiivisen.”

Täysin ytimessä!

Moni täällä kirjoittelee, että ei sen väliä mikä Kakkosen hinta on ja montako miljoonaa laitetaan menemään.

Sillä juuri on väliä ja niin myös Kakkonen on rahansa tehnyt alusta asti. Pyytämällä aina parhaan ja tiukan hinnan, olemalla todella tarkka. Jokainen sentti ratkaisee. Se on miljonäärin merkki. Oman pääoman puolustaminen on se, jolla rikastutaan. Kakkonen sai 0,72 hinnalla, muiden halvin oli dipissä hetken 0,80. Sillä on väliä.

13 tykkäystä

Otetaan nyt kaikki iha rauhassa ja katotaan mitä hinta on pari vk päästä. kun markkina rauhottuu voisin kuvitella että hinta on enemmä alaspäin kuin ylöspäin.

11 tykkäystä

Buffett ja Saario voisivat tässä vaiheessa kysyä, mikä on liiketoiminnassa muuttunut uutisen myötä? En itse keksi, että siinä olisi ainakaan huonompaan menty. Päin vastoin. Kuten tiedotteessa todettiin, tavoitteena on lisätä myyntiä ja uusia asiakkaita. Järki sanoo, että se on nyt erittäin paljon mahdollisempaa, kun Tecnotree karistaa saneerausfirman leiman itsestään.

Pidetään mielessä jo pari vuotta jatkunut erittäin hyvä kannattavuus ja tilauskantojen viimeaikainen hyvä kehitys! Hyvältä näyttää!

31 tykkäystä

Yhtiöt toimii eri aloilla, joten vähän huono verrata suoraan, mutta kuitenkin.

-Kakkonen on omistanut Harviaa ja myynyt ne välillä kokonaan, palaten taas takaisin omistajaksi. Toki hänen varoilleen varsin pieniä nopeita kauppoja.

-Reveniosta otti ison voiton, vaikka sanoi vain kuukausia ennen myyntejä, että voisi ostaa lisää. Vastaavina aikoina povasi Endominesille kovaa nousua, se ei toteutunut, ainakaan toistaiseksi.

Kakkonen on kova bisnesmies, rahaa on paljon ja onnistumisia, mutta täällä moni/valtaosa puhuu pitkäjänteisestä omistamisesta, jos yhtiön tarina ei muutu merkittävästi. Muuttuiko se Kakkosen mukaan tulolla niin paljon ja heti huonompaan suuntaan, että kaikilla tuntui olevan kiire myydä, kunnes osa palasikin pian omistajaksi. Kakkonen on kauppamies ja sanomisiin ei kannata uskoa ihan miten päin tahansa.

Itsellä oli ketjun lukeminen kesken kuukausien takaa, joten tuli hieman lukuvauhtia kun alkoi ketjussa tapahtua. Hyvä muistutus myös itselle minkään yhden osakkeen liiasta härkämäisyydestä, jos -5% dippi aiheuttaa myyntistressin, ilman isoja negatiivisia uutisia. Vähän vastaavaa keskustelua oli Remedyn kohdalla talvella, siitä hetkestä sitäkin on saanut vielä pari euroa antia halvemmalla, ja välillä monta euroa kalliimmalla.

8 tykkäystä

Onko nyt niin, että jos/kun anti saadaan toteutettua, niin sillä maksetaan yrityssaneerausvelat pois?

1 tykkäys

Jos tällä vedolla päästään (aikaisemmin) pois yrityssaneerauksesta, jotain bisneksissä muuttui. Johto ja mainitut 60% osakkeenomistajista näyttää olevan sitä mieltä että tämä oli yhtiölle kannattava veto. Joko on luottoa firmaan jolloin tämä on positiivinen uutinen tai sitten ei.

Huomioitavaa on että pörssikurssi pyrkii vastaamaan firman käypää arvoa - diluutio pakosti laskee yksittäisen lapun hintaa, ja näin vaikka tämä olisi pitkässä juoksussa firmalle hyvä veto, se silti jonkin verran laskee yksittäisen osakkeen markkinahintaa. Sitten jos/kun bisnekset luistaa paremmin ilman yrityssaneeraustarraa niin markkina-arvo nousee. Näyttäisi jo nousseen perjantain aikana yli sen mitä oltiin ennen uutista - tosin koska jakautuu isomman lappupinon kesken niin per-osake oltiin vielä vähän miinuksella. Eli markkina sanoo että tämä oli positiivinen juttu, mutta ei niin positiivinen että kokonaan “kuolettaisi” diluution.

5 tykkäystä

Juu osa on sitä mieltä että anti oli väärin toteutettu ja osan mielestä ei niin väliä. Ei kai tänne jokaisen sitä erikseen tarvi kirjottaa? Myykää laput jos ei oo luottoo? Ei se tilanne siitä miksikään muutu jos siitä täälä inderesin palstalla kauhistellaan.

16 tykkäystä

Yritys tarvitsi/halusi rahaa ja näin se sitä sai helpohkosti ja nopeasti. Yleisöannin toteuttaminen on käsittääkseni aina jossain määrin raskaampi prosessi ja toisekseen, kuten täälläkin on todettu, lienee oletettavaa, että Kakkosen tarjous on ollut paras saatavilla olevista.

Mitä tulee siihen, että suuromistajat aina kairaavat piensijoittajia sinne minne aurinko ei paista, niin kyllähän se myös toiseen suuntaan menee, kun suuromistaja myy ison kasan omistuksiaan pörssissä, niin hinta ottaa osumaa alaspäin. Sievin tapaushan oli mainio esimerkki, missä hinta roikkui matalammalla kuin järkevästi arvostettavissa oleva hintataso ison omistajan myyntien vuoksi, jolloin pienisijoittaja pystyi puolestaan hydyntämään tätä ison omistajan kustannuksella.

Itse teen niin harvakseltaan liikkeitä, ettei omaan sijoitukseeni vaikuttanut mitenkään tämä anti. Omalla sijoitushorisontillani näen pitkälti positiivisenä liikkeenä.

19 tykkäystä
Mielestäni Tecnotreen ehdottama suunnattu anti
  • on kaikkien osakkeenomistajien intressien mukainen.
  • ei ole kaikkien osakkeenomistajien intressien mukainen.
  • Ei niin väliä.

0 voters

3 tykkäystä

Olen vähän skeptinen ollut Tecnotreen suhteen mutta asiapitoisia ja neutraaleja kirjoituksia ollut muutamalta tässä puussa ja ne ovat aina parasta mitä täältä voi lukea. Usein kuitenkin kirjoittajat ovat enemmän tai vähemmän jotain mieltä ja joko mielipide on puolesta tai vastaan ja sitten perustelut yritetään rakentaa jo sen olevan mielipiteen tueksi, siksi nämä neutraalin kuuloiset pohdinnat ovat mielestäni kullanarvoisia tässä puussa, että muissakin. ISO KIITOS siis niiden kirjoittajille.

Nostan muutaman asian vielä esiin enemmän kysymyksen omaisina mutta ovat ehkä sävyltään negatiivisia.

Ihmettelen tätä Viking kanssa ollutta kiistaa. Onko kellään siitä antaa tarkempaa tietoa? Oliko Tecnotree “pakotettu” suunnattuun osakeantiin saadakseen sovinnon Vikingin kanssa ja paljonko tämä sovinto lopulta tuli maksamaan, koska vaikea kuvitella, että sovintoa olisi muuten syntynyt, ellei sitä olisi euroilla soviteltu?

Uusi optio-ohjelma on mielestäni ihan OK mutta käsittääkseni vanhaa optio-ohjelmaa on vielä maksamatta noin 8miljoonaa osaketta ja ne on jo päätetty jakaa, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Onko tässä vielä olemassa joku kolmas optio-ohjelma välissä? Käsittääkseni myös nuo 8miljoonaa osaketta on päätetty jakaa ilman vastinetta, vai onko jollain parempaa tietoa? Eihän tässä sinällään ole mitään mutta mielestäni nämä optio-ohjelmat ovat olleet verrattain aggressiivisia ja mm. TJ:n omistus on jo nyt verrattain iso ja varmasti jatkaa kasvua ja on vanhan optio-ohjelman päätyttyä 7 %:n luokkaa. Jos taas kääntää tuon olemassa olevan optio-ohjelman yhtiön tulokseen, niin eikö tietyssä mielessä 2020 nettotuloksesta jaeta yli puolet vanhassa optio-ohjelmassa pois? Toki eihän tätä nyt näin suoraviivaisesti voi ajatella, kun osakkeita jaetaan lisäämällä niitä mutta periaatteessa kuitenkin, jos nuo luvut muutetaan euroiksi ja mikäli yritys ostaisi ne ja sen jälkeen jakaisi avainhenkilöille.

Näitä ei siis ole tarkoitettu kenellekään provoksi tai ei ole tarkoitus mustamaalata yritystä mutta mielellään joku paremmin asioista perillä oleva voisi näitä minulle avata, niin olisin todella kiitollinen.

6 tykkäystä

Minulla on teoria optio-ohjelmista ja yrityksen johdon sekä avainhenkilöiden avokätisestä sitouttamisesta. Tecnotree dilutoitui synkimpinä hetkinä käytännössä alas kiellekkeeltä, jolloin nykyinen pääomistaja rahoitti käänteen.

Tuon diluution ja saneerausmenettelyyn pääsyn jälkeen Tecnotree on tehnyt aivan uskomattoman käännöksen. Inderes ei mielestäni turhaan hehkuttanut tätä käännöstä vertauskuvallisesti nousuun Feeniks Linnun lailla. Firmaa ei voitu edellisen vuosikymmenen aikana kutsua edes senttiosakkeeksi, vaan sentin murto-osa osakkeeksi :sweat_smile: Jos nyt tämän käännöksen suorittanutta henkilöstöä palkitaan isolla kädellä, jotta puurtavat firman parissa sen sinne 1mrd € luokkaan, niin Fitzroyta, Euroclear Bankia, Hammarenia ja nyt uusimpana isona omistajana Kyösti Kakkosta tuskin haittaa pieni diluutio optio-ohjelmasta.

Perjantaisella järjestelyllä, optio-ohjelma mukaanlukien, on pörssitiedotteen mukaan kaikkien suurimpien osakkeenomistajien tuki. Jos tämä on ns. ison rahan mielestä hyvä juttu, niin ihmettelen sitä miksi aiheuttaa täällä foorumilla vastakkainasettelua. Onko iso osa ollut mukana ns. lyhyellä tähtäimellä pikavoitot mielessä, vai katsotteko keissiä pidemällä tähtäimellä? Mitä merkitystä 10% diluutiolla on, jos haluatte katsoa tarinan esimerkiksi 5-10 vuoden päähän?

Ei kukaan meistäkään (tai kuvittelen ettei kukaan) sijoita hyvää hyvyyttään, vaan kaikki haluamme vaurastua. Kaikilla meillä on erilaiset syyt, mutta yhtä kaikki rahan perässä sijoittamista tehdään. Eiköhän tilanne ole sama firmojen johdossa näiden optio-ohjelmien ja palkitsemisen suhteen. Eipä foorumi kauhistellut Efecten ja muiden kotimaisten myyntejä ja optiolunastuksia tässä taannoin. Mikä tässä Tecnotreen tapauksessa nyt siinä on niin ihmeellistä?

@Helel Hyvin haastettu :bowing_woman: Olet oikeassa että tässä kohtaa sorrun itse spekuloimaan signaaleihin ja uutisointiin perustuen firman kehitystä ja Q2:sen jälkeen olemme kaikki viisaampia kehityssuunnan suhteen. Minulle Kakkosen mukaan tulo isolla kädellä on positiivinen signaali. Melko usein on kotimaan pörssissä kannattanut näitä valkohaita seurata. Itse pidän erityisesti kirjaa mm. Ingmannien, Kakkosen ja Weststarin sijoituksista.

17 tykkäystä

Tämä oli kyllä ihan hyvää haastoa vaan eikö ketään muuta häiritse, että kirjoitus alkaa heti väärin lasketulla diluutiolla johon koko arvostuksen analysointi perustuu?

4 tykkäystä

En ottanut laskinta käteen, mutta ~18 kuulosti järkeenkäyvältä trailing 12 months luvuilla. Perjantain päätöskurssiin +10% diluutio tarkoittaisi Inderesin -21 ennusteilla about p/e 15,5? Sallittakoon karhulle pyöristys ylöspäin kuvaten likimain 16, niin on sentään jotain mitä karhuilla tästä keissistä :wink:

2 tykkäystä