[quote=“PutMoneyToMakeMoney, post:1948, topic:44871”]
Tämä ei näytä normaalilta lava-auton työkäytöltä. Tuohon kun on vielä sopivasti aseteltu betonipilari niin ihmetteleekö joku tosissaan, että miksi peräkoukku irtosi?
Viestien muokkaaminen on näköjään taas ehdottomasti kielletty niin vastaan itselleni, että auton keulaan ja perään suunnitellaan aina rakenteellisesti heikkoja kohtia absorboimaan törmäyksessä syntyvää liikettä. Näiden ei siis ole tarkoituskaan kestää mitään tälläisiä älyttömyyksiä.
Kun Tesla julkaisi lähtevänsä kehittämään end2end-pohjaista järjestelmää, olen kommentoinut, että onnistuessaan se muuttaa nykyistä toimintamallia
Tällä olen tarkoittanut GPT-kielimallista lähtenyttä trendiä, josta viime viikolla kirjoitin Autonomisen ajamisen ketjuun, eli muutos tarkoittaa
end2end-ratkaisua, jossa opetus labeloimattomalla datalla ja opetus päästä päähän.Tällöin se päättää itse mitä sen on tunnistettava
Transformer-runsas käyttö
Tällä mm. vähennetään koodin ja kaavojen käyttöä, koska objektien (autot, jalankulkijat…) välisellä suhteilla voidaan ennustaa vaikka autojen liikeradat.
Tesla end2end on pakottanut muut muuttamaan toimintamalliaan. Waymo uusii jatkuvasti omaa arkkitehturiaan, jolla se vähentä koodia ja lisää transformeria.
Mobileye julkaisi juuri Brain6-ratkaisun, jonka luulen olevat iso muutos aikaisempaan ja Transformer-pohjainen.
En usko, että Mobileye halusi julkaista sitä keskeneräisenä, mutta oli pakko kun uskottavuus alkoi mennä. Mobileye ei ole julkaissut pitkiä videoita autonomisesta ajosta sen jälkeen, kun Teslan V12 on kehittynyt
Brain6:sta ei ole tarkkoja tietoja mutta tämä on oma arvaus, koska olen odottanut Mobileyeltä Transformer-pohjaista ratkaisua
NVIDIA julkaisi end2end-ratkaisun, jota sen asiakkaat voivat aloittaa käyttämään, kunhan se on riittävän valmis.
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että itse uskon, että lopulta kehitys johtaa ratkaisuun, joka on end2end ja perinteisen mallin yhdistelmä. Tästä löytyy jo kirjoituksia.
Eli AI-malli itse oppii tunnistamaan objektit niiden tärkeyden mukaan, mutta koko prosessi on hallittavissa modulaarisesti.
end2end-ratkaisu Teslan tasolla on niin tuore, että sen loppuun saattaminen voi viedä aikaa. Vaikea sanoa, koska Tesla ei ole julkaissut mitään speksiä eikä ehkä julkaise kovan kilpailun vuoksi
No ei aivan. Tuo data on muutenkin ihan vitsi. Jokainen valmistaja voi itse päättää mitä raportoi ja samojen tilastojen mukaan Cruise ajoi 2022 lähes 100000 mailia ilman kuljettajan puuttumista ajoon. No, tiedämme mitä Cruisen touhulle kävi sen jälkeen.
Bearit taas hienosti tiesi, että dry cathode prosessi on hylätty ja 4680 on floppi.
Sitten Tesla teki sen mitä Tesla yleensä tekee ja kehitti teknologian, jota kukaan ei ole pystynyt ratkaisemaan aiemmin. Tällä kertaa puhutaan siis akkujen massavalmistuksesta.
(Q2 tulospuhelu) Lars Moravy , VP of Vehicle Engineering at Tesla
We’ve built our first validation Cybertruck with dry cathode process made on our mass production equipment, which is a huge technical milestone and we’re super proud of that. We’re on track for production launch with dry cathode in Q4, and this will enable cell cost to be significantly below available alternatives, which was the original goal of the 4680 program.
Mikäköhän on seuraava teknologinen edistysaskel, joka yllättää karhut?
En tuulettaisi vieläkään… aika monta kertaa aiemminkin olet Jukka tuuletellut dry cathodea ratkaistuna tekniikkana.
