Tesla - Tulevaisuuden johtava autovalmistaja? (Osa 2)

Se mikä varsinaisesti konkretisoitui on 30k halpistesla useamman vuoden luvatun 25k halpiksen tilalle. Kaipa se selitetään parhain päin, mutta eihän se totuutta muuta: autojen massamarkkina on kilpajuoksu pohjalle enkä usko Teslan oikeasti sen herruuteen tähdänneen kuin juhlapuheissa.

Katsotaanpa nyt kun tämä DOGEn tuoma buusti menee ohitse ja Trumpin hallinnossa alkaa vastuu painamaan, eiköhän osakkeen hinta ota ja palaile takaisin kolmen vuoden mörnintäänsä.

16 tykkäystä

Itse odotan mielenkiinnolla miten Musk aikoo hoitaa suhteet Kiinaan. Näyttää lähes varmalta, että Trump aikoo vähintäänkin jatkaa Kiina tullien ylläpitoa, mutta ainakin jonkinlainen kauppasodan tapaisin tilanne vaikuttaa aika todennäköiseltä ja on ihan mahdollista, että tulee oikein kunnon kauppasota. Jos näin käy niin aikooko Musk olla asiasta hiljaa, tukea Trumpin hallintoa vai asettua Trumppia vastaan Kiina suhteissa?

Voiko käydä niin, että Tesla:sta tulee Kiinalaisten ase Trumpin hallintoa vastaan? Itse näen tässä kohtuullisen riskin Teslan kannalta.

8 tykkäystä

Oletko huomannut viimeaikaista inflaatiota ja Teslan strategian muutosta? Ensi vuonna tulee “välimallit” ja 25k auto on muuttunut ihmisiä tekoälyllä liikuttavaksi koneeksi. Autonomia on tulevaisuutta ja siihen asti Tesla myy niin paljon autoja kuin saa kaupaksi rahoittaakseen kehityksen.

Eikö Tesla sinun mielestäsi nauti BEV markkinajohtajan asemasta? Jos ei niin kuka sitten?
Jos ja kun kokonaismarkkina kasvaa niin eiköhän Tesla pidä asemansa melko hyvin ja kun autonomia on globaalisti levinnyt käyttöön niin peli muuttuu joka tapauksessa enemmän palveluntarjontaan, joten varmaan sitä on Teslankin hallituksessa pohdittu, että miten tähän muutokseen kannattaa positioitua. Nykyinen malli vaikuttaa järkevältä riskienhallinnan näkökulmasta.

Ennustatko siis, että palaamme n. 200dollarin osakekohtaisiin hintoihin lähiaikoina? vaikuttaisi melko hyvältä shorttipaikalta, suosittelen luonnollisesti luottamaan näkemykseesi.
Itse en näe DOGE:lla ja Trumpilla olevan juurikaan mitään muuta vaikutusta Teslaan kuin mahdollinen autonomisen ajamisen liittovaltiotason regulaation käyttöönotto, joka poistaisi epävarmuuksia robotakien käyttöönoton aikatauluista.

11 tykkäystä

Tätä kuvaa hypettäneet näyttää taas olleen pikkasen enemmän väärässä.

Cruise lopettaa. GM tuhlasi siihen 10 miljardia.

Osa jengistä tuodaan GM:lle kehittämään kuluttajille myytäviin autoihin autonomista järjestelmää… ja pivotoidaan end-to-end systeemiin :rofl:

17 tykkäystä

Cybertruck valtaa pian Kiinan markkinat?

13 tykkäystä

Tesla on jälleen uusissa kaikkien aikojen huipuissa. Osaketta sai halvimmillaan korjausliikkeessä 102 dollarilla - nyt hinta on $425. Onnittelut kaikille, jotka ovat nähneet Teslan pitkän aikavälin potentiaalin ja luottaneet tarinaan tietyistä lyhyen aikavälin vaikeuksista huolimatta. Teslan tarina on edelleen alussa.

Palstan karhut ovat keskittyneet aina valikoituihin lyhyen aikavälin haasteisiin, missaten ison kuvan. Jos olisivat uskoneet omaan näkemykseen laittaneet rahaa sen taakse, jälki ei olisi mukavaa. Multa on lukemattomia kertoja tivattu analyysiä siitä mikä omassa analyysissä on mennyt vikaan X asiassa, kun kurssi on laskenut negatiivisiin uutisiin. Olenkin lyhyellä aikavälillä joutunut laskemaan monesti odotuksia, mutta toistellut pitkän aikavälin casen olevan ennallaan. Nyt olisi kiva kuulla, mikä karhuleirin analyysissä on mennyt pieleen? @Seinakadun_Keisari @MiamiFan @Dhop10 @everlaastia Toki voi vastata, että tämä on vain lyhyen aikavälin vahvuutta ja kohta romahtaa, mutta perustelut olisi kiva kuulla nykytilanteessa!

34 tykkäystä

Mikä on mielestäsi viime aikojen huikean nousun ajuri?

Trumpin ja Muskin kaveruus ja Trumpin presidentinvaalien voitto. Sitä ennen osakkeen kehitys ollut koko vuoden varsin vaakasuuntaista. Onko tämä fundaan perustuvaa nousua? Mitä konkreettista on tapahtunut tämän viime aikojen tuplauksen taustalla?

Mitään niin mullistavaa ei markkinoilla ole tapahtunut. Miksi Euroopassa Teslan myynti sakkaa? Sakkaa toki muidenkin sähköautojen, mutta Teslan erityisesti ja ollaan selvästi viime vuotta jäljessä esim. Saksassa. Kiinassa autoja on mennyt kaupaksi, mutta pudotus on ollut Euroopassa sitä suurempi.

Puhut kovasti pitkästä aikavälistä, mutta kuitenkin ollaan hyvinkin lyhytaikaisissa näkemyksissä viime vuosien karhuiluihin. Pitkät näkemykset ovat sitten siellä, varsinkin autojen osalta, kun kaikki myydyt autot ovat sähköisiä tai muita vastaavia uusia linjoja. Sinne on vielä hyvin paljon matkaa. Kaikki matkalla sinne on varsin lyhytaikaista näkemystä.

Onnea toki heille jotka ovat tehneet matkan varrella rahaa! Rahat on toki taskussa vasta sitten kun osakkeet on myyty tai osake alkaa tuottamaan osinkoja. :blush:

23 tykkäystä

Markkina alkaa ymmärtämään Teslan tulevaisuuden visiota pikku hiljaa? (FSD, robotaksit, robotit, energia, autot jne.) Ainakin jos uusia analyytikoiden päivityksiä katsoo, niin moni alkaa puhumaan tekoälystä, autonomiasta ja robotiikasta isommassa mittakaavassa vasta nyt. Toki Muskin suhde uuteen hallintoon mahdollistaakin nopeamman etenemisen monella saralla.

Taas palataan argumenteissa automyynnin lyhyen aikavälin haasteisiin. Näillä ei ole juuri mitään tekemistä, kun katsotaan kaikkia Teslan tulevaisuuden kassavirtoja, joihin osakekurssin kuuluukin perustua. Tesla ei ole edes autoyhtiö.

13 tykkäystä

Lienee turhaa, mutta eikö Teslan optimistiset ja pessimistiset skenaariot ole aika helposti ymmärrettävissä? Tai korjatkaa nyt ihmeessä, jos menee väärin, mutta lienee ihan mahdollista, että pessimistisesti Teslan autobisnes normalisoituu kilpailun myötä niin, että vaikka pysyisivät ykkösenä sähköautoissa, niin marginaalit pienenevät niin, että vaikka firma tuottaisi edelleen paljon rahaa, niin tuo oikeuttaisi vain murto-osan nykyisestä markkina-arvosta. Lisäksi, jos autonominen ajaminen ei onnistu, tai joku muu onnistuu siinä ensin ja käy samoin kuin autoille, että Teslasta tulee yksi monista kilpaillulla markkinalla. Ihmismäiset robotit eivät onnistu lainkaan niin, että hinta vs suorituskyky jättää koko homman niche-markkinaksi, joka ei riitä kattamaan edes tuotekehityskuluja tai sitten tässäkin kilpailun takia Teslan robotit tulevat olemaan yksi monista ja kilpailun takia markkinaosuus ja marginaalit ovat sen verran paineessa, ettei hommasta mitään kultakaivosta tule. Ja tämän saman periaatteen voi monistaa kaikkeen, mihin Tesla nyt panostaa. Tässä skenaariossa Tesla voi tehdä paljon rahaa, mutta valuaatio on vain aivan liian kova ja varmaan firmaan positiivisesti suhtautuvatkin myöntävät, että JOS näin käy, niin firma kyllä tekisi jatkossakin rahaa, mutta pörssikurssi olisi ihan toista.

Optimistinen skenaario on sitten vielä helpompi. Jos nuo kaikki yllä olevat menevätkin toisin. Eli Teslan tekninen osaaminen ja tekeminen on vain niin paljon kovemmalla tasolla, kuin kilpailijoilla, että heidän tuotteilleen ei löydy kunnollista haastajaa. Autonominen ajaminen tulee ainoana markkinalle tai niin paljon aiemmin ja niin paljon parempana, että kysyntää riittää ja voivat laittaa reilusti hintaa. Roboteilla sama homma ja kaikilla muillakin ratkaisuilla sama homma. Myös autobisnes voikin mennä pessimistisiä ennusteita paremmin, mikäli yhä useampi autovalmistaja toteaa, että he eivät pärjää kilpailussa ja keskittyvät johonkin muuhun markkinasegmenttiin, kuten luksusautot, pakettiautot tai mitä vain.

Kilpailuasetelmassa voi ottaa esimerkiksi vaikka Applen, Nvidian, ASML:n, TSMC:n tai vaikka minkä. Kyllähän vaikka Samsung, ja aiemmin moni muu, kilpailee Applen kanssa älypuhelimissa ja vaikka Intel, Asus ja ties mikä tietokoneissa. AMD ja Intel kilpailevat Nvidian kanssa. Canon kilpailee ASML:n kanssa. Intel ja Samsung kilpailevat TSMC:n kanssa. Mutta kaikissa tapauksissa em. firmojen tuotteet ja tekeminen on vain niin paljon parempaa, ettei kilpailijat aidosti pysty haastamaan markkinaykkösen markkinaosuutta tai hinnoitteluvoimaa. Voi uskoa, että Teslalla on hyvä mahdollisuus tulla olemaan vastaava ja markkina-arvo on perusteltu tai jopa halpa, tai sitten uskoa, että ei tule ja pitää osaketta räikeästi yliarvostettuna. Sitten näiden skenaarioiden todennäköisyydestä voi perustellusti väitellä, mutta ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää itse sekenaarioita.

20 tykkäystä

Teslan suhteen ei ole viime aikoina ilmeentynyt mitään yllättävää ja nopeaa muutosta vaan ainoastaan nuo presidentinvaalit ja Muskin nimitys luottotehtäviin. Millä tavalla tämä pikku hiljaa Teslan vision ymmärtäminen kuvastuu tässä markkinakehityksessä? Lähinnä krisoinkin tämä kyseisen hetken olevan varsin huono esimerkki yhtiön todellisesta toiminnallisesta kehityksestä. Osakkeen arvon kehitys on ollut viimeiset kuukaudet huikeaa, mutta ilman presidentinvaaleja yhtiön arvo olisi noin puolet. Viimeiset kolme ja puoli vuotta se on sitä ennen kulkenut vaakasuuntaan. Viimeiset pari kuukautta yhtiön kurssissa on hämmentävä kertomus nykymaailmasta, jossa kaiken maailman toiveet päästetään valloilleen ja osake moninkertaistuu, koska presidentti vaihtuu jonkun yhtiön johtohahmon kaveriin ja tie kuuhun on valmis.
image

Taas palataan argumenteissa automyynnin lyhyen aikavälin haasteisiin. Näillä ei ole juuri mitään tekemistä, kun katsotaan kaikkia Teslan tulevaisuuden kassavirtoja, joihin osakekurssin kuuluukin perustua. Tesla ei ole edes autoyhtiö.

Autot ja jossain määrin energia ovat tällä hetkelle ainoita asioita, jotka tuottaa Teslalle rahaa. Muulla saralla on tällä hetkellä lähinnä kuluja ja toiveita (visioita?). Miten noita voi arvioida tulevaisuuden kassavirtoihin? Millaiset ovat Teslan tulevaisuuden todennäköiset kassavirrat? Mikä tulee olemaan robottien kate ja paljon niitä myydään? Millä tavalla robotaksit mullistaa markkinaa ainutlaatuisesti, jossa kilpailijalla on jo yli 150000 autonomista asiakasmatkaa ja miljoona mailia viikossa ja Teslalla ei yhtään? Ts. toimiva tekniikka vs. toiveet ja visiot.

Visiot on kyllä helppoja ymmärtää, mutta mikä on todennäköisyys sille, että kaikki visiot toteutuu juuri sellaisenaan kuin niiden toivotaan toteutuvan? Tesla-härkien on vaikea ymmärtää sellaista näkemystä, että kunnes yhtäkään robotaksia ei ole myyty tai tuottamassa rahaa, yhtään robottia ei ole myyty tuottaviin tehtäviin jne, ei näiden toteutuminen ja niiden loputon kysyntä ole 100% varmaa eikä katteista ole minkäänlaista käsitystä. On pelkkiä visioita ja toiveita tulevasta. Toki näille voi itse kukin laittaa markkina-arvon ja arvailla tulevaa. Samalla visiosta puuttuu täysin kilpailun huomioiminen. Kukaan muuhan ei näillä markkinoilla ole tai onnistu tai ainakaan paremmin kuin Tesla.

Historiallisesti se olisikin kaikkien aikojen suurin tilastopoikkeama, jos Tesla kaikista maailman yrityksistä onnistuisi näissä kaikissa visioissa kaikista parhaiten ja dominoisi tekniikallaan ja poikkeuksellisella katteellaan jokaista markkinaa jolla toimii. Onko se realistista?

21 tykkäystä

Mielestäni on myös liian aikaista puhua tulevaisuuden kassavirroista liittyen alueisiin, joilla ei ole vielä edes kunnollista bisnestä olemassa, vaan juurikin lähinnä visioita. Korjatkaa jos olin väärässä bisneksen tilasta? Tykkään itsekin visioista, mutta ensin pitäisi miettiä niitä tulevaisuuden bisneksiä ja vasta sen jälkeen tulevia mahdollisia kassavirtoja, joilla arvostuksia perustellaan. Esimerkkinä jo vakiintuneen ohjelmistobisneksen skaalautuvuus yms. Tietenkin bisnes ja kassavirrat ovat tietyssä mielessä (ja tietyllä hetkellä) synonyymejä, mutta ymmärsitte varmaan jo pointin.

5 tykkäystä

Jooo-o. En oikeastaan viitsi edes muita argumentteja kommentoida, koska niiden taso oli samankaltainen.

Kasvusijoittaminen ei toimi niin, että saat ilmaiseksi kaiken potentiaalin ja arvo syntyy vasta sitten, kun rahat tippuu yhtiön kassaan.

Tesla on maailman johtava reaalimaailman tekoälyn kehittäjä. Se on yksi USA:n halutuimmista työpaikoista (1. SpaceX ja 2. Tesla) ja sen työkulttuuri on poikkeuksellisen tehokas ja aikaansaava. Yhtiöllä on poikkeukselliset resurssit niin henkisen pääoman kuin fyysisen pääoman (laskentateho, proprietary tech) osalta. Lisäksi sitä johtaa maailman kiistatta menestynein sarjayrittäjä.

Jos vertaa esim. FSD v13 ja Optimus siihen missä tilanteessa oltiin 2v sitten, ero on häkellyttävä. Edistystä tapahtuu koko ajan ja sen eteen tehdään töitä yötä päivää. Teslaa ei voi arvostaa sen mukaan missä teknologia menee tänään, vaan missä se tulee olemaan 2-5-10 vuoden horisontilla.

Nyt ollaan jo päästy kasvusijoittamisen ytimeen. Näin se toimii: emme tiedä tulevaisuutta, vaan pyrimme ennustamaan sitä. Parasta on, että jos ennustaa oikein, on mahdollisuus voittaa paljon rahaa.

25 tykkäystä

Ongelmahan on se, että kukaan ei tiedä missä Teslan teknologia tulee olemaan 2-5-10 vuoden horisontilla. Kaikki, niin härät kuin karhutkin, joutuvat arvailemaan (tai uskomaan Muskia, mikä on käytännössä sama asia). FSD on aina ollut 1-2v päässä valmiista, ja niin se on nytkin, huolimatta “häkellyttävästä” kehityksestä. Optimus on myös edistynyt hienosti, mutta kummankaan näiden kehitystä ei oikein voi ekstrapoloida tulevaisuuteen kovinkaan suurella varmuudella. Robotaxin suhteen epävarmuus on pienempi teknologian osalta, mutta bisnesmallin kannattavaan skaalautuvuuteen vastaavasti kohdistuu enemmän epävarmuutta.

Oma veikkaukseni on, ettei mikään edellämainituista teknologioista tule tuottamaan seuraavan 10 vuoden aikana sellaista kassavirtaa, että se perustelisi nykyisen arvostuksen. Mutta tämä on vain oma veikkaukseni, mikä voi aivan hyvin osoittautua vääräksi.

16 tykkäystä

Voitko avata tarkemmin mitä epävarmuuksia sinun mielestäsi liittyy Optimukseen ja robotaksin kannattavaan skaalautuvuuteen?

Eikö tähän perustu kaikki sijoittaminen?

Tämäkin toki jää nähtäväksi mutta ihan mielenkiinnosta; mitkä yritykset näet Teslan kovimpina kilpailijoina humanoidiroboteissa ja miksi juuri ne yhtiöt? Sama kysymys robotakseihin liittyen. Millä perusteella juuri ne yhtiöt olisivat Teslaa parempia näissä kategorioissa?

Tähän liittyen: Figure kertoi aloittaneensa humanoidirobottinsa toimitukset asiakkaalle (BMW?).

4 tykkäystä

En tiedä, onko tämä Fiquren video täällä jo linkattu, mutta voisi olla mahdollista, että tuon kaltaiselle robotille löytyy tehtäviä. Parissa vuodessa on paljon kehitystä.

Täällä jossain viestissä mainittiin, että Tesla alkaa valmistamaan Optimusta enemmänkin. Teslan tehtailla noita tarpeita voisi riittää. Samalla robottia saadaan kehitettyä käytännön olosuhteissa.
Nuo kuitenkin kykenevät itse päättelemään paljon mitä tavaroita ja minne vievät ja kykenevät reagoimaan erilaisiin poikkeustilanteisiin.

FSD:stä voisi sanoa, että ainakin se on lähempänä tuotantoa kuin ennen end2end-ratkaisua.
Autonomisten autojen valmistajat joutuvat rakentamaan todennäköisesti ratkaisujaan uusiksi.
Täällä jo julkaistiinkin tieto, että GM lopettaa autonomisten ajoneuvojen kehityksen. Ilmeisesti koska ei paukut riitä rakentaa ratkaisua uudella arkkitehtuurilla.

Varmaan joillakin muillakaan ei ole rahkeita kirjoittaa vuosien kehitystyötä uusiksi

6 tykkäystä

En tiedä kuka tuota fake informaatiota levittää mitä GM tekee tai ei tee. Joka tapauksessa kielitaitoisille…

“General Motors’ Cruise unit is abandoning its effort to develop robotaxis and the automaker instead will use the self-driving technology business to work on advanced driver-assistance features that eventually may lead to fully autonomous personal vehicles.”

Niin ja epäilijöille (jotka savimajassa elävät) FSD 4 -tason auton “ajaminen” tulee lailliseksi Iso-Britanniassa vuoden 2026 alusta. Eli FSD 4. Tesla tai GM voi cruisailla rauhassa ja ns. kuljettaja vetää sikeitä takapenkillä. Näin karrikoiden. Jos tekniikka on, niin laki sen sallii.

3 tykkäystä

En tiedä, mikä on ollut fake informaatiota.
Lainaamastasi tekstistä sekä CNN:n artikkelista lainaus “GM said it will instead focus on driver-assistance features rather than fully autonomous vehicles;”
Sekä yllä Lepikön mainitsemassa tweetistä “GM just admitted that Tesla’s end-to-end approach to autonomy is the right strategy”

Nämä viittaisivat siihen, että GM lopettaa autonomisen järjestelmän suunnittelun ja panostaa ADAS-toiminnallisuuksiin, jotka joskus saattavat johtaa autonomisuuteen.
Ilmeisesti päättelivät, että järjestelmän kirjoittaminen uudelleen end2end-ratkaisuksi (tai Waymon tapaan Transformeria käyttäväksi) sekä datan hankkimisen pohdinta vaatii liikaa panostusta, varsinkin kun moni on jo tuossa pitkällä.

5 tykkäystä

No aika sen näyttää, mutta veikkaisin että Tesla ja Waymo ovat pisimmällä FSD4 -kehityksessä, sillä se tulee halusi sitä tai ei. Ja Waymo sai juuri kunkku Charlesin hallitukselta mukavan avustuksen tuotekehityksen boostamiseen. 2026 on lähellä.

Laitetaan vielä faktat yksinkertaistetusti:

  • GM lopettaa robotakseihin keskittyneen Cruisen. GM ei ole enää mukana robotaksikilpailussa
  • GM jatkaa konsernin sisällä käynnissä ollutta ADAS kehitystä (L2+ Super Cruise -softa) ja tähtää myöhemmin kehityksessä myös täysin autonomisiin kuluttajille myytäviin järjestelmiin
  • GM pivotoi autonomisissa järjestelmissä end-to-end lähestymistapaan, ts. on täysin takamatkalla sen kehityksen suhteen
  • Media jakaa jälleen väärää tai vähintäänkin puuttelista informaatiota
7 tykkäystä

Tällä videolla on mielestäni avattu hyvin mihin komponentteihin Teslan seuraava kasvuaalto nojaa seuraavan muutaman vuoden aikana:


Krediitit X-käyttäjälle @alojoh

Kasvu ei siis perustu Trumpin hallintoon vaan siihen että Tesla avaa lähivuosina useita uusia, todennäköisesti nopeasti kasvavia tulovirtoja ja kasvattaa jo olemassa olevia. Muskin läheisyys Trumpin hallintoon voi toki vaikuttaa kokonaisuuteen mutta ei ole missään nimessä ratkaiseva tekijä Teslan menestyksen suhteen.

5 tykkäystä