Elon Musk eilen Ron Baronin haastateltavana, vastaus liittyen Teslan arvostukseen.
9 tykkäystä
Ei kyllä tuo vastaus vakuuttanut yhtään. Ja aika moni on eri mieltä tuosta Muskin näkemyksestä autonomian suhteen.
Then tere is also Tesla Bot…heh
EDIT: jäi vähän kesken viesti aikaisemmin, tuosta Tesla Botista ja valuaatiosta.
Adam Jonas joka on ansiokkaasti arvioinut pelkästään Teslan teknologiamyynnin muille autonvalmistajille about 100 miljardin arvoiseksi - suurempi arvo kuin kaikilla muilla autonvalmistajilla pl. Toyota - maalaa tälle Tesla Botillekkin aika ruusuisia kuvia. Mutta tässä kohtaa kannattaa muistaa että alle vuosi sitten hän arvioi Carvanan 430 taalan lapuksi kurssin ollessa jotain 300 luokkaa. Hinta nyt 9 taalaa tjsp ja juuri toissapäivänä Adam Jonas poisti tavoitehinnan kokonaan Carvanalta. Kauas karkaa pilvet jne.
Eli ennustaminen on todella vaikeata, erityisesti tulevaisuuden.
Teslan perusbisnekselle voi laittaa selvästi muita autonvalmistajia muhkeammat kertoimet ihan autobisneksen puolesta koska kasvu on voimakasta ainakin toistaiseksi mutta autonomialle en anna juuri mitään arvoa koska varovaisesti arvoidenkin se on pitkässä puussa ja FSD:n adaptiorate on laskenut koko ajan. Jenkeissä on nyt monta oikeusjuttua päällä ja ei tarvitse olla meedio arvatakseen että siellä pistetään suitsia autonomian mainostamiselle koska L4 on todella kaukana Teslalla.
Minä antaisin Teslalle paljon suuremman arvon jos he saisivat sen alle 30k auton oikeasti ulos massavalmistuksena, se voisi oikeasti nostaa Teslan uudelle tasolle. Nykymallistolla en näe mitään jakoa perustelemaan nykyarvostusta.
14 tykkäystä
Tässä tarkennus.
Kaikkien itseajavien autojen valmistajat kykenevät päättelemään auton tekoälyllä miten liikenteessä edetään. Kaikki myös kykenevät tekemään sen pelkillä kameroilla, vaikka kyseessä olisi rajatulle alueelle suunniteltu HD-karttaa käyttävä Robotaksi (ei Teslan kilpailijat). Nämä ovat perustoiminnallisuuksia.
Useat muut tavallisten henkilöautojen autonomisuutta suunnittelevat käyttävät myös yllä mainittujen tueksi muita liikenteen turvallisuuteen liittyviä tekniikoita.
Näitä ovat esimerkiksi:
Automaattisesti luotava ja päivitettävä kartta
Auto lukee automaattisesti tiestön kohteita (liikennevalot, liikennemerkit, risteykset jne.) ja lähettää niistä pienen pakatun paketin (vain ääriviivat ja metatiedot, 10Kb) pilveen, jossa tekoäly muokkaa se karttaa sopivaksi (laskee risteyksen optimireitit, yhdistää liikennevalot eri kaistoihin jne.) jonka jälkeen muut autot voivat sitä käyttää.
Tämä mahdollistaa jatkossa esim auton tunnistamien kuoppien välittämisen muille autoilijoille sekä tiestön kunnossapitoon
Eli aikaisemmin kartoittamatonta tietä auto ajaa varovammin, tunnistaa yllämainitusti kohteita ja takana tuleva auto voi näitä tietoja käyttää hyväksi
V2X tiedonsiirto
Esim. liikennevaloihin voi lisätä modulin, joka lähettää liikennevalon tilan pilveen sekä autoon. Autojen ADAS-järjestelmiin lisätään V2X-mahdollisuus, joten ne saavat liikennevalotiedon sekä ennakkoon vihreän aallon mahdollistamiseksi mutta saavat tiedon myös risteyksessä, jolloin ei tarvitse luottaa kameraan. Kamera ei aina kykene tunnistamaan liikennevaloa eikä yhdistämään sitä oikeaan kaistaan. Kaistatieto tulee automaattisesti V2X-tiedonsiirron mukana.
Tällä hetkellä tehdään paljon ns. Smart City asennuksia. Niissä risteyksissä olevat Kamera+lidar tunnistaa risteyksen liikkuvia kohteita. Näissä on myös V2X-valmius eli autot saavat ennakkoon tiedon risteyksistä
Työryhmät
Näiden lisäksi useat autonomisten ajoneuvojen toimijat ovat työryhmissä, joissa viranomaisten kanssa kehitetään liikenteen turvallisuuteen liittyviä käytänteitä ja sääntöjä ottaen huomioon autonomiset ajoneuvot. Esim. IEEE 2846
Yllä oleva malli mahdollistaa jatkuvan kehityksen vuosiksi eteenpäin, jonka seurauksena ajan kanssa liikenne ja sen infra digitalisoituu. Tätä mm. NVIDIA kutsuu Digital Twin nimellä. Myös suomalainen Sitowise haluaa olla tässä mukana Digitaalinen kaksonen | Sitowise
Teslan halu voittaa yksin kilpailu ei liikenteen ostalta välttämättä onnistu, koska liikenne on laaja käsite, johon liittyvät paitsi mainitsemasi erilaiset liikkuvat kohteet, myös koko liikenteen sujuvuus, liikenneinfra (huolto, kehitys) jne.
17 tykkäystä
Ehkäpä Tesla tekee varsin fiksusti keskittymällä nyt ratkaisuihin, joita voi myydä asiakkaille juuri nyt. Tuo laajempi liikenteen digitalisointi ja automaatio tulee varmastikin perustumaan jollekkin valtiolliselle stantardille tulevaisuudessa. Tuollaiseen stantardiin Tesla pystyy varmastikin ostamaan itsensä sisään sitten, kun se on ajankohtaista.
2 tykkäystä
Mainitsemani asiat ovat käytössä miljoonille kuluttajille (mm. VW-käyttäjille) juuri nyt.
10 tykkäystä
Olisihan se hienoa jos liikenne olisi täynnä liikkujia jotka kommunikoisivat keskenään jonkin yhteisen standardin mukaan mutta eihän tämä ole millään lailla realismia vielä pitkään aikaan jos koskaan.
Et ottanut mitään kantaa muihin, “tyhmiin” teillä liikkujiin? Aina siellä tiellä on käyttäjiä jotka pitää tunnistaa ihan itse omilla antureilla eli toisin sanoen kaikki pitää tunnistaa itse ja osata reagoida oikein.
Ja toisaalta, mikä estää Teslaa jakamasta tietoa muiden autojen kanssa? Esimerkiksi tien kunnosta saadaan varmasti paljon tietoa pelkillä kameroilla, kiihtyvyysantureilla jne.
Kyllä Tesla on tässä oikeilla jäljillä, tehtävä on vaan pirun vaikea. Mikäli Tesla (tai joku muu) onnistuu niin aivan järkyttävät markkinat aukeavat erilaisten robottien ja muiden konenäkö/tekoälysovellusten kautta.
1 tykkäys
Oliko tämä sitaatti vuodelta 2018? Pump it…
Täälläkin on ollut paljon pureskelua Teslan valuaatiosta ja mielestäni tässä on malliesimerkki siitä, kun sulatellaan kertoimia mikä on myrkkyä sijoittajien tuotoille. Arvostus on karannut käsistä ja tulevaisuuden kasvu on hinnoiteltu osakkeeseen. Teslan osake on tällä hetkellä 2020 Joulukuun alun tasolla vaikka yhtiön tulos on moninkertaistunut parin vuoden aikana. Esimerkkinä P/E luvussa P pysyy samana ja E kasvaa. Kertoimet sulaa, mutta sijoittaja ei saa tuottoa, kun on ostettu kalliilla. Valitettavasti vielä on rutkasti tilaa tulla alaspäin.
Tästäkin saatettiin mainita täällä, mutta aina on ollut osake kuulemma halpa…
13 tykkäystä
Tässä tuo koko Ron Baronin haastis, ilmeisesti aika uskomatonta juttua tullut ja Twitterin suhteen veikkaan että joutuu aika nöyrästi perääntymään
1 tykkäys
Joko muuten tämä ”kärpänen kameran linssissä” -ongelma on ratkaistu. Näiden 2-3 vuoden takaisten juttujen mukaan rajoittaa merkittävästi ainakin L5 tason tavoittelua. Ja kategorisesti estää sen, että nykyiset Teslat saisi L5-tasolle pelkällä ohjelmistopäivityksellä.
Of the eight cameras on current Tesla vehicles, three forward-looking imagers are mounted above the rearview mirror and sit within the swept area of the windshield wipers, which could theoretically keep them unobscured. The other five on the sides and rear have no cleaning system at all. As someone who has been driving in winter conditions for nearly four decades, I can guarantee that all five will get obscured with an array of road grime.
However, even those forward cameras aren’t completely safe. When snow and ice build up, the outer tips of wiper blades frequently get lifted up and don’t wipe the complete area, which just happens to be where those cameras are located. Those insects I mentioned? When a mayfly goes splat on a windshield at 70 mph, I’ve yet to encounter a wiper anywhere that can remove it. Don’t get me started on the streaky mess when you try to wipe away bird droppings.
https://debugger.medium.com/dead-bugs-are-getting-in-the-way-of-fully-autonomous-self-driving-cars-abf5bdf932fb
https://www.popularmechanics.com/cars/car-technology/a29309664/bugs-self-driving-cars/
3 tykkäystä
V2X-tiedonsiirto.
Missä on sanottu, että Tesla ei olisi mukana noissa tai hyödyntäisi näitä teknologioita/standardeja? Muutaman sekunnin googlauksella löytyi
“Leading automakers like Audi, BMW, Ford, and Tesla deploy C-V2X in their vehicles.”
Automaattisesti luotava ja päivitettävä kartta
Mikä saa sinut uskomaan, että Teslalla ei olisi näitä tietoja kerättynä? Itse muistan lukeneeni jo vuosia sitten, että Tesla lähettää kymmeniä gigatavuja per auto dataa heidän emolaivaan (mothership).
Esimerkiksi tässä jutussa kerrotaan siitä.
“They always use data from different vehicles to strengthen their software. This means that the software inside your car already has an idea about the surroundings of an area, even if you are going there for the first time.“
Työryhmät
Toimiva liikenne vaatii sen, että siellä on yhteiset säännöt ja hyvä, että näitä kehitetään. Kuten itse sanoit, siellä on viranomaisia kehittämässä näitä, eikä vain autonvalmistajia. IEEE 2846 standardi on teknologianeutraali (kuka tahansa voi soveltaa sitä), eli Tesla ei ole poissuljettu tästäkään.
5 tykkäystä
V2X-tiedonsiirto ja ryhmät
Tesla on kertonut jossain vaiheessa ottavansa käyttöön autojen välisen tiedonsiirron.
V2X-tiedonsiirto taitaa tulla ensin käyttöön tieliikenneinfrasta autoihin sekä pilveen, josta autoihin. Tällöin on keskeistä olla mukana yhteisissä työryhmissä
Lainsäätäjien kanssa toimiva Autonomous Vehicle Industry Association (@theavindustry) AVIA on usein julkaissut tiedotteita, joissa se Teslaa nimeltä mainitsematta pyrkii selkeyttämään kansalaisille eron Itseajavan auton ja ADAS-järjestelmän välillä.
Tällä viitataan Teslan FSD-markkinointiin ja “Beta”-testeihin. Teslahan ei ole Itseajava vaan käyttää L2 ADAS-järjestelmää.
Tuossa asiaan viitataan, silmäilin tuon vain pikaisesti.
Mutta asiasta löytyy AVIA:n viestejä
Tesla ei tunnu olevan mukana näissä eri yhteistyöryhmissä eikä sen toimintamalleja tunnu koko liikenteen kehitystä turvalliseksi pohtivat kilpailijat eikä viranomaiset (mm. NHTSA ) hyväksyvän.
AV-kartat
Tesla on siirtänyt dataa ensisijaisesti Tesla’s Data Enginen vuoksi. Lienet jo katsonut Lex Frimanin ja Andrejn haastattelun, jossa Andrej asiasta kertoo
Tesla’s Data Engine on prosessi, jossa auton sensoreiden dataa lähetetään suuret määrät pilveen, jossa koulutusdataa optimoidaan. Tähän prosessiin voi liittyä paitsi automaattista myös manuaalista reuna tapausten opettamista.
Kun neuroverkot (yli 100 kpl) on koulutettu, lähetetään autoihin uudet parametrit.
Sinänsä tämä idea Data Enginestä on vanha ja sitä ovat käyttäneet pääosin kaikki muutkin, vaikka Tesla tuntuu sen omineen. Tuossa vanha Waymon video samanlaisesta loopista, jolla parannetaan opetusdataa ja sitä kautta neuroverkkojen parametreja.
Itse asiassa End2End arkkitehtuurit, kuten Comma.ai ratkaisu perustuvat tuon kaltaiseen looppiin
Teslan kilpailijoiden eli Mobileye sekä NVIDIA käyttävät ns. sementtista karttaa (AV-kartta), jossa auto automaattisesti tunnistaa objektit, lähettää pakatun pienen 10kb määrän tietoa (ääriviivat ja metatieto) pilveen, jossa neuroverkoilla data käsitellään ja palautetaan autoihin.
Tesla on yleisesti suhtautunut negatiivisesti ajoneuvon käyttämiin karttoihin. Hieman kuten lidariin.
Tammikuussa kirjoitin tähän ketjuun viestin Andrejn esityksestä, jossa hän pohtii hieman semanttisen AV-kartan tapaista ideaa ja kertoo, että kukaan ei ole tällaista vielä tehnyt. Tuossa viestissä on linkki kyseiseen videoon
Toki Tesla voi joskus tehdä semanttisen AV-kartan, mutta se ei synny nopeasti. Mobileyen AV-kartta kattaa jo euroopan ja suuren osa USA:ta. Järjestelmä sisältää suuren määrän neuroverkkoja ja on monimutkainen kuten itse ajoneuvojen järjestelmät
Tulevaisuuden koko liikenteen tavoitetilan hahmmottaminen, kokonaisarkkitehtuurin luominen ja sen mukaisen etenemisen suunnittelu ajoissa on tärkeää siksi, että satojen tuhansien rivien koodiin on vaikea tehdä jälkeenpäin periaatteellisia ja rakenteellisia muutoksia.
Andrejn esittelemä Visio-osuuden arkkitehtuuri on pääpiirteittäin säilynyt samana, vaikka sitä on “uudelleen kirjoitettu”. Tämän voit havaita katsomalla Teslan autonomy ja AI-day esityksistä Andreijn osuudet
13 tykkäystä
Yhtiön CEO jatkaa sekoilua. Koska hallitus saa tarpeekseen?
7 tykkäystä
Näin videon Shanghain messuilta, jossa Teslan osaston vetonaula oli Tesla Bot. Kuhina oli melkoista. Silloin ymmärsin.
FSD, CyberTruck ja Tesla Bot ovat pelkkää markkinointia. Tesla ei tosissaan panosta noihin. Verratkaa vaikka Metan panostusta Metaverseen ja Teslan tuotekehityskuluja. Suhde 15:1.
Tesla luo ympärilleen hypeä, joka tarttuu myös sen autoihin. Näin karvalakkivarustellut liukuhihnamallit menevät kaupaksi hyvään hintaan.
Varsinkin Tesla Bot on ihan uskomaton juttu. Aikusten oikeesti: kuka sitä voi ottaa vakavasti.
Toinen havainto Musk = Trump. Samat median hallintakeinot. Loppumatonta huomiohakuisuutta ja sana hallussa miten huomio saadaan
33 tykkäystä
Jollainhan se mainonta pitää hoitaa 
13 tykkäystä
Näin maallikkona väitän, että FSD:n vaikeimpia ongelmia on dynaamiset olosuhteet eli muu liikenne ja autoteille juoksevat lapset. Niitä ei yhdeltäkään kartalta löydy.
2 tykkäystä
Edelleen jatkaa katteet kutidtumistaan. Huomaatko Jukka kasvavan trendin?
Toki nousuviikko saattaa olla edessä 
7 tykkäystä
Jos olet huomannut katteiden kutistumisen suhteen jonkinlaisen trendin, voitko postata jotain dataa tämän tueksi?
15 tykkäystä
Jos jollain on uskallusta niin tulevat ajat voivat olla otollisia Teslan shorttaamiseen, koska on olemassa riski että CEO antaa sellaisen kylvetyksen brändille että tuotteisiin ei haluta koskea pitkällä tikulla isossa osassa Eurooppaa ja P-Amerikkaa. Lisäksi Twitteriä on vivutettu Teslan osakkeet panttina, joten myyntilaidalla voi olla tunkua jossain vaiheessa.
4 tykkäystä
Lisäksi ottaisin huomioon että kaveri toimii parhaillaan kahden suuryrityksen toimarina niin löytyykö aikaa molemmille?
4 tykkäystä
Odota seuraavaan q-rapsaan asti. Autojen hinnanleikkaukset eivät voi olla näkymättä katteissa. Ellei toki harrasteta aiempaa enemmän vilunkipeliä kirjanpidossa.
Jenkkien kysyntäkin alkaa viilenemään.
Sen lisäksi IRAn hintakatto aiheuttaa ongelmia Model 3:lle. Tässä Troyn ehdotus tilanteeseen. Loppujen lopuksi tuskin isoakaan väliä, akkuvoimalinja on liian kallis valmistaa- ja hinta nousee koko ajan. Model Y hyötyy ko paketista, mutta Model 3 ei. Alkaa olla M3:n lopun alku. Tesla on kohta yhden ison volyymimallin merkki.
3 tykkäystä