Dry cathodella on vielä tämä vuosi aikaa onnistua ennen kuin se kuopataan lopullisesti.
Ja 4680 on edelleen floppi. Tuotantokapasiteetti on murto-osa luvatusta ja patteri ei edelleenkään pärjää edes edellisen sukupolven pattereille. Vai palataanko battery dayn ennusteisiin tai giga Berlinin pikavauhtia nousevan patteritehtaan ilmakuviin?
Vielä ollaan kaukana terawattituntien kapasiteetista.
Jos vielä suomennan, mitä Lars juuri sanoi: Dry cathode on ratkaistu. Se on testattu ja toimii myös massatuotannossa. Production launch on ensi kvartaalissa. 4680 akkujen hinta tulee olemaan selvästi matalampi, kuin ulkopuolisilta toimittajilta ostettavien.
En sanoisi full denial. Eiköhän odoteta ensin, että puheille löytyy katetta. 4680 tuotanto on lähes joka kvartaali ollut kymmenien prosenttien kasvussa, uutta parempaa versiota ollaan oltu juuri ottamassa tuotantoon , uuden dry cathode linjaston avajaisia juhlittu yms.
Näin Musk kuvaili battery dayssa 2020 4680 linjaston kehitysvauhtia:
There’s a clear path to success, but a ton of work between here and there. But this is a really profound improvement. Again, for people that know battery manufacturing, this is gigantic. We’ll probably be on machine revision six or seven by the time we do large scale production. The rate at which the machines are being improved is extremely rapid. Literally every three or four months, there’s a new rev.
Tuotantotavoitteet olivat tällaisia
And then long-term, we’re expecting to make on the order of a 3000 gigawatt hours or three terawatt hours per year. I think we’ve got a good chance of achieving this actually before 2030, but I’m highly confident that we could do it by 2030.
Tänä vuonna jädään alle tuhannesosaan tavoutteesta.
I would say it’s probably about a year before we get to the 10 gigawatt hour annualized rate with the pilot plant. And this is just a pilot plant. The actual production plants will be more on the order of maybe 200 gigawatt hours, maybe more over time.
Eli Fremontin pilot plant piti tehdä vuonna 2021 10 GWh, Austin ja Berlin valmiina molemmat 200 GWh.
2024 ehkä tehdään 3 GWh.
En siis tuulettaisi vielä, vaikka Tesla jälleen kerran lupailee läpimurtoa.
Sun täytyy ymmärtää, että tuo kuivaprosessi on 4680 akun isoin mullistus. Se poistaa akun valmistuksesta monta vaihetta ja nopeuttaa sitä merkittävästi, tuoden merkittäviä kustannussäästöjä. Sitä on yrittänyt pelkästään akkuvalmistukseen keskittyneet yhtiöt kehittää onnistumatta siinä. Tai siis ovat onnistuneet labraolosuhteissa, mutta eivät viemään sitä massatuotantoon. Tesla näyttäisi nyt onnistuneen siinä, pitkän kehitystyön tuloksena. Vaikka se ei ratkennutkaan ihan niin nopesti, kuin Tesla aiemmin toivoi. Koskaan aiemminhan Tesla ei ole sanonut, että se on nyt ratkaistu ja otetaan massatuotantoon ajankohtana X. Nyt on. Akun ominaisuuksissa on otettu steppejä eteenpäin, mutta ei kuitenkaan kokonaan ratkaistu dry puolta. Uusi parempi versio (4680 Gen 2) on jo otettu käyttöön. Siinä parempi energiatiheys ja muita parannuksia. Dry process akku lienee siten 4680 Gen 3.
Niin kauan kuin teknologia ei ole valmis ja akku on kalliimpi valmistaa kuin kolmansien osapuolien akut on ostaa, ei varmaan ole järkevää skaalata tuotantoa? Eikö se ole aika yksinkertaista bisneslogiikkaa?
Nyt kun teknologia on valmis ja skaalaamiskelpoinen myös kustannusnäkökulmasta, voidaan alkaa seuraamaan miten se kasvaa. Jätit sopivasti tuosta lainauksestasi sen 100 GWh alkutavoitteen, joka Battery Dayssa oli se primääritavoite. Nythän Larsin antamista luvuista voidaan laskea, että jo Q2 run rate oli 9 GWh (ts. sun laskelma on muutenkin väärin). Ollaan siis jo 1/10 alkutavoitteesta ennen, kun edes aloitetaan varsinainen dry 4680 skaalaaminen.
Tuollaisille 10v päähän annetuille kunnianhimoisille tavoitteille voi viitata kintaalla. En usko Teslan valmistavan 20 miljoonaa autoa enkä usko Optimuksen nostavan markkina-arvoa 30 biljoonalla. Enkä usko Teslan valmistavan 3000 GWh akkuja. Mutta uskon, että tulevaisuus voi olla aivan hemmetin kirkas Teslalle ja sen eri segmenteille, joissa koko ajan otetaan teknologisia harppauksia eteenpäin.
Tesla palkkaa 30 prosessihenkilöä 4680 tuotannon laajennuksia operoimaan.
Tämä siis tarkoittaa, että siellä on uusia tuotantolinjoja valmiina käyttöön.
Ei vaikuta siltä, että oltaisiin kuoppaamassa yhtään mitään vaan päinvastoin.
Lokakuussa 2022 oltiin 4GWh tahdissa ja nyt sitten 9GWh tahdissa, mutta jostain syystä autoihin niitä saatiin vuonna 2023 alle 1GWh:n edestä ja 3GWh edestä tänä vuonna.
Ja kuinka monta GWh:ta on valmistettu dry cathode prosessilla, joka Jukan mielestä nyt on ratkaistu ongelma? Vastaus on: ainoastaan demoakkuja.
Ja mihin Kato Roadin 10GWh vuosituotanto menee? Oikeasti siellä ei ole merkittävää tuotantoa.
Varmaan aika pointless edes vastata enää sinulle, kun et tunnu tajuavan. Sanon sen nyt kuitenkin viimeisen kerran: millään aiemmalla run ratella ei ole mitään merkitystä, jos ei ole skaalaamiskelpoista tuotetta. Nyt Teslan sanojen mukaan on, vaikka et sitä uskokaan. Voit sitten tulla pätemään, jos käy ilmi, ettei dry cathode ollutkaan ratkaistu. Muutoin tuo räksytys alkaa näyttämään aika tyhmältä.
Liitän tähän vielä kuvankin Cybertruckista, jossa tuo teknologia on sisällä. Tosin et varmaan sitäkään usko.
Mutta eikö sillä ole merkitystä, kuinka hyvin Teslan aiemmat lausunnot ovat osoittautuneet paikkansa pitäviksi?
Yritin lainauksilla osoittaa, että se mitä Tesla lupaa, ei välttämättä toteudu. 2022 ei oltu 4GWh vauhdissa vaikka Tesla niin väitti. Dry cathode linjasto ei ollut käytössä, vaikka Tesla siitä kuvia osariinsa liitti.
Nythän Moravy vain lupaili: We’re on track for production launch on Q4.
Vedät mutkat suoraksi, jos tuon lausunnon perusteella julistat dry cathode prosessin ratkaistuksi, varsinkin ottaen huomioon Teslan historian 4680 akkujen kanssa.
Koko juttu konekäännöksen läpi niin ei tarvi tuon vuoksi mennä .ru sivulle:
" Tšetšenian johtaja Ramzan Kadyrov kertoi saaneensa Teslan toimitusjohtajalta Elon Muskilta Cybertruck-sähköisen lava-auton ja testanneensa sitä.
"Saimme Teslan kyberkuorma-auton arvostetulta Elon Muskilta. Testasin mielelläni uusia laitteita ja varmistin henkilökohtaisesti, että ei ole sattumaa, että sitä kutsutaan “kyberpedoksi”, Tšetšenian johtaja kirjoitti [Telegram-kanavallaan] ja lisäsi, että auto lähetetään NVO-vyöhykkeelle, jossa se on kysyntää erinomaisten ominaisuuksien ansiosta.
Kadyrov kutsui myös Muskin vierailulle Groznyiin."
En tosiaan itsekään ymmärrä miten voisin ajatella jotain tuollaista näiden lausuntojen jälkeen:
Cole Otto - Senior Manufacturing Engineer, 4680 Cell Development
Introducing the first-ever Dry Cathode Cybertruck! In July, we kicked off vehicle testing with our groundbreaking in-house dry cathode 4680 cells. This is a significant milestone in advancing both technology and cost efficiency
Lars Moravy , VP of Vehicle Engineering at Tesla
We’ve built our first validation Cybertruck with dry cathode process made on our mass production equipment, which is a huge technical milestone and we’re super proud of that. We’re on track for production launch with dry cathode in Q4, and this will enable cell cost to be significantly below available alternatives, which was the original goal of the 4680 program.
Tekisi mieli kysyä osaatko englantia, mutta kysynkin etkö vain halua ymmärtää sitä?
En ymmärrä mitä luulet voittavasi sillä, että kyseenalaistat sen mitä Q2 callissa sanottiin. Todennäköisesti vain näytät idiootilta siinä vaiheessa, kun dry 4680 rullaa tuotantolinjoilta Q4 aikana. Pahimmassa tapauksessa uudessa teknologiassa tulee vielä joku uusi viivytys viimeisissä testeissä ja se saadaan tuotantoon esim. seuraavassa kvartaalissa. Sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä sijoituscasen kannalta. Pullonkaula viime vuodet on ollut massavalmistusmenetelmä, joka varmuudella näyttää nyt olevan ratkaistu.
Muistan samalla miksi en jaksa juuri tänne enää kirjoitella, kun homma menee aivan alatasoiseksi väittelyksi siitä ymmärtääkö lukemaansa tai uskooko mitä johto sanoo jo olevan ratkaistu.
Ehkä voit jatkaa nyt vaikka FSD:n dissaamista siihen asti, kunnes olet senkin kanssa väärässä?
Ketju oli reilun viikon hiljaa, kunnes herätit sen alla olevalla avauksella. Avaustapa ei varmasti vaikuta, miten keskustelu lähtee siitä jatkumaan? Jos haluaa parempaa keskustelua, kannattaa siihen ehkä panostaa itsekin. Tätä typerää touhua on täällä molemmilta puolilta.
et usko itsekään että näemme q4 tätä… ehkä q1 tai joskus.
Tässä on teslan kanssa tottunut siihen että kun annetaan päivämäärä , niin se on aika liukuva käsite.
8.8 piti olla iso päivä viimeksi. Ei ollut .
Ettei mee ihan offttopick niin aika lailla kurssi menee ylös ja alas. Toki näillä että tulee sitä ja tätä saadaan puhuttua kurssia ylös. Oma usko alkaa olemaan loppu tähän. Mitä fsd videoita kattelee niin osittain menee ihan jees. Ja osittain sitten ihan persiilleen .
Lienee vielä 5v odottelua ennen kuin on oikeasti toimiva… ja Suomen talveen 100 vuotta
Mitähän tässä nyt tarkoitetaan tuotannolla puolin ja toisin? kuivan katodin tuotantoa, 4680 kennojen tuotantoa kuivalla katodille, 4680 kuivan katodin akkupakettien tuotantoa vai cybertruckien tuotantoa näillä akkupaketeilla?
Lainaan uudelleen tätä Jukan laittamaa Larsin viestiä jossa sanotaan, että Tesla on jo rakentanut auton suuren volyymin tuotantolinjalla valmistetuilla dry cathode 4680 kennoilla.
Lars Moravy , VP of Vehicle Engineering at Tesla
We’ve built our first validation Cybertruck with dry cathode process made on our mass production equipment, which is a huge technical milestone and we’re super proud of that. We’re on track for production launch with dry cathode in Q4
Heillä on siis suuren volyymin kuivan katodin tuotantolinja valmis ja he ovat tehneet sillä tuotantoa lopputuotteen validointia varten mikä on pakollinen osa lopputuotteen launchia.
Ei näitä voi vain pakata cybertruckkiin vaikka ne toimii yksittäisten purkkien tasolla ja cybertruckitkin liukuu pitkin maanteitä.
Minun ymmärrykseni mukaan kuivan katodimateriaalin ja 4680 kennojen ja akkupakettien tuotannot ovat valmiita, validoituja ja käytössä.
Tällä hetkellä on jäljellä enään lopputuotteen eli cybertruckin validointi uudella teknologialla.