Juu, tämä on ollut selkeä kuvio jo vuosikymmenten ajan. Mennyt vaan naurettavaksi, kun viimeksi puhelimessa kysyin, että eikö voitaisi jättää pelleily välistä, ja pistää samaan hintaan, niin vastailivat, ettei riitä nappulat kauluksissa moiseen vaan pitää saada kilpaileva tarjous, jotta hän saa laskea hintaa. Otin sitten Telian liittymän, ja ajattelin, etten periaatesyistä palaisi Elisalle, vaikka kosiskelisikin paremmalla tarjouksella. En kuitenkaan odottanut, että Elisalta tulisi tarjous, joka olisi edullisempi kuin alunperin ehdottamani, joten heikkona sieluna käännyin takaisin heidän pariin.
Kiitos muuten vinkistä. Kaverikin viime kesänä totesi tehneensä laajamittaisen empiirisen tutkimuksen, ja totesi, että parhaimman tarjouksen sai lopulta, kun nimenomaan Elisalta vaihtoi Moille ja palasi vastatarjouksella Elisalle. Pitääpi itsekin kokeilla!
Takana ovat puhelinliittymien halvat perushinnat. Tämä ei ole asiakkaalle niin hyvä mutta telefirmoille kylläkin . Jutun kiertämiseen tuo tarjous- ja vastatarjouskikkailu lienee paras keino.
Meillä vaihtui piiiiitkä (ja vuosittain kilpailutettu, muttei vaihdettu) asiakkuus DNA:lla alku keväästä. Telia tarjosi yllättäen alle 20€ rajattoman liittymän, eikä DNA:n aspa suostunut matchaamaan, vaikka kerroimme hinnan ja että emme tule ees taas vekslaamaan, eli jos eivät tarjoa kanttikselle samaa ja ehdimme tekemään sopparin Telian kanssa, niin emme myöhemmin peru vaihtoa. Ei suostunut, joten nyt meillä on Telia, ekaa kertaa Telia pärjäsi hinnalla. Laittoivat DNA:lta toki myöhemmin viestejä perään tarjouksesta ja soittelivat jne, mutta toi “leikitään vaikeestitavoiteltavaa kanttiksille” tanssi ei oo meidän juttu.
Tämä nyt lähinnä sillä, että ensimmäistä kertaa Telia on lähtenyt hintakisaan agressiivisesti. Aiemmin heiltä olemme aina saaneet kehnoimmat tarjoukset, joista eivät ole taipuneet. Mielenkiintoista nähdä, tuleeko toisetkin myöhemmin tarjoamaan samaa ja koveneeko operaattoreiden kilpailu tässä entisestään?
Hassua. Itse menen aina hinnan perässä, ja Telian liittymä on ollut jo pitkään.
Myös kotona on Telian kaapelia, muistaakseni 100mb tekee 20€. Edellisessä taloyhtiössä ei tainnut Elisa olla edes mahdollinen.
Jo aikaisemmin täällä olen puhunut siitä, kuinka kaameaa laskutusta Telialta tulee. Ilmaiset suoratoistopalvelu-kokeilut ovat jääneet poikkeuksetta rullaamaan (perumisen jälkeen), eikä Liiga ollut poikkeus. Kyse on rahallisesti rämpylöistä, mutta aspan kanssa asioimisesta pitäisi voida laskuttaa firmaa.
En itse enään omista Teliaa. Ainoa operaattori salkussa on jenkeistä AT&T.
Oma puhelinliittymäni on Rajaton 4G/Rajattomat puhelut/viestit 19,90€/kk DNA
Kuitu Elisalta, 50M - 24kk 19,90€ jonka jälkeen back to 32,90€/kk ( Tätä ei voi kilpailuttaa, koska Elisan monopoli… ja mitään langatonta härpäkettä en ala hommaan - ne ei toimi omaan tarkoitukseen)
Telian kanssa en itseasiassa ole koskaan ollut tekemisissä. Joskus härskisti jotain ständi deskilt tulleet kauppaamaan jotain, mutta en ole jaksanut jäädä kuuntelemaan.
Se, että maksat esim jostain C-More:sta tai Elisa viihteestä ei kyllä minusta tuo mitään lisä arvoa vrt. HBO/NF. Toki papparaisiahan on helppo höynäyttää. Ymmärrän kyllä jos liigaa tms haluaa katsoa, mutta en kyllä minkään ‘leffojen’ takia hommais.
Omasta mielestäni Ruotsin valtion pitäisi luopua omistuksistaan, ennenkuin kurssi voi oikeasti nousta. Taitaa valtio siellä kiristää housun nyörejä ja hiastaa asioita.
Tuon takia tuli jossain vaiheessa korona-aleja myytyä Elisat pois. Vaikka yhtiö ok jne niin korona-aleissakin kurssitaso tulokseen nähden hurja enkä osaa nähdä miten Elisa voisi esim tuplata tuloksensa mikä toisi painetta kurssinousulle ja/tai tekisi Elisasta hyvän osinkopaperin tuotonkin perusteella.
Sittemmin Elisan kurssi noussut ja Telia kyntää. Tellua olen pikkuhiljaa lisäillyt (viimeksi viime viikolla) ja viimeistään 2,8 alkuisilla lisään lisää ja nostaa se ylipainoon ja kevennellä verotussyistä toisesta päästä jos suostuu yhtään nousemaan. Keskihinta minulla vieläkin päälle 4.
Lisäksi operaattoreita omistan hieman Verizonea mitä saatan lisäillä.
Omalla rahalla maksettava mokkulaliittymä kuuluvuuden takia Telia. Firman luurissa Elisa, taloyhtiöliittymä tällä hetkellä Elisa.
Mikäs yleisesti operaattoreiden osakkeita on painanu viimevuosina? En yhtään omista, mutta katsellut vain vierestä kun ei oikein onnista, Elisa poislukien (miksi onnistui?). Vodafone, At&T, Millicom International, Telia, China Mobile, mitä näitä nyt on. Onko ala niin kilpailtu, ettei voittoja voi enää tehdä, jolloin taistelu käydään vain markkinaosuuksista. Suomessa vaihdetaan liittymää tarjouksesta toiseen, onko tämä globaali ongelma? Toisaalta datan käyttö kasvaa kasvamistaan, 5G tarjoaa taas mahdollisuuksia, mutta investoinnit kalliita. Tässä on monta kysymystä, mutta jos jollain on näkemystä alasta niin arvostan!
En tästä operaattoribisneksestä paljoa ymmärrä, mutta naputtelin silti jotain ajatusten virtaa kun se toisinaan helpottaa jäsentämään omia ajatuksia:
Eri operaattoreilla on ollut erilaisia tapoja yrittää kasvattaa liiketoimintaa Telia seikkaillut Turkissa, Venäjällä ja muualla idässä surkein tuloksin, nyt haettu kasvua sisältöpuolta lisäämällä mitä taitaa tehdä kutakuinkin kaikki operaattorit. Elisa ilmeisesti keskittynyt enemmän ydinbisnekseensä kotimarkkinoilla ja menestynyt hyvin. Jenkeissä ilmeisesti AT&T rönsyillyt enempi ja Verizon pysynyt enempi perinteisenä operaattorina.
Pienellä kaivamisella voisi löytyä tietoja kuinka paljon keskimäärin yksi asiakas netti/puhelinliittymästään kuukaudessa maksaa. Oma arvioni on ettei tuo summa ole vuosiin juurikaan kasvanut: kiinteällä parin kympin kuukausimaksulla moni saa hoidettua kaikki puhelunsa ja nettiyhteyden. Luultavasti yhä useammalla työsuhdepuhelin, millä hoitaa henk koht viestinnänkin. Kiinteiden yhteyksien määrä tulee todennäköisesti vähenemään ja mobiililiittymien määrä kasvamaan kun kaikissa laitteissa alkaa olla oma liittymänsä. Yhä harvemmalla tulee olemaan omaa tietokonetta kun lähes kaiken saa hoidettua kännykällä ja loput henk koht hommat työpaikan läppärillä.
B2B myynnillä tulee varmaan jatkossa olemaan entistä suurempi merkitys. Nykyistä suurempi osa liittymistä tullaan myymään autojen ja erilaisten laitteiden valmistajille. Osa näistä varmasti todellista bulkkia, osa voi sisältää lisämyyntiä esim auton navigointijärjestelmään. Kuluttajamyynnissä liittymien niputus erilaisiin kanavapaketteihin tulee olemaan entistä tärkeämpää, tässäkin erilaisia strategioita joko etsiä kumppani mediatalosta tai ostaa sellainen.
Ei operaattoreilla keskimäärin mitenkän hirmukehnosti ole tainnut viime vuosina mennä, monilla muilla aloilla on vain mennyt niin paljon paremmin
Telia hankki kyllä MTV:n ja TV4:n liiketoiminnan huonoon aikaan. TV-mainonta on laskenut merkittävästi koronan myötä. En myöskään usko että Liiga-tuote tulee koskaan olemaan kannattava. Toki tähänkin vaikuttaa tuotteistaminen. Ensi vuonna on sitten varaa tehdä kunnon parannus.
Onneksi tuo perusliiketoiminta eli teleoperaattoritoiminta kannattaa.
Telia tuo Liigan nyt MTV3:lle joten niitäkin pelejä pääsee katsomaan ilmaiseksi. Kenelläkään ei taas ollut sellaista kristallipalloa josta olisi koronan tulon nähnyt.
Näitä pelejä nähtiin aiemmin myös nelosella, sekä myöhemmin subilla. Uskon näkyvyyden lisääntyvän, mutta pääasiassa tuo sisältö on maksullista. Yleisesti Liiga-tuotteelle tämä on kyllä hyvä asia, ja varmaan lisää myös maksullisia tilaajia.
Mutta, mutta… Liiga-diili oli surkea Sanomalle, vielä kalliimpi Telialle.
2008 vuodesta on ollut Teliaa salkussa, keskihinta 4€. Osinkoja on tullut ihan kivasti, mutta muuten Telialta surkeita siirtoja toisensa perään ja kruununa vielä koronan aiheuttama lasku kurssiin, josta ei edes toivu toisin kuin koko muu pörssi.
Liigadiili oli uskomattomaton kallis ja vaikea nähdä tuota kannattavaksi. Ei varmaan suuria tappiota tullut kauden keskeytyksestä, kun vissiin liiga joutui sakkoja maksamaan? Mutta muuten sopimuskauden hinta on liian suuri.
Harkitsen vahvasti tappioiden lunastamista ja sijoittamista muualle. En usko, että kurssi tulee suuresti nousemaan lähiaikoina. 5% osinko nykykurssiin taitaa sentään kohtuu turvassa olla.
Nokia-ketjuun oli linkattu hyvä analyysi, jossa käsiteltiin myös operaattoreita. Perusbusiness eli langattomien ja langallisten yhteyksien ylläpito ja myynti on melko pienen katteen ja isojen kiinteiden kustannusten puuhaa. Parantaakseen kannattavuutta operaattorit hankkivat kanavapaketteja, sisällöntuotantoa, urheilulähetyksiä jne. Ihan kiva, mutta näissä joutuvat kilpailemaan Netflixin, HBOn, Disney plussan, ym. kanssa. En usko, että operaattorit tulevat pärjäämään näille jättiläisille. 5g puolella lisäarvo tulee myös palveluista, joihin operaattorit yrittävät laajentaa, mutta siellä joutuvat kisaamaan Microsoftin, AWSn, ym. high tech firmojen kanssa. Suo siellä, vetelä täällä?
Harkitsen silti Telian ostamista lyhyeen salkkuun, kun arvostus on tällä hetkellä todella matala.
Ehkä ensi kerralla kun päivitellään liittymiä, kannattaa miettiä myös salkuissa olevien osakkeiden suuntanuolia. Otan esimerkiksi elisan, jota olen seurannut jo vuosia, mutta en liian kalliin osakkeen takia ole hankkinut salkkuuni. Koen, että niin sanottu Kupla tulee puhkeamaan.
Aattella, jos kaikki aina peruuttelee tehtyjä sopimuksia ja liitymien hinnat tippuu aina alaspäin, miten se voi olla kannattavaa liiketoimintaa pitkällä juoksulla? Miten yhtiö pystyy maksamaa osinkoja sijoittajille, kun ei tule voittoa? Mistä aletaan säästämään, että saadaan hinnat pidettyä alhaalla?
Elisa-Moi winback liittymissä ei ole mitään tolkkua ja siitä on myös elisa saanut noottia kilpailuviranomaisilta, että kohdentaa tiettyä yhtiötä kohtaan poikkeuksellisia toimia. Jos jokainen elisan asiakas tekisi saman, seuraus olisi kaaoottinen.
Kyllä, olisi ihan hulluna asiakkaita, mutta kukaan ei maksa riittävästi palvelusta → tulos näyttää miinusta, vaikka yhtiöllä on “järjettömästi maksavia” asiakkaita.
Sitten silmät osuvat keskilaskutukseen, joka on tippunut jo 27e → 17e / liittymä 2017-2019 välillä ja tulee näillä toimilla olemaan lähempänä 13e, mutta silti “vain” 37-38% markkinaosuudella. Tämä on yksinkertaisesti mahdoton yhtälö… Voitte toki kertoa, miten tässä on järkeä.
Oon täysin samaa mieltä tästä asiasta, kilpailu tulee syömään varmasti Elisankin tuloksesta isoja summia pois tulevaisuudessa. Sen takia Elisan hintalappu ihmetyttää ainakin itseäni suuresti.
Tietenkin jos omistajien tavoitteena on myydä yhtiötä esimerkiksi ulkomaiseen omistukseen asia on jo eri.
Parisen vuotta takaisin velloi huhuja, että Euroopan isoja poikia olisi ollut kiinnostuneita ostamaan elisasta enemmistön. Vaikka tulos on hyvä, liittymien kokonaismäärä koettiin liian pieneksi markkinaosuuteen nähden.
Siitä alkoikin n. 3kk ”hintasota” liittymien saamiseksi; lupailtiin liittymien laskutukseen nähden todella isoja lahjakortteja (3,90€/kk liittymään 60€ lahjakortti), hintapisteet asiakkaille oli 10-18€ välimaastossa jatkuvasti ja pitkillä vapailla sopimuksilla.
Ei vissiinkää riittänyt, kun ei ole isoja poikia sen koommin näkynyt…
Sanotaan nyt vielä, että tuo tarjous oli niin kova, että paatuneinkin Telian asiakas joutui vaihtamaan yhtiötä viiden liittymän edestä, joskin 3 sanoin irti, kun sain lahjakortin postista. Ja sitten heikomman toimivuuden takia palasin takaisin ”kotiin”.
Tulipahan kokeiltua sitäkin firmaa ja uskon että näin teki aika moni muukin, kun ei ole uudestaan näkynyt vastaavaa.
pe 22.5.2020 klo 10.15 turskansaalistaja sivustolta Osakesijoittaminen <inderes@discoursemail.com> kirjoitti:
Enemmän Teliaa seuranneet onko teillä näkemystä seuraaviin asioihin:
Onko jostain nähtävissä kuinka suuri osuus Telian liikevaihdosta tulee Roaming kautta? Kuvittelisin että tämän raju tippuminen olisi jo hinnoiteltuna sisään, jos kyse on merkittävästä summasta.
Seuraavaan ensin pohjustus: Telialla käsittääkseni vahva pyrkimys kohti asiakaslähtöisyyttä, mutta mitä se tarkoittaa käytönnössä? Vastassa on monta taistelua, joista yllä jo moni kirjoitteli esimerkiksi Streaming/TV suhde, liiketoiminnan kasvua on yritetty hakea yritysostoilla jälkiviisaasti ajateltuna kyseenalaisesti Itä-Euroopasta siinä missä Elisa on keskittynyt Suomeen. Mikä estäisi streaming palveluita siirtymästä ennen pitkää haalimaan myös live urheilun oikeudet? Tällä hetkellä taitaa esteenä olla edelleen yhteydet, mutta nopeudet kasvavat koko ajan. Liittymien hinnoittelu on kiristynyt, ja vaikea nähdä että tämä kanava ainakaan olisi se joka operaattorit nostaa uuteen nousuun.
Itse kysymykseen: Mikä on se kulma, joka Telian nostaa takaisin nousu-uralle. Verkkokauppa? Kuka on Telian IT-palveluiden asiakas tulevaisuudessa? Onko Telia määrittänyt strategiassaan tarkemmin mitä he tavoittelevat, vai puhutaanko vain yleisesti ‘asiakaskeskeisyydestä’ ? Periaatteessa tekemällä perusasiat paremmin kuin kaikki muut voi onnistua, mutta kaikki pohjoismaiden suuret Elisa, DNA ja Telia juoksevat tässä samassa kisassa.
Telialla voisi olla paikka pitkään salkkuun näillä hinnoilla osinkokoneena, mutta itselläni on huoli pitääkö tämän hetkinen 5-6% osinkotuotto pintansa vielä jatkossakin. Jos osinkotuotto putoaisi esimerkiksi kilpailun kiristyessä 2-3% tasolle näkisin sijoituscasen tällä hetkellä melko heikkona. Jos osingosta luovuttaisiin kokonaan suorastaan katastrofaalisena.
Miten näette osingon heikkenemisen mahdollisuuden?
Kirjoitin ehkä hieman negatiiviseen sävyyn tai haastaen positiivisuutta Teliaan liittyen. Pyrin tässä samalla perustelemaan itselleni ottaisiko näillä pohjahinnoilla aloitusposition…
Tuli Elisat myytyä pois isolla voitolla ja hinta on senkin jälkeen vaan kohonnut. On kyllä arvostus korkealla eikä hinta taida kestää isoja pettymyksiä. Telia jäi salkkun, on tappiolla kuinkas muuten mutta lisäilen sitä pikkuhiljaa näillä hinnoilla. Tietenkin Tellu vähemmän lahjakas ja vähemmän tehokas näistä mutta ovat toki myöskin hieman eri tilanteessa.
Hmm. Voitolliset pois ja tappiolliset jäi. Ehkä oli tuularimeininkiä, ehkä ei.
Pahoittelut tupla postauksesta Ehdin töiden jälkeen lukea ajatuksella Q1 raportin sekä Inderesin julkaisut yhtiöön liittyen. Päädyin luottamaan firman kivijalkaan ja tämän hetkinen osinkotuotto oli lukuhetken jälkeen riittävän houkuttelevalla tasolla, että avasin 1/3 tavoitellusta positiosta 2.92€ hintaan. Jos firma onnistuu tekemään käänteen ja kurssinousua pitkässä juoksussa 10-20% on se omassa amatöörimäisessä analyysissani plussaa osinkotuoton päälle.
Q1 raportista poimittua:
" Dividend policy
Telia Company intends to distribute a minimum of 80 percent of operational free cash flow including dividends from associated companies, net of taxes."
Kiitos @DayTraderXL tuosta TA näkökulmasta aikaisemmin Yritän myös kahmia seuraavat siivut alempaa. Toisaalta jos trendi näyttää kääntyvän olen tyytyväinen että sipaisin yhden osan ~suht. läheltä pohjaa.
Telian kehitystä millä mittarilla vain tarkasteltuna se on melkoinen trappi, mikä on kummallista ottaen huomioon sen defensiivinen bisnes; osinkoa leikataan aina vaan ja kurssi seuraa perässä.
Mitä konkreettisia askelia ja strategiaa firmalla on että tämä muuttuisi ja nyt olisi pohjat juuri nyt, eikä tämä olisi kuin yksi kaikista edellisistä pohjista?
Osinko on “vain” 5,8%, ev ebit parinkympin luokkaa.
Vaikea mieltää halvaksi. Osinkotuottoja löytyy muualtakin.
. Jutun kiertämiseen tuo tarjous- ja vastatarjouskikkailu lienee paras keino.
Ehdin töiden jälkeen lukea ajatuksella Q1 raportin sekä Inderesin julkaisut yhtiöön liittyen. Päädyin luottamaan firman kivijalkaan ja tämän hetkinen osinkotuotto oli lukuhetken jälkeen riittävän houkuttelevalla tasolla, että avasin 1/3 tavoitellusta positiosta 2.92€ hintaan. Jos firma onnistuu tekemään käänteen ja kurssinousua pitkässä juoksussa 10-20% on se omassa amatöörimäisessä analyysissani plussaa osinkotuoton päälle.
Yritän myös kahmia seuraavat siivut alempaa. Toisaalta jos trendi näyttää kääntyvän olen tyytyväinen että sipaisin yhden osan ~suht. läheltä pohjaa